bulochnikov
Говорите, американка гадит? 
22nd-Jul-2012 07:44 pm

Что такое современные пост-колониальные государства Азии и Африки? А то, что это в массе своей несостоявшиеся государства. А почему? Дело в их границах.

Границы их проведены колонизаторами, не считаясь ни с этническими, ни с конфессионными, ни с естественными географическими границами. В большинстве это прямые линии на карте. В своё время так их разделили между собой колониальные империи. Например, Британская и Французская в Африке. В соответствии со своими военно-политическими амбициями и возможностями. А внутри одной империи в соответствии с клановыми интересами в колониальной элите и степени влияния отдельных генерал-губернаторов, поставленных управлять вверенными им оккупированными туземными территориями.

А кроме того, при предоставлении независимости бывшим генерал-губернаторствам, специально провели границы так, чтобы спровоцировать между соседними независимыми государствами будущие конфликты и иметь всегда готовый предлог для вмешательства. Пример – Индия и Пакистан

В результате этого всего этого эти пост-колониальные квази-государства обречены быть или диктатурами, чтобы хоть как то удерживать лоскутную территорию, раздираемую множеством противоречий, под хоть каким управлением, или пребывать в состоянии перманентной гражданской войны.  Какая уж тут демократия и развитие!

Правильно сказала, кажется, Клинтониха: надо перестать сдерживать естественные геополитические процессы на пост-колониальном пространстве и дать жерновам истории перемолоть эти квази-государства во что то естественное.

Во что всё это выльется в конце концов?

В исламских странах перспективы уже наметились. В прочих пока нет.

Современные исламские государства переформатируются в конгломерат моноэтнических и моноконфессиональных государств с учётом естественных географических границ. Которые будут ограниченно суверенными. Над ними будет стоять сетевые исламские структуры типа Братьев мусульман. Которые будут играть роль католической церкви в средневековой Европе, которая хоть как то управляла с использованием идеологического и организационного фактора хаосом феодов. Придавая им хоть какое то единство. (Примерно такую же роль играют современные сетевые структуры на еврейской основе в развитом северном мире).

Сии государства со временем будут объединяться и укрупняться на основе этнической и конфессиональной близости, пока не сложатся в устойчивые нации и государства. Как это произошло 2000 лет назад в Китае и как это происходит на наших глазах в Европе.

Этот процесс на века.

В этой ситуации сильным мира сего остаётся или вписаться в этот процесс, по возможности используя его в своих геополитических и экономических интересах или противостоять ему и неизбежно проиграть в исторической перспективе.

Амеры предпочли вписаться. На вроде обезьянки из африканской сказки, которая вскочила на загривок быку, тащащему плуг и жующего свою жвачку и кричала всем, что это она управляет быком и заставляет его работать.  Чем сильно подняла свой авторитет в обезьяньей стае.

Россия пока не определилась. Стереотипы мышления мешают.

Comments 
22nd-Jul-2012 03:24 am
>>Современные исламские государства переформатируются в конгломерат моноэтнических и моноконфессиональных государств с учётом естественных географических границ.

Они никогда не были таковыми и не будут. В Азии всегда были империи, за исключением богом забытых уголков, типа Японии, Индокитая.
22nd-Jul-2012 03:33 am
Не всегда. А относительно короткое время.
22nd-Jul-2012 07:11 am
Господь с Вами:) В Азии одна империя сменяла другую - Византия, Халифат, тюркские гос-ва, монгольские,Османская империя, Китай тоже многонациональная и многоконфессиональная империя)) Практически не было периодов чего-то моно-однообразного))
22nd-Jul-2012 02:20 pm
А вы постройте кривую времени за последние 2000 лет и наложите на неё время существования империй. А потом возьмите карту и наложите на неё территории империй. И вы увидите, что большая часть Азии большую часть времени не была в составе империй
22nd-Jul-2012 03:32 pm
Ну, вот и постройте эту кривую:)
Многонациональная Византия и много конфессиональный Сасанидский Иран, переходящие в Халифат, потом империи тюрков от Средней до Малой Азии и многоконфессиональный Фатимидский султанат, потом гос-во Мамлюков и Османская империя. А на востоке вечный многонациональный и многоконфессиональный Китай, и такая же Индия.
Я скажу больше - на Востоке, по определению, ничего не может быть МОНО, только если в результате особых территориальных условий, типа Японии островной ( и то, даже в Японии две религии и два народа было, сыны Ямато и айны - это на острове то!!:))
А на материке отделиться друг от друга, вообще не судьба:)
Я как-то давно писал статью на близкую тему: http://maximus101.livejournal.com/36408.html#cutid1
22nd-Jul-2012 04:28 pm
Всё, что вы пишите было в разное время на разных ограниченных пространствах Азии. И существовало не долго. Лет по 100-200.

