блОгОвО ОднОнОсОгО хО
Научная фантастика 
13th-Feb-2009 09:26 pm
В последнее время периодически попадаются мнения -- дескать, раньше, в 50-60-е гг. ХХ в. было уместно вставлять в книги описания разнообразных приборов и транспортных средств, пытаясь в меру возможностей автора объяснить, почему и как это работает, и тогда термин "научная фантастика" (science fiction) соответствовал содержанию. А сейчас это устарело, нужно писать о людях, нужно действие... Наверное, это должно выглядеть так -- описывает фантаст, как, к примеру, с Земли отправляется экспедиция на... ну пусть на альфу Кентавра, расстояние -- 4 световых года, звездолёт собран в Койперовом поясе, заправлены в планшеты космические карты, разогревается помаленьку фотонный двигатель... но писатель об этом не пишет, а пишет так: завтра с какой-то точки в пространстве стартует какой-то звездолёт на какую-то звезду, принцип работы неважен, главное, что через 10 лет команда прибудет куда надо, а теперь давайте перейдём к экшену.

И понеслась: через полгода полёта власть в корабле захватили андроиды, людям пришлось срочно овладеть боевой магией, почуствовав, как закипает холодная мана, прилетели из параллельных слоёв мироздания голодные космодемоны, и всё это время на корабле царит буйство межвидового секса -- вплоть до вмятин на переборках и поломанных пилотажных ложементов.

Научная фантастика потому так и называется, что приоритетно в ней описание потенциальных возможностей развития человечества на фоне неослабевающего технического прогресса. Вот что главное в этом жанре литературы. А кому нужны маги, пялящиеся в палантиры, или там романтические рассказы об Эльсиноре, куда на галерах отплыли эльфы, бегущие от ужасного Ухоеда Тайсона -- для них есть фэнтези.

Я хочу читать производственную фантастику, где люди осваивают Солнечную систему, где планетолёты осуществляют транспортные операции по решению Мирового Совета в рамках программы терраформирования Марса. Мне интересно описание строительства и эксплуатации космического лифта, хочу погрузиться в эпопею о первопроходцах лун Юпитера.

Научная фантастика -- это вам не сказки про сизых гоблинов.
Comments 
14th-Feb-2009 12:16 am
[info]tengu_crow
По-моему то, что "НФ про технику, а фэнтези про людей" - это замшелый, но жутко живучий стереотип. Любая книга - про людей. Тот же Хайнлайн - это в общем-то производственная фантастика, но как у него описаны люди - это далеко не во всякой фэнтезюхе есть. Та же Буджолд. Вместе с тем дофига есть фэнтезюх от которых тошнит - до того все картонное и ненатуральное.

Сейчас просто у большинства писателей нет нормального технического образования, вот они и рассказывают сказки про "человеческие отношения".
14th-Feb-2009 02:24 am
Anonymous
...а с учетом того, что "человеческие отношения" "большинство писателей" представляют исключительно как междусобойчик... (плАчу)
_alekseev_
14th-Feb-2009 09:06 am
[info]tengu_crow
Угумс. И это тоже...
15th-Feb-2009 12:25 am
[info]just_hoaxer
Людям свойственно всё классифицировать (и это совершенно правильное свойство). Лит-ра сортируется по жанрам -- и стереотипы в лит-ре обусловлены жанровыми ограничениями. НФ и фэнтези -- два жанра (ну или поджанра) фантастики. То, что вся фантастика о людях -- понятно, потому что лит-ра, которая не о людях, это всякие там справочники агронома, или таблицы Брадиса, хе-хе...

Ну вот 2 различия: в НФ не должно быть deus ex machina -- к примеру, магии. Всё должно быть логично (а значит, правдоподобно, квазиреалистично) с учётом перспективной экстраполяции текущего технологического и научного уровня развития человечества. И второе следует из первого -- всё объясняется (с разной степенью детализации и компетентности, конечно).

Конечно, и в фэнтези можно (и нужно) сконструировать непротиворечивую "систему сдержек и противовесов" (м.б. всё сводится к поиску правдоподобно выглядящих ограничений способностей героев), но там всё проще -- колдуй баба, колдуй дед, трое сбоку, ваших нет.
15th-Feb-2009 01:02 am
[info]tengu_crow
Собственно, такая классификация и не вызывает отторжения. Магия в фэнтези, наука - в НФ. Нормально. Можно даже иногда допускать смешение жанров в разной пропорции - не факт что получится что-то читабельное, но у того же Р.Э.Х. очень неплохо получилась "Дорога славы".

