bulochnikov
Об Атлантиде и Всемирном потопе. 
1st-Dec-2008 07:34 pm

Об Атлантиде и Всемирном потопе.

 

По телеканалам идёт целый массив просветительских передач. Ищут Атлантиду. Локализуют местонахождение "всемирного потопа". Всемирный потоп отправляют в междуречие Тигра и Ефрата. Дескать, реки вышли из берегов. А с Атлантидой вообще непонятки. И на Санторине ищут, и в Атлантическом океане, и даже в Южно – Китайском море.

   Правда Платон говорил об Атлантиде, которая была 12000 лет назад. А Библия говорит об всемирном потопе, случавшемся 7000 назад. Но это, говорят учёные, они даты перепутали. На самом деле всё это случилось много позже.

   Ну это они так говорят потому, что археологи не учили геологию.

Во времена ледникового периода из-за гиганских материковых ледников, собравших в себя воду, уровень мирового океана был ниже нынешнего метров на 150. Мировой ледник таял медленно. Повышение уровня не могло, казалось бы, происходить виде катастрофы. Поэтому под описание гибели Атлантиды и всемирного потопа не подходит.

   А вот и подходит!  При понижении уровня океана на 150 метров  Африка соединяется перемычкой с Европой в районе Гибралтара. Средиземное море, отделённое от мирового океана начинает высыхать. Вплоть до полного высыхания. По залежам соли на дне геологи определили, что Средиземное море высыхало и заполнялось несколько раз. А вместе с ним высыхали, превращаясь в цепь солёных  озёр Черное, Азовское, Мраморное и Эгейское моря. Побережье которых находилось много ниже уроня мирового океана.  Там должен быть создаться тёплый и влажный климат. Очень благоприятный для жизнедеятельности людей.

   Так вот, при подъёме уровня мирового океана через Гибралтар хлынули огромные массы воды.  Причём прорыв этот мог осуществляться двумя способами. Ввиде огромной реки, которая и прорыла за столетия современный Гибралтарский пролив. Или виде огромной волны в несколько десятков  метров, если до этого Гибралтар плотиной перекрывал ледник. Который долго сдерживал напор океанской воды, а потом рухнул. (А Гибралтар по некоторым данным мог быть перекрыт ледником.) Вначале вода заполнила западную часть Средиземного моря. Потом, перелившись через сухопутный перешеек между Аппенинским полуостровом и Африкой, хлынуло а восточное средиземноморье. И далее в остальные моря, вплоть до Азовского. Обратите внимание на карту: проливы Дарданеллы и Босфор похожи на искусственные каналы и или на русла рек. Отсюда следует, что заполнение этих морей всё же шло постепенно. Может, десятки, а может и сотни лет.  

   Однако, это не исключает и внезапное заполнение прорвавшейся водой огромных ложбин между горами, ныне погребённых под водами морей. В этих ложбинах вполне могли развиваться протоцивилизации. Которые погибли в результате потопа. Этот потоп для людей того времени, не знакомых  с аэрофотосъёмками и спутниковыми фотографиями вполне мог выглядеть как всемирный.

   А как же с хронологией? С хронологией всё совпадает. По современным данным последний европейский ледник начал таять примерно 12000 лет назад. А заполнение водой Чёрного моря произошло примерно 7000-8000 лет назад.

   Кстати, наличие большого количества сероводорода в нижних слоях Чёрного моря некоторые учёные объясняют как раз гниением буйной растительности в морской воде. Этой растительностью было покрыто дно современного Чёрного моря.

   Есть ещё возражение, что люди не могли в отсутствие письменности запомнить событие на несколько тысяч лет до его письменной фиксации. А вот и могли! Доказано существование в фольклёре североамериканских индейцев описание мифических существ, в которых легко распознаются мамонты. Которые были уничтожены человеком на американском континенте примерно 11 – 12  тысяч лет назад по современным данным.

   Ещё одно совпадение: Платон описывал государственное устройство Атлантиды. Он считал это устройство идеальным государством. Современный историк легко обнаруживает в описании того государства черты первобытно – общинного строя, характерного для тех времён. Такие же рудименты первобытно – общинного строя историки обнаружили в государственном устройстве империи Инков. Возникшей спустя тысячелетия. Видимо, это достаточно типично для первых государств с соответствующим уровнем развития.