А Индия когда была империей?
22nd-Jul-2012 04:58 pm
Что не долго? Византия недолго существовала? 100-200 лет??:) Или Османская империя?:) Китай?:)

Вы не слышали про империю Моголов? Делийский султанат, Гуптов, Кушан?:))

Вы изучали историю в школе??:)
22nd-Jul-2012 05:34 pm
Я то как раз учил.

А вот вы, если и учили, то подзабыли, что империя Моголов была обширна и захватывала кроме Индии ещё и ряд государств Средней Азии, но она не захватывала всей Индии. Только её северную часть. (И просуществовала относительно не долго. Как и все остальные империи).

А у куршан и прочих гуптов и того не было.
23rd-Jul-2012 01:30 am
Наверно, кушан и гуптов самих не было:)
Булочников, а когда все империи в Азии переставали существовать ( по вашей мысли:)), они моноэтническими становились и моноконфессиональными?

Что вы троллингом занимаетесь?:)
Какое отношение к вопросу имеет то, что империя Моголов занимала не всю Индию? Она что от этого моноэтничной становилась? Или ее соседи моноэтничными были??:)

В Азии вообще практически не было моноэтнических государств, ни в каком виде, ни в виде империи, ни в виде чего-то еще.

>>пока не сложатся в устойчивые нации и государства. Как это произошло 2000 лет назад в Китае

Китай что был устойчивым гос-вом все эти 2000 лет?:) Он и сейчас в виде многонациональной империи пребывает, со всеми вытекающими проблемами:))
23rd-Jul-2012 01:44 am
=они моноэтническими становились и моноконфессиональными?=

Именно так!
Только ещё круче. Они были моноплеменными и моноконфессиональными. Даже когда ЧИСЛИЛИСЬ в составе рыхлых так называемых империй. Как сейчас Афган, Саудовская Аравия и многое ещё.

А Китай не был устойчивым государством на протяжении 2000 лет.
23rd-Jul-2012 02:04 am
Это вы писали?:)

>>пока не сложатся в устойчивые нации и государства. Как это произошло 2000 лет назад в Китае

>>А Китай не был устойчивым государством на протяжении 2000 лет.

Булочников, вы один пишите,или вас там много?:)

Ладно, здесь мне с вами ясно все)))

Ответьте на вопрос.Россия тоже распадется на моногосударства?
23rd-Jul-2012 02:27 am
Одзынь, зануда!
23rd-Jul-2012 02:30 am
Так я и думал, Булочников:)
Ну, что же - ответ принимается:))
22nd-Jul-2012 03:39 am
Интересные мысли. У американцев есть поговорка,- не можешь уничтожить,возглавь.
Что и происходит.
22nd-Jul-2012 04:06 am
Вот буквально вчера наткнулся на эту карту.


Комментировать у вас не рискну;-)
Дописал у себя к перепосту http://vchernik50.livejournal.com/243529.html
22nd-Jul-2012 04:47 am
Глупая карта.

Здесь намешали часть тюркского этнического мира, присоединили к ним Бурятию, хотя буряты не тюрки, а монголы, Якутию, хотя якуты и говорят на диалекте тюрского языка, но этническими тюрками не являются, Сибирь, которая до походов Ермака некоторое время была под тюрскими ханами, хотя была населена не тюркскими народами, части России, бывшие некогда под Золотой ордой и даже части Германии, в которую понаехали за последние полвека турки.

Короче: фантазии подростка на тему "как мне обустроить земной шар".
22nd-Jul-2012 10:21 am
Потому и не стал у вас комментировать, чтобы в очередной раз не быть выставленным подростком;-) Но вам более чем кому-либо известно, что подросткам иногда удавалось "обустроить земной шар".