Но ведь никто их так не классифицирует :( Везде слышно "я не читаю НФ, потому, что там не про людей, там сплошные железки и нет эмоций" :) А раз нет людей и не про эмоции - чтение интересным быть не может. Это отношение к НФ собственно и раздражает. Кажется, сейчас НФ страдает именно от того, что все бросились "писать о людях" - совершенно забыв, что в фантастике важны и идеи и антуражи и техника :(

Вероятно я притащил сюда свои собственные мельницы :))) Т.е. коммент был не совсем по теме поста, но... вырвалось наболевшее :)))
15th-Feb-2009 02:01 am
[info]just_hoaxer
Да всё правильно. НФ переживает кризис, виноваты в этом писатели, точнее, падение средней температуры по больнице.

И читатели виноваты, само собой -- стали менее требовательными, потому что тексты намного доступнее, чем 15-20 лет назад, и их на порядок больше. Когда регулирует рынок, каноны диктуют (формируют спрос) массы, а не редакции.

Я предпочитаю НФ, само собой.
15th-Feb-2009 12:22 pm
[info]triatoris
интересно, не говорил ли кто нибудь лет 900 назад то же самое?
15th-Feb-2009 12:55 pm
[info]just_hoaxer
Нет.
15th-Feb-2009 12:30 pm
[info]triatoris
А кстати... не задумывался ли кто нибудь, что у человечества тупо кончилась фантазия?
Вот переберите все сюжеты НФ - может быть они просто уже кончились?
как кончились в свое время сюжеты детективно-адвокатского, любовно-треугольного, вампирно-привиденческого жанров, и в НФ настало время мыльных опер. Вот и X-files с LOSTом- тому наглядное подтверждение.
15th-Feb-2009 12:56 pm
[info]just_hoaxer
Сюжеты кончились сразу, когда только были придуманы.
15th-Feb-2009 01:40 pm
[info]triatoris
Ну так а чего же тогда ждет эстетствующий читатель?
15th-Feb-2009 03:33 pm
[info]just_hoaxer
Это вы спрашивайте у них, на мой взгляд все эстетствующие читатели -- кретины.
15th-Feb-2009 05:39 pm
[info]triatoris
и твари богомерзкие!
14th-Feb-2009 06:04 am
[info]triatoris
Космос, и дальний и ближний - темень и холод. Оденьте водолазный костюм и приходите зимой в неотапливаемый Планетарий... романтики - ноль.


Есть фильмы действительно фантастические: КинДзаДза, Вспомнить все, Чужие, Терминаторы, Крикуны, Матрицы, Я-робот, АI... еще пяток от силы . Остальное - тупое гавно, как сказал бы Пучков.


Писателей вообще только Стругатские, но они не производственные.
14th-Feb-2009 09:16 am
[info]tengu_crow
>Писателей вообще только Стругатские, но они не производственные

Ранние АБС - еще какие производственные. Та же "Страна Багровых Туч". Хайнлайн производственный. Крайтон производственный. И что?
14th-Feb-2009 05:43 pm
[info]triatoris
как что? мы все умрем, а власти скрывают!!!
15th-Feb-2009 02:04 am
[info]just_hoaxer
Систематическая категоричность в высказываниях -- неотъемлемый признак ограниченности умственных способностей.
15th-Feb-2009 04:51 am
[info]triatoris
Факт. Что есть умственные способности? Что есть их ограниченность? Где критерий оценки? Где точка отсчета? Кто из живущих имеет право категорически высказываться о сим непознаваемом феномене Божьего промысла?
15th-Feb-2009 12:54 pm
[info]just_hoaxer
Я знаю ответы на эти вопросы. Но вам не скажу.
15th-Feb-2009 05:40 pm
[info]triatoris
а и не надо, уж как нибудь и так век скоротаем...
14th-Feb-2009 03:33 pm - Кактус
Anonymous
В этом плане, мне лично нравиться тов. Ливадный.
15th-Feb-2009 02:01 am - Re: Кактус
[info]just_hoaxer
Надо чего-нибудь почитать этого автора.
15th-Feb-2009 02:30 am
Anonymous
Проблема в том, что нынешние маститые фантасты обладают мышлением, которое мягко можно охаратеризовать как "гуманитарное".

Из недавно вычитанного - Валентинов на полном серьезе уверяет, раз нету проволоки - проще сделать беспроволочный телеграф.

А когда-то я это принимал за анекдот...

АМ
15th-Feb-2009 03:00 am
[info]just_hoaxer
Я думаю, проблема не "гуманитарности" мышления, а в степени ответственности автора. Считает он возможным лажать, или нет. У кого-то планка занижена от природы, кто-то опустился сознательно. Короче говоря, если даже "пипл хавает" всякую хрень, это не основание для автора опроститься, и выдавать всякую хрень.

Каждый автор имеет возможность дать свою писанину на proof-reading людям, которые разбираются в том, насчёт чего автор испытывает сомнения, чтобы поубивать хотя бы вопиющие ляпы. Но далеко не каждый это делает.