И Турция-то не подросток. И есть у неё другие карты


И есть у неё сетевые структуры, о которых вы пишите, только "исламского протестантизма"
http://mishmar.info/troyanskiie-kon-dlya-maloie-azii.html
22nd-Jul-2012 02:24 pm
Это у вас карта распространения ислама в разных, зачастую враждебных друг другу интерпретациях. Вряд ли когда это всё объединится в одно государство.
23rd-Jul-2012 02:57 am
Наверное. Но и сбрасывать со счетов не стоило бы. А может даже что-то и перенять?
22nd-Jul-2012 05:22 am
Устойчивые нации и государства как в Ираке и Афганистане?
22nd-Jul-2012 02:15 pm
А вы рассматриваете Афган как государство, или как территорию с несколькими потенциальными государствами, которые могут образоваться в будущем?
Например, Пуштунистан на территории нынешних Афгана и Пакистана, Белуджистан, который сейчас разделён между тремя государствами и т.д.
23rd-Jul-2012 07:51 am
И в каком состоянии на данный момент Пуштунистан и Белуджистан? Почему они не образуются, пусть даже на половине и трети своей "полной" территории?

И что будет с не-пуштунами на территории Пуштунистана?

Я согласен с общей мыслью об искусственности границ, но не согласен, что это было основной причиной уничтожения государств Африки и Ближнего Востока.
22nd-Jul-2012 05:36 am
Это только для демократии вредно, когда воля народа учитывается. А для авторитарного администрирования границы и культуры значения не имеют.
22nd-Jul-2012 06:16 am
Это примерно как говорить, что для авторитаризма не имеют значения законы физики.

Это был такой старый анекдот - "Почему пулемет не стреляет? Патроны кончились! Но ты же коммунист! И пулемет застрочил с новой силой"
22nd-Jul-2012 06:56 am
Так это и в бывшем СССР таких примеров хватает, хоть границы и не под линейку рисовали: уйгуры между Китаем и Казахстаном, масса вопросов в других азиатских странах, Карабах, Крым, Западная Украина, Прибалтика...
22nd-Jul-2012 07:07 am
Господин докладчик, при желании, можно обосновать что угодно, чем угодно и когда угодно.
Смысл же вашего текста гораздо лаконичнее можно было отобразить одной фразой: "На всё воля божья".
Только вот заковыка какая, история твориться людьми. И в данном случае тоже.
Люди(вполне конкретные) сначала рисуют новые карты, потом вкладывают бабло и влияние, чтобы раскачать одни страны и укрепить другие.Отключают спутниковое ТВ и интернет, поставляют оружие и взрывчатые вещества, современные средства связи,наёмников, разворачивают по всему миру массированную информацонную войну,осуществляют разведдеятельность, готовят вторжение.
А "мыслитель" bulochnikov смотрит на всё это и глубокомысленно вещает, мол это всё естественный процесс. Ну-ну.
Ждём новых откровений , теперь порассуждайте про электрон, и его значение в мироздании.
22nd-Jul-2012 07:50 am
Государства там не состоялись по простой причине. Эти территории
населяют люди находящиеся на догосударственном уровне развития.
Ну не требуются им государства, вот их и нет. С другой стороны
там существует некая тонкая пленка местной "элиты" имеющая
некоторые представления о государстве ... Негр с гранатой и АК47
страшное дело. Кто выдал этим "детям джунглей" оружие? ...
Кто внушил им странные идеи, будь-то они ничем не "хуже" белых?

22nd-Jul-2012 02:21 pm
=Государства там не состоялись по простой причине=

Вы имеете ввиду междуречье Тигра и Евфрата и долину Нила?
23rd-Jul-2012 01:06 am
Негры вообще-то в Африке.

Что касается арабов. Конечно они более развиты чем негры
и тем не менее недостаточно для создания полноценных государств.
Вот в Ираке например, до сих пор кочуют племена. Какое уж тут
государство. Саддам железной рукой попытался "ускорить" создание
иракского народа, но был обвинен в диктаторских замашках и геноциде ...
23rd-Jul-2012 01:35 am
А почему народ должен быть иракским? Ирак - искусственно созданное колонизаторами государство, состоящее из разных народов.