P.S. А автор Валентинов прав -- если колёс не изобрели, проще сделать шагоход, или не мелочиться, и смастерить антиграв. Не вижу проблем -- пошёл в Шамбалу, нашёл там артефакт, на него прикрепил седло, руль не забыть из лозы, рубиновые катафоты и берестяные брызговики.
15th-Feb-2009 06:54 am
[info]triatoris
сходить в Шамбалу не вопрос - не бог весть какая даль и сложность даже во времена античной Греции. Тем более что интеллектуальная мощь Афин, как гуманитарная так и политехническая, вполне позволяла предполагать и теоретическую возможность антиграва, и то что где-то есть некая Шамбала и что вполне возможно там может быть некий артефакт про это.
Но тут мы должны говорить уже об альтернативности истории. Типа дошел бы Македонский до Шамбалы, нашел бы Архимед или Пифагор артефакт и гоняли бы сейчас на антигравах, а не парились бы с колесами.
... или дошел Марко Поло до Шамбалы - артефакт нашел Ньютон
... или дошли до Шамбалы парни из Ананербе - артефакт нашел фон Браун

И собственно вопрос даже не в "гуманитарности" или "индустриальности" мышления писателя-фантаста, а в том считать ли жанр альтернативной истории фантастикой.

Ведь по сути мы понимаем сегодня что ни до какой альфы Кентавры человек никогда не долетит и сады на Марсе цвести не будут. И даже не по причине технической невозможности, а из-за элементарного отсутсвия смысла в подобных действиях. Поэтому почему бы не называть фантастику просто - альтернативная история? Истоия ли прошлого или будущего тут уже не суть.
15th-Feb-2009 11:55 am
[info]taira-koremochi.livejournal.com
//Ведь по сути мы понимаем сегодня что ни до какой альфы Кентавры человек никогда не долетит и сады на Марсе цвести не будут. И даже не по причине технической невозможности, а из-за элементарного отсутсвия смысла в подобных действиях.//
Не все это понимают, и находят очень много смысла в этих действиях. Долет до "альфы Кентавры" неизбежен.

//Поэтому почему бы не называть фантастику просто - альтернативная история?//
Не получится, потому что альтернативная история занимается поиском точек ветвления исторического пути. Фантастика же к этому не имеет прямого отношения.
15th-Feb-2009 12:05 pm
[info]triatoris
интересно услышать хоть один вменяемый довод в пользу долета до куда нибудь дальше Луны...


А долет до Альфа или недолет до Альфы - это не ветвление исторического пути?
15th-Feb-2009 12:54 pm
[info]just_hoaxer
Нет.
15th-Feb-2009 01:35 pm
[info]taira-koremochi.livejournal.com
Безлунной и безоблачной ночью вне города если поднять голову Вы обнаружите тысячи аргументов.
15th-Feb-2009 03:21 pm
[info]triatoris
вы думаете зрелище звездного неба из альфы центавры, сильно отличается по красоте чем звездное небо наблюдаемое с Земли?

Как то Нерон поджег Рим чтобы вдохновится на новую поэму. Его за это, кстати, осуждают до сих пор, обзывают гавнюком, падонком и тираном. А вы хотите вбухать немалую часть материальных и людских ресурсов планеты в то что бы увидеть примерно то же, что совершенно бесплатно можно наблюдать "безлунной и безоблачной ночью вне города если поднять голову"? Представляете как Вас будут обзывать потомки?
15th-Feb-2009 03:39 pm
[info]taira-koremochi.livejournal.com
Эстетика звезного неба здесь не при чем. Важно само ощущение от перемещения туда. Воплощенное желание: "Я хочу = я могу".

Аналогия с нероном не уместна. Скорее с Колумбом.

Для внутреннего я, мнение потомков не является определяющим, к тому же, как показывает опыт, оно может неоднократно меняться.
15th-Feb-2009 05:31 pm
[info]triatoris
Вы насмотрелись Голивудских блокбастеров про полеты в космос. Ощущения от перемещения в состоянии каматоза на расстояние 30 световых лет - скучное унылое занятие.


Колумб плыл тупо за баблом. Сегодня тысячи "Колумбов" едут в Китай за дешевыми чайниками. Хотят, могут, барыги одним словом.


Для удовлетворения внутреннего я можно придумать менее затратное и бессмысленное мероприятие.
15th-Feb-2009 03:46 pm
[info]just_hoaxer
Нерон не поджигал Рима.
15th-Feb-2009 05:20 pm
[info]triatoris
с вашего позволения, в контексте данного диалога, воспользуемся условностями и образностью популярной легенды
15th-Feb-2009 12:53 pm
[info]just_hoaxer
Конечно неизбежен. Само собой, если с человечеством и Землёй не случится чего-то экстраординарного.
15th-Feb-2009 11:54 am
[info]taira-koremochi.livejournal.com
Если рассматривать фантастику как экстраполяцию закономерностей развития современного общества на будущее с неизбежным перенесением современных проблем и предположения возникновения новых, то вполне закономерно окажется сегодня развитие жанра "Фэнтези" и преобладание его над научной фантастикой. Современные проблемы лежат не в машинной, а в человеческой плоскости. Так как гуманитарные науки в виду своей недоразвитости не могут предложить путей решения этих проблем, то писатели обращаются к магии. С этой точки зрения, мы живем в эпоху гуманитарных алхимиков.
15th-Feb-2009 12:20 pm
[info]triatoris
Чисто "машинное" ( и очень скорое)событие в жизни человечества - подключение всез органов чуств человека к нейросетям единого сетевого кибер пространства, коренным образом изменить саму суть человеческого мышления, морали и культурологических основ. Ненаказуемое (и даже поощряемое сюжетами многих игр) преступление основных моральных заповедей, таких как убийство, возжелание чужого добра, прелюбодеяния и проч. концептуально изменит отношение человечества к своей природе. безусловно, и софт этих кибер сетей и железо будут созданы теми же людьми, но та свобода "самовыражения" которая будет предоставлена каждому индивидууму, вне зависимости от его интеллектуального, этического и культурологического уровня, похоронит любые гуманистические идеи прошлого.

В том числе и бредовые идеи полета на альфу Кентавру и разведения садов на Марсе - все ощущения этих мероприятий будут доступны для скачивания с сайта neuro.google/alfa-c-discovery и neuro.google/mars-gardens
15th-Feb-2009 12:54 pm
[info]just_hoaxer
Вряд ли.
15th-Feb-2009 12:57 pm
[info]triatoris
Хорошо что не категоричное "нет"...
15th-Feb-2009 01:09 pm
[info]just_hoaxer
Как вариант развития событий. A la Heinlein.

Допустим, в недалёком будущем произодёт всеобщая киберизация людей. Это приведёт к делению человеков на элоев и морлоков, но не в уэллсовском традиционном смысле, а скорей в хайнлайновском, на граждан и неграждан. Граждане будут реально летать к альфам кентавров и выращивать яблоневые сады на марсах, а неграждане будут делать то же самое в киберкосмосе. Первые, естественно, будут вершителями, а вторые -- исполнителями.

Вечная тема (в рамках человеческой истории, конечно) -- патриции и плебеи, плебеям -- хлеб и зрелища, патрициям -- всё остальное.
15th-Feb-2009 01:44 pm
[info]triatoris
Ну если граждане так и не придумают резонного и логичного повода личного посещения альфы центавры, и полетят туда потому что это "прикольно и гламурно" то это тоже можно будет рассматривать как вариант агонии разума и принципиальный конец прогресса технократии.
15th-Feb-2009 01:54 pm
[info]just_hoaxer
Познание нового -- вот резонная и логичная причина лететь к звёздам.

Это отличает людей от животных, в т.ч. и двуногих.
15th-Feb-2009 02:33 pm
[info]triatoris
А смотреть на звезды в телескоп и познавать их по излучаемому спектру не резонее? Я не против познания, я не могу понять зачем сад на марсе, если он был бы логичнее в Сахаре или на Земле Франса-Иосифа?

И что такого нового увидел Опотьюнити на Марсе чего мы не видели в фильме "Вспомнить все"? Не резоннее было бы отдать "марсианский" бюджет НАСА тому же Верхувену на "Вспомнить все 2"? А то что на Марсе нет воды "понять" дешевеньким орбитальным спутником?
15th-Feb-2009 03:34 pm
[info]just_hoaxer
А что резоннее -- смотреть на фотографии женщин, или познавать их вживую?
15th-Feb-2009 05:37 pm
[info]triatoris
познание женщины в живую - животный инстинкт, смотрение фотографии - признак технического прогресса (такой же как полет на альфу кентавру).

... или вы собираетесь противоречить сами себе?
15th-Feb-2009 05:59 pm
[info]just_hoaxer
Полёт на альфу Кентавра, как и рассматривание альфы Кентавра в телескоп -- следствие технического прогресса. Но полёт на альфу Кентавра, также сильно отличается от рассматривания альфы Кентавра в телескоп, как познание живой женщины отличается от рассматривания её (на фотографиях, рисунках, или в бинокль).
15th-Feb-2009 12:41 pm
[info]just_hoaxer
Научная фантастика рассматривает и социальные проблемы -- воспитания, например. Утопии и антиутопии, постапокалипсис, это всё НФ. Альтернативная история -- тоже НФ.

Разница не в круге рассматриваемых проблем, сколько в изначальной точке зрения на них.

Пространство НФ -- это реальность + то, какой она может стать, а пространство фэнтези -- реальность + неопределённый модификатор.

Пример смешения жанров -- The Stand Кинга.