=Вот в Ираке например, до сих пор кочуют племена=

И в Монголии кочуют. И в Сирии, и в Иордании. И даже в Израиле есть такие. Ну и что? Просто полупустыня. Если сидеть на одном месте, верблюды всю траву съедят и начнут дохнуть с голоду. Кстати, кочует в Ираке меньшая часть населения. Большая част живёт в городах.

А на территории современного Ирака было государство, когда евреев ещё и в проекте не было. А европейца гонялись с каменными топорами друг за другом на предмет поедания.
23rd-Jul-2012 02:14 am
Государство это, как выражался Ильич, аппарат насилия.
Кочевник, если чувствует над собой насилие, государственное
принуждение, просто снимается с места и откочевывает.

Вывод. Полноценное государство возможно только при оседлом
населении. И в начале времен, это оседлый народ земледелец.
Вот только тогда возможно обкладывать его данью.
Вот только при этом условии есть смысл в собственности на землю.

Второй важный момент. Кочуют ПЛЕМЕНА. Т.е. это еще не народ,
а группа родственников. В русском языке до сих пор чужих
людей именуют дядями и тетями. Думаю, что в Ираке даже некочевое
население находится либо на родоплеменной стадии развития,
либо в фазе разложения родоплеменных отношений. Для сравнения,
у нас такое было очень давно. Вятичи, кривичи ...
Кстати этот процесс переформирования из родов в народ довольно
кровавый. Главы родов вовсе не хотят стать "никем".
Саддам, судя по всему, пытался создать иракский народ, опираясь
на свой клан (род или что там). Кадыров в Чечне тоже пытается
создать чеченский народ. А пока этих народов просто нет. Зато
русский народ, в отличии от ..., есть.

>>А на территории современного Ирака было государство, когда евреев ещё и в проекте не было.

Что было, а чего не было еще бабушка надвое сказала. С другой
стороны сомневаюсь, что современные иракцы как то причастны
к тем государствам. Равно как и нынешние египтяне вряд ли имеют
отношение к древнему Египту, с его фараонами и жрецами. Кстати,
путешественники отмечают, что копты, более развиты чем египетские
арабы. Возможно это потому, что они являются потомками египтян
древних. Возможно.
23rd-Jul-2012 02:34 am
=Кочевник, если чувствует над собой насилие, государственное
принуждение, просто снимается с места и откочевывает.=

А куда? К другому насильнику?

=Т.е. это еще не народ, а группа родственников.=

Нихерасе! Некоторые племена насчитывают миллионы родственников! И представьте себе, кочуют!

=А пока этих народов просто нет=

Чего это у вас, что не спросишь, нет? А евреи то у вас хоть есть?

=С другой стороны сомневаюсь, что современные иракцы как то причастны к тем государствам. Равно как и нынешние египтяне вряд ли имеют отношение к древнему Египту, с его фараонами и жрецами=

А насчёт того, что и современные евреи как то причастны к Моисею и древнему Израилю с его судьями и царями вы тоже сомневаетесь?
23rd-Jul-2012 06:34 am
Куда откочевывают? Степь или пустыня большая. Ищи свищи.
Кстати кто искать-то будет? Поисковые отряды денег стоят.
Вот к примеру Монголия. Не то есть там государство не то нет.
А крестьяне, они всегда на месте. Приходи и обкладывай их
данью. Вот рядом с Монголией крестьянский Китай.

>>Нихерасе! Некоторые племена насчитывают миллионы родственников! И представьте себе, кочуют!

Ну про миллионы дикарей, это вы того-с. Отчего-ж не миллиарды?

>>Чего это у вас, что не спросишь, нет? А евреи то у вас хоть есть?

Отчего же нет? Я же ясно написал, русский народ есть! А казахского, чеченского и многих других нет. Может их пока нет
может их совсем не будет. Следующая цитата ясно показывает,
чем мы от них отличаемся. Наслаждайтесь.