Гуманитарные науки давно предложили решение всех проблем человечества. Но человечество было (и остаётся) не готово к их решению, так же как в своё время было не готово к реализации некоторых идей да Винчи, вроде подводной лодки или вертолёта. Это как школьнику поручить командовать армией, или руководить танковым заводом -- желание у него будет, но возможностей не хватит.

Идеи опрежают время, т.е. готовность масс к их правильной реализации. От того, что хорошие идеи (христианство, коммунизм, демократия) из-за замедленного развития человечества воплощаются через жопу, происходит в них разочарование.

Это заставляет некоторых делать выводы, что "гуманитарные науки в виду своей недоразвитости не могут предложить путей решения этих проблем" -- а проблема не в гуманитарных науках, это инструмент. Проблема в операторах.

И уж какими бы ни были гуманитарные науки, но вряд ли "магия" эти проблемы решит лучше.
15th-Feb-2009 01:13 pm
[info]triatoris
такие древнейшие социальные идеи как теократия, демократия (соборность), общинность также по не стали идеальными для человеческого общества. Сесть и на досуге придумать утопию - невелик труд. Редкий "Камов" с "Микаяном" поднимут в воздух ту идиотскую гаргару, которую нарисовал "великий" гений возрождения.

Рисовать картинки бредовых "вертолетов" и описывать несбыточные "сны веры павловны" - это гуманитарная наука? и чем она лучше "магии".
15th-Feb-2009 01:28 pm
[info]just_hoaxer
Наука лучше "магии" тем, что наука порождает многообразие концепций, которые при всём их начальном несовершенстве (новорождённый человек тоже выглядит весьма негламурно), развиваются до практического применения (в технологии).

А какие концепции у "магии"?
15th-Feb-2009 02:22 pm
[info]triatoris
Со времен гелиоцентризма египтян и атомизма греков, "наука" породила еще какие то концепции? Интересно было бы узнать...

Все современные технологии химия, физика, астрономия - потомки или опять же древнегреческой и арабской математики и механики или алхимии и астрологии. Назовем ли мы поиск философского камня или добычу золота из свинца наукой? Если да, то я согласен с трактованием термина "наука".

Магия же метафоричным языком всегда пыталась заниматься изысканиями иных аспектов человеческой сущности: пассионарность, талант, харизматичность, сновидения, везение, интуиция, безумие, одержимость. Это тоже вполне реальная часть нашего реального материального мира. Но в связи с тем что эта тема неизмеримо более сложная чем валентность атома водорода, результаты не так наглядны как DVD плеер.

15th-Feb-2009 03:36 pm
[info]just_hoaxer
У магии одна концепция -- deus ex machina.
15th-Feb-2009 05:34 pm
[info]triatoris
У науки тоже одна концепция -- deus ex нydrogenium
15th-Feb-2009 06:05 pm
[info]just_hoaxer
Повторять аргументы оппонента надо с умом, а то получается некошерно.
15th-Feb-2009 03:37 pm
[info]just_hoaxer
"Все современные технологии химия, физика, астрономия - потомки..."

Значит, все люди одинаковые?
15th-Feb-2009 01:30 pm
[info]just_hoaxer
Так рассуждают профессиональные дилетанты -- "Нарисовать картину? Невелик труд. Написать книгу? Невелик труд. Я если бы захотел, да если бы мне обстоятельства не мешали, я бы намного лучше нарисовал и написал".

Рисуйте, пишите.
15th-Feb-2009 01:52 pm
[info]triatoris
В рамках деятельности художника и писателя - рисование и писательство это труд, почетный и уважаемый и лучше Леонардо да Винчи никто не распишет Сикстинскую капеллу. Но на идеи социального мироустройства эта деятельность вряд ли тянет. Даже если и предполагать что якобы самосознание хомо-сапиенса еще не готово к восприятию чего либо.

Рисунок "штопора" так и останется рисунком штопора и никогда не станет вертолетом, как бы не прогрессировало гуманистическое мировоззрение человечества.
15th-Feb-2009 03:41 pm
[info]just_hoaxer
Я думаю, что Микеланджело лучше, чем да Винчи распишет Сикстинскую капеллу.

Насчёт рисунков "штопора"... Обычные люди, глядя, как специалист собирает макет страницы из блоков, отображаемых в режиме outline, не увидит величия конечного замысла. Хотя автор видит, каким должен быть конечный результат.

"Штопор" -- это идея, зародыш окончательного продукта. Или вы думаете, что Сикорский, конструируя вертолёты, сразу же нарисовал готовые чертежи всех его деталей?

Не надо обвинять братьев Райт в том, что они не изобрели реактивный истребитель.
15th-Feb-2009 05:26 pm
[info]triatoris
Братья Райт изобрели летающий аппарат. Нарисовали, расчитали, и сделали. Они были инженерами и делали свою работу. Никто не говорит о Братьях Райт: "...а еще они рисовали загадочно улыбающихся теток! Какие молодцы - все успевали!".

15th-Feb-2009 06:07 pm
[info]just_hoaxer
Если вам не удаётся осознать то, что пишу я, вы бы затруднились тем, что попытались понять то, что пишете сами.
17th-Feb-2009 01:45 pm
[info]triatoris
а кстати - 78 сообщений на пост... шутошное ли дело!
15th-Feb-2009 01:31 pm
[info]taira-koremochi.livejournal.com
//Научная фантастика рассматривает и социальные проблемы -- воспитания, например. Утопии и антиутопии, постапокалипсис, это всё НФ. Альтернативная история -- тоже НФ.//
"Человек в высоком замке" относится к альтернативной истории или к НФ?

//Гуманитарные науки давно предложили решение всех проблем человечества.//
Весьма смелое заявление, чтобы всех и давно. От чего же тогда о себе человек знает меньше нежели о строении вещества?

//От того, что хорошие идеи (христианство, коммунизм, демократия) из-за замедленного развития человечества воплощаются через жопу, происходит в них разочарование. //
Не факт, что "через жопу", в реальности реализуются наиболее устойчивые идейные формы. Более "лучшие" формы реализации идей видимо менее устойчивы.

//Идеи опрежают время, т.е. готовность масс к их правильной реализации. От того, что хорошие идеи (христианство, коммунизм, демократия) из-за замедленного развития человечества воплощаются через жопу, происходит в них разочарование.//
На мой скромный взгляд, правильнее: идеи опережают технологии их реализации, к тому же не все идеи технологичны. В технике ведь не все идеи получают развитие в соответствующих технологиях.

//Это заставляет некоторых делать выводы, что "гуманитарные науки в виду своей недоразвитости не могут предложить путей решения этих проблем" -- а проблема не в гуманитарных науках, это инструмент. Проблема в операторах. //
Недоразвитость относилась к отсутствию гуманитарных технологий соответствующих по развитию физическим. Как раз на гуманитарные науки и остается уповать, иначе и естественные не будут развиваться.

//И уж какими бы ни были гуманитарные науки, но вряд ли "магия" эти проблемы решит лучше.//
Полностью разделяю, сечас крайне не хватает НФ, особенно обращенной социальному миру людей.
15th-Feb-2009 01:46 pm
[info]just_hoaxer
1
"Человек в высоком замке". Вообще-то, я ошибся, определив чуть ранее АИ как част НФ. Конечно, АИ это особый поджанр фантастики, и может быть как НФ, так и фэнтези.

Скорее можно сказать, что НФ и фентези не жанры фантастики, а направления, или метажанры.

2
//Гуманитарные науки давно предложили решение всех проблем человечества.//
Весьма смелое заявление, чтобы всех и давно. От чего же тогда о себе человек знает меньше нежели о строении вещества?

Какие у человечества проблемы? В самоорганизации на основе единых для всех законов, признанных большинством. Чтобы эти законы учитывали интересы общества и индивидуума -- т.е. были сбалансированными.

Проблема человечества в том, что оно понимает, что лучший выбор -- это золотая середина. Но осуществить практически это не может. Хотя "гуманитарные науки" давно предложили решение этой проблемы, и не одно. Например, коммунизм.
15th-Feb-2009 02:09 pm
[info]triatoris
Хотя "гуманитарные науки" давно предложили решение этой проблемы, и не одно. Например, коммунизм.

"От каждого по способностям, каждому по потребностям" - пожалуй надо быть действительно великим ученым чтобы сгенерить такую гениальную мысль.

Отпустить бороду, повязать модный галстук, уставить полки корешками книг... и глядя в даль думать и думать, думать и думать...
15th-Feb-2009 03:47 pm
[info]just_hoaxer
Думать полезно.
15th-Feb-2009 05:17 pm
[info]triatoris
при условии что не согласные с результатом сего думания не пострадают. Например, подумал и спать пошел. А когда подумал и издал - то это называется издательская деятельность, а не думание.
15th-Feb-2009 06:11 pm
[info]just_hoaxer
Почему бы вам не подать примера?
16th-Feb-2009 07:33 am
[info]triatoris
Да. Есть плюсы в GMT+8...
15th-Feb-2009 02:35 pm
[info]taira-koremochi.livejournal.com
1. Я ведь не зря взял в качестве примера "Человека в высоком замке" ибо не совсем АИ, вот Максли "Вторжение, которого не было" или Тойнби "Если бы Филипп и Артаксеркс уцелели" точно АИ, так как история оперирует в несколько ином времени нежели фантастика. И цель АИ с фантастикой не совпадает, первая занимается поиском точек бифуркации.