Русские - это нация одиноких людей.Почти всю свою сознательную жизнь, я живу среди них и не могу привыкнуть к этому.Привыкнуть к тому,что семья и родственники у них заканчиваются- супругами, детьми и родителями.И этот список окончательный.С строгом соответствии с юридическим определением членов семьи по ГК РФ.Что делать?Понять эту их особенность и простить.С соответствие с этим нельзя от них требовать любви к кавказским детям,потому что они знать не хотят детей своих братьев,сестер,своих дядей и тетей.Не все конечно,есть исключения.Но основная масса такая.Еще я уяснил для себя, дружат с кавказцами только ради собственных интересов.Это могут быть интересы по работе,по решению их личных проблем и т.д.Я тоже изумлялся от некоторых откровений своих,как я считал, друзей.Поэтому ,обольщаться,обижаться не стоит.Надо быть готовым к таким поворотам жизни.
http://ingush-news.livejournal.com/89860.html?thread=434948#t434948

Чувствуете разницу? Они родственники, а мы нет. И все равно, мы, чужие друг другу люди ощущаем единство меж собой, а они видят только чужих. Вот потому мы народ, а они нет. Они просто родственники.

Про евреев ничего сказать не могу, да в данном случае это и не
нужно. Это совершенно отдельная история.

>>А насчёт того, что и современные евреи как то причастны к Моисею и древнему Израилю с его судьями и царями вы тоже сомневаетесь?

Еще раз повторюсь. Евреев надо обсуждать отдельно. Там вообще
многое непонятно.




23rd-Jul-2012 06:44 am
=Куда откочевывают? Степь или пустыня большая. Ищи свищи.=

Не болтай!

Вся степь поделена на жусы, улусы и т.п. При вторжении на чужую территорию вас просто уничтожат. Кочевники в этом компрмиссов не знают.

=Ну про миллионы дикарей=

Ты мало того, что расист, ты ещё глупый расист!
Фулбе, туареги, попигай и многие другие это всё племена. Многочисленные. Но никто их не называл последние лет 200 дикарями.
И вообще, прежде чем продолжать определи, с какой численности кончается племя и начинается народ?

=Про евреев ничего сказать не могу, да в данном случае это и не
нужно. Это совершенно отдельная история.=

Я почему то так и думал...
22nd-Jul-2012 02:17 pm
=при желании, можно обосновать что угодно, чем угодно и когда угодно.=

Ну и чего ты не обосновал свои возражения? А вместо этого словоблудишь про какой то электрон?
Тяму маловато?
22nd-Jul-2012 03:48 pm
Обосновать что? Что нет неумолимого рока, а есть деяния людей?
Так примеры привёл, применительно к обсуждаемой ситуации.Если они показались вам слишком сложны для понимания, то ничем помочь не могу.
Про электрон всё очевидно. Даю подсказку: это сарказм.
22nd-Jul-2012 04:34 pm
Да вы философ!

А вы, гражданин философ, не слышали такую теорию, что так называемый "неумолимый рок" всё таки имеет место быть, но реализует свои замыслы через деяния людей?
22nd-Jul-2012 05:45 pm
Слышал. А ещё слышал,что бог помогает тем кто помогает себе сам.

Вы пошли по лёгкому пути, видите что на стороне США,НАТО,монархий залива,перевес перед Сирией и вот у вас уже готовая теория неизбежности , и предопределённости, её поражения из-за якобы фатальных внутренних противоречий.
Это не решение задачи , а подгонка задачи под ответ.
Главные "внутренние" противоречия Сирии вовсе не сунниты-шииты на данном этапе, а американские бомбы, ракеты, деньги и влияние, ну и саудовско-катарские деньги.
А с подобным сирийским настоящим внутренним противоречиям многие страны живут веками, и не плохо живут. Да практически все более менее крупные страны имеют те или иные внутринние проблемы и ничего.
22nd-Jul-2012 06:27 pm
=теория неизбежности , и предопределённости, её поражения=

Я про это не писал. Это вы домыслили о чём то своём.
22nd-Jul-2012 11:05 am - Евангелие от georgeusmc1965
===Говорите, американка гадит?===

===Амеры предпочли вписаться. На вроде обезьянки из африканской сказки, которая вскочила на загривок быку, тащащему плуг и жующего свою жвачку и кричала всем, что это она управляет быком и заставляет его работать. Чем сильно подняла свой авторитет в обезьяньей стае.===

Очередной Интеллектуально-Ядерный Удар по Стране Ковбоев,Койотов,Каньонов и Кактусов...