2.//Проблема человечества в том, что оно понимает, что лучший выбор -- это золотая середина. Но осуществить практически это не может.//
Категорически не соглашусь, государственные системы сплошь и рядом демострируют склонность к гомеостатическому равновесию. Только гомеостатическое равновесие - отказ от развития со всеми вытекающими. При этом, как заметил Лем в "Сумее технологии": "Те и только те гомеостаты реализуются силами Природы, конечные сосотяния которых достижимы на пути постепенного развития, в согласии с направлением общей термодинамической вероятности явлений." Т. е. развитие человеческого общества можно представить, как смену гомеостатических равновесий.
//Например, коммунизм.//
Верно, Россия и Китай им успешно воспользовались.
15th-Feb-2009 03:54 pm
[info]just_hoaxer
1. "АИ, так как история оперирует в несколько ином времени нежели фантастика."

АИ -- это фантастика. Чистую альтернативную историю можно считать прикладной дисциплиной истории, но от этого она не перестаёт быть фантастикой, если изложена литературно. А не как сценарий, например.

2. Склонность -- это намерение, а не результат. Никакого равновесия в природе не существует, оно в принципе недостижимо, как и идеал. Приближение к нему -- вот цель социального развития человечества. Пока эта цель далека.

3. И Россия, и Китай неудачно реализовали идею коммунизма. Крайне неудачно. И виноваты в этом большей частью реализаторы, кот. оказались негодными.
15th-Feb-2009 04:18 pm
[info]taira-koremochi.livejournal.com
1.//АИ -- это фантастика. Чистую альтернативную историю можно считать прикладной дисциплиной истории, но от этого она не перестаёт быть фантастикой, если изложена литературно. А не как сценарий, например.//
И всё же не могу с Вами согласиться. История все же связывает прошлое с настоящим, и АИ о будущем уже не может быть АИ.

2.//Склонность -- это намерение, а не результат. Никакого равновесия в природе не существует, оно в принципе недостижимо, как и идеал. Приближение к нему -- вот цель социального развития человечества. Пока эта цель далека.//
Естественно, полный гомеостаз это смерть. Я о том же толкую, что познание, как цель недостижима, но сам процесс...

3.//И Россия, и Китай неудачно реализовали идею коммунизма. Крайне неудачно. И виноваты в этом большей частью реализаторы, кот. оказались негодными.//
Построение индустриального общества с соответствующим геополитическим весом плохой результат? Сравните с тем, что было при старте. Идея коммунизма не реализуема, это постоянное совершенствование. К сожалению, это обсуждение уводит от основной темы.
15th-Feb-2009 06:44 pm
[info]just_hoaxer
1. АИ о будущем не бывает. Может мы не поняли друг друга? Альтернативная история может быть только о прошлом и его возможных производных от точки дивергенции. Фантастика о будущем -- это то, что раньше называли "фантастикой ближнего прицела", но больше бы подошёл термин "футуризм", если бы не был уже использован.

3. Коммунизм именно в том виде, в каком был декларирован. Если применительно к фантастике, то что-то вроде Мира Полудня, но только вроде.

Идея коммунизма реализуема, но до поры до времени только через насилие. Возможно, когда-нибудь активная (путеводная) часть человечества... впрочем, это настолько маловероятно, что куда реалистичнее уповать на второе пришествие Христа, или добрых инопланетян, или гипноизлучатели.
15th-Feb-2009 02:00 pm
[info]triatoris
//Идеи опрежают время, т.е. готовность масс к их правильной реализации. От того, что хорошие идеи (христианство, коммунизм, демократия) из-за замедленного развития человечества воплощаются через жопу, происходит в них разочарование.//
На мой скромный взгляд, правильнее: идеи опережают технологии их реализации, к тому же не все идеи технологичны.


для христианства, коммунизма и демократии - все технологии есть давно: догматическая схоластика, костры, пулеметы.
15th-Feb-2009 02:04 pm
[info]triatoris
От чего же тогда о себе человек знает меньше нежели о строении вещества?

Оттого что строением вещества занимаются увлеченные ученые, а социологией и психологией досужие бездари.
15th-Feb-2009 02:11 pm
[info]taira-koremochi.livejournal.com
//Оттого что строением вещества занимаются увлеченные ученые, а социологией и психологией досужие бездари.//
В медицине тоже бездари?
15th-Feb-2009 02:38 pm
[info]triatoris
медицина - часть химии в частности и онтологического естествознания в принципе.

Мы же говорим о социологии и психологии человека. - а это и есть удел досужих бездарей которые по причине своего большинства в среде рефлексирующей интеллигенции придумали называть свою бессмысленную деятельность уважаемым словом "наука"
15th-Feb-2009 03:19 pm
[info]taira-koremochi.livejournal.com
//медицина - часть химии в частности и онтологического естествознания в принципе.//
Отчасти да, но каким образом относится к химии медицинские практики исключающие введение химических веществ, не синтезируемых организмом?