Я Вам,товарищ Булочников, хочу поведать одну Библейскую Притчу.Всякие Тупорылые Псевдоученые считают ее апокрифической но Вы как истинный Специалист-Герменевтик сразу догадаетесь что именно,именно так оно и было.А также к чему я эту Притчу Вам поведываю.

1979 лет назад (33 A.D.) Иисус Христос находился в Иерусалиме где занимался приведением вверенного ему Личного Состава-12 Апостолов-в Христианский Вид.

Разумным сочетанием и правильным применением Методов Убеждения и Принуждения.Забесплатной Раздачей Сушеной Рыбы и Батонов Белого Хлеба из расчета 1 Рыб & 1 Хлеб на 5000 л/с.Рассказыванием Шуток, Прибауток и всяких Поучительных Историй.А также Энергичными Ударами по Фанере (т.е. в грудную клетку-sternum), Тычками,Пинками и Подзатыльниками.

Однажды во время Вечерней Прогулки до Христа донеслись слова команды: «Исходное положение-ПРИНЯТЬ! К забрасыванию камнями-ПРИСТУПИТЬ!».Это Комендантский Взвод Фарисеев-Книжников приводил в исполнение Смертный Приговор Женщине Горизонтальной Профессии Методом Синхронного Забрасывания Камнями.

Как Истинный Христианин Иисус немедленно потребовал прекратить Безобразие и вежливо предложил: «Кто без Греха-пусть первый бросит в нее Камень!».Призадумались Соколики-Фарисеи,приуныли-многие даже Камни на Землю побросали.Начался Разброд и Шатание.

Вдруг неизвестно откуда выскакивает какая-то Зловещая Тетка (МЕТРОБАБКА™) и швыряет в Несчастную Шлюху Огромный Булыжник-целясь прямо в Голову.
Посмотрел Иисус на нее с Недоумением,подошел к ней и тихо сказал:»Иногда,Мамаша,я с Вас просто охуеваю !»

Смысл данной Притчи-равнение на Передовых ! На Иисуса Иегововича Христа ! А Непорочной Деве Марии-15 суток Ареста с содержанием на Гауптической Вахте.Там ей,б..., и место.Там ее научат как жить.А то всю жизнь из-за таких вот мы и страдаем.

Примечание:в данном тексте сохранена первоначальная орфография из “NEW TESTAMENT-georgeusmc1965”
22nd-Jul-2012 02:27 pm - Re: Евангелие от georgeusmc1965
Нихера не понял, к чему вы это?
22nd-Jul-2012 03:32 pm - Pot calling Kettle black
Смею Вас заверить что Россия и США-это зеркальные отражения друг друга проходящие примерно одни и те же фазы развития-правда,не всегда одновременно.Об этом еще давным-давно писал Anthony Sutton

http://www.antonysutton.com/

Еще есть такая психологическая закономерность-наибольший гнев в других у нас вызывают недостатки имеющиеся у нас самих.Например,женщины очень не любят жадных.Спрашивается,почему ?-Как говорится-Pot calling Kettle black.

Поэтому если какой-то аспект американской действительности у Вас вызывает особый гнев и горячее желание взять камень побольше и уебать-будьте уверены,в России то же самое.Когда-то было,уже есть или очень скоро будет.

Например,помните как в СССР боролись на производстве с "несунами"?Каждый номер "Крокодила" про них писал.

Недавно в глубинке услышал по радио вот такой шедевр

Johnny Cash-"One Piece At A Time"

http://www.youtube.com/watch?v=rWHniL8MyMM

текст песни:

http://www.azlyrics.com/lyrics/johnnycash/onepieceatatime.html

Про работягу который хотел купить "Кадиллак"-просто умирал-но на зарплату "Кадиллак" не купишь-пришлось выносить подетально и собирать дома.

В Японии или Германии такая песня просто немыслима-не тот менталитет.А в США и России-именно тот.

Анекдот советского времени:

Вопрос японцу-"Какие впечатления от СССР?"

Ответ японца-
"У вас очень красивые дети.А все что вы делаете руками-просто ужасно!"

100% относится и к США.Теперь уже пользуюсь всем импортным.

А Вашингтонских скоморохов и тех кто их дергает за веревочки мы просто стараемся игнорировать.


This page was loaded Jun 5th 2024, 11:56 pm GMT.