//Мы же говорим о социологии и психологии человека. - а это и есть удел досужих бездарей которые по причине своего большинства в среде рефлексирующей интеллигенции придумали называть свою бессмысленную деятельность уважаемым словом "наука"//
Вебер, Зиновьев, Маркузе, Фрейд, Райх, Фромм бездари? Не надо современное состояние, отчасти отражающее ваше мнение, переносить на всю науку в целом.
15th-Feb-2009 03:25 pm
[info]triatoris
Отчасти да, но каким образом относится к химии медицинские практики исключающие введение химических веществ, не синтезируемых организмом?

это заговоры и углоукалывание что ли?


Вебер, Зиновьев, Маркузе, Фрейд, Райх, Фромм бездари?

Что за библиотека гламурной экзальтированной истерички?
15th-Feb-2009 03:29 pm
[info]triatoris
осталось добавить только Ошо Ауробиндо, Джидду Кришнамурти, и "Практическое НЛП. Управление миром для чайников"
15th-Feb-2009 03:31 pm
[info]taira-koremochi.livejournal.com
//это заговоры и углоукалывание что ли?//
Водолечение например.

//Что за библиотека гламурной экзальтированной истерички?//
Вопрос не понят, откуда гламур и истерика у Вас?
8th-Apr-2009 12:37 pm - Слухи о конце кризиса
Anonymous
Вроде в мае обещают конец кризису, сейчас даже стали бюджеты на рекламу в инете увеличиваться?
8th-Apr-2009 08:12 pm - Кризис в голове?
Anonymous
Судя по всеобщим успехам, можно сказать что кризис только у некоторых в голове
9th-Apr-2009 12:33 am - Опасно ли отдыхать в Крыму?
Anonymous
Кто что слышал про этот сезон в Крыму?
9th-Apr-2009 12:59 pm - Полеты в космос
Anonymous
Кто в детстве мечтал стать космонавтом?
9th-Apr-2009 03:09 pm - О происхождении слов
Anonymous
Так все таки слово пипец русское или нет?
9th-Apr-2009 10:33 pm - Зонтик это часть одежды?
Anonymous
Когда сегодня попала под дождь, без зонта задумалася почему не делают зонтик частью одежды?
10th-Apr-2009 12:22 am - Кто то смотрит старые мультфильмы
Anonymous
Кто смотрит до сих пор старые мультфильмы?
10th-Apr-2009 11:36 am - Кто как здоровается?
Anonymous
Заметил что разные люди по разному здороваются
11th-Apr-2009 10:11 am - Наболевшая тема
Anonymous
Вообще для меня это очень наболевший вопрос. Хотелось вы найти побольше информации.
11th-Apr-2009 05:12 pm - Игры - опасно?
Anonymous
Современные игры - опаснее старых или нет?
13th-Apr-2009 02:31 am - Стоит ли убивать дураков
Anonymous
Стоит ли убивать дураков которые бояться написать на мыло (котрое не дали при предъяве), а просто какаются когда их берут в руки и защищаются тем что слышали про nmap, вместо того чтобы ответить? Что скажите?
13th-Apr-2009 04:39 am - Стоит ли убивать дураков
Anonymous
Стоит ли убивать дураков которые бояться написать на мыло (котрое не дали при предъяве), а просто какаются когда их берут в руки и защищаются тем что слышали про nmap, вместо того чтобы ответить? Что скажите?
19th-Apr-2009 12:42 pm - Улетный прикол
Anonymous
Давайте лучше о приколах поговорим, а то не только ж яше прикалываться
20th-Apr-2009 05:35 pm - Что бы почитать на досуге?
Anonymous
Чтобы по читать на досуге, только не про кризис
21st-Apr-2009 04:43 am - Только погода радует
Anonymous
Блин как все достало хочу на море!
21st-Apr-2009 07:42 am - Вдохнавляющая цитата дня
Anonymous
На тему постоянных изменений в поиске говорили уже все
26th-Apr-2009 03:11 am - Смс вирус у себя находили ?
Anonymous
На днях просматривала сайты и нашла у себя смс вирусняк.
26th-Apr-2009 05:42 am - Отдохнем на майские
Anonymous
Распланировали свои майские праздники?
27th-Apr-2009 12:55 am - Антикризисный юмор а не статья
Anonymous
Кто как шутит про кризис?
28th-Apr-2009 12:45 am - Ваш сайт грузится с www?
Anonymous
Ваш сайт что то не грузится с www?
28th-Apr-2009 06:00 am - Поиск у Вас работает ?
Anonymous
Поиск у Вас пашет? МОжт от гугля поставите?
Leave a Comment to the Entry
темы
метки
закреплённые посты
поиск
June 2010
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
This page was loaded May 3rd 2024, 12:05 pm GMT.