   И ещё: Адама и Еву выгнали из рая, который находился между четырьмя реками. Тигр, Ефрат и ещё двух, ныне неизвестных. Так вот. В последний ледниковый период Персидский залив был сушей. И на его месте под водой прослеживаются русла ещё нескольких рек. И по данным геологов,  дно Персидского залива было райским местом, полным жизни.  Пока туда не прорвались через Ормузский пролив океанские воды.

   Не этим ли способом бог изгнал перволюдей из рая, обрёкши их на скитания и голод? А почему всего двух людей, а не племена? А потому, что до сих пор племена бедуинов в этом регионе носят имена мифических предков. То есть, племя Адама называло себя "Адам" по имени мифического предка. Это как сейчас говорят про исторических деятелей: "Наполеон пришёл в Россию" А про 300000 других его соплеменников забывают.

   Такая вот история с геологией!

Comments 
1st-Dec-2008 04:55 am
очень интересно, спасибо
1st-Dec-2008 05:22 am - :^)
Уточните пожалуйста, в легендах индейцев про мамонтов указано сколько тысячч лет назад это было? Что-то не верится, что 10^4 лет они вели непрерывное летоисчисление, ибо история таких примеров не знает (даже по истории Египта есть расхождения в хронологии в несколько тыщ лет без всякого Фоменки).
1st-Dec-2008 05:51 am - Re: :nil_0
_Уточните пожалуйста, в легендах индейцев про мамонтов указано сколько тысячч лет назад это было?_

Зачем глупости пишите?

Читайте внимательно мой текст, на который пытаетесь отвечать:
"Доказано существование в фольклёре североамериканских индейцев описание мифических существ, в которых легко распознаются мамонты. Которые были уничтожены человеком на американском континенте примерно 11 – 12 тысяч лет назад по современным данным."
Причём здесь "непрерывное летоисчисление", которое якобы должны вести индейцы? Кто какое летоисчисление ведёт в своих легендах и преданиях?
Не уподобляйтесь Фоменко. Не выдумывайте за оппонентов их доводы, чтобы их потом "блестяще" опровергнуть!
1st-Dec-2008 05:59 am - Не надо наездов.
Я вам ничего не приписывал. Зато вы мне приписали какие-то странные намерения.
Вы сами в качестве доказательства того, что 12000-летний возраст, приписываемый платоновской Атлантиде хоть что-то означает приводите в качестве одного из аргументов индейцев. Индейцы доказывают, что устная традиция может передать факт. Но ведь речь-то как раз идёт не только о факте, но и о времени:

1. "Правда Платон говорил об Атлантиде, которая была 12000 лет назад. А Библия говорит об всемирном потопе, случавшемся 7000 назад. Но это, говорят учёные, они даты перепутали. На самом деле всё это случилось много позже.
Ну это они так говорят потому, что археологи не учили геологию."

Т.е. вы выступаете за платоновскую ДАТУ.

2. "Есть ещё возражение, что люди не могли в отсутствие письменности запомнить событие на несколько тысяч лет до его письменной фиксации."

Т.е. вы хотите сказать, что речь тут идёт только о факте, но не о дате.

Так что мой исходный вопрос остаётся:
Хорошо, индейцы запомнили мамонтов, но без даты.
Платон якобы знал и факт существования Атлантиды и дату потопа. Допустим правдоподобность факта доказана, но какие есть основания верить дате?
1st-Dec-2008 07:00 am - Re: Не надо наездов.
Вы написали про индейцев, я про них и ответил. Для того, чтобы Вас правильно поняли, точнее формулируйте.
Сейчас отвечаю про даты. Сейчас во многих институтах изучают мат.логику. А обыкновенную человеческую логику перестали изучать лет 50 назад. Два поколения выросло...
А там есть замечательные правила.
Например:
- Если этого ещё ни разу не было, это не означает, что этого не может быть никогда.
- Если Я этого не знаю, то это не значит, что не знает никто.
- Если никто этого не знает, то это не значит, что этого не было.
Ну и т.д.

Это я всё своими словапи изложил. Не помню точные формулировки.
Хорошие правила. Вся наука на них стоит. Наука, конечно, требует подтверждения предположений. Но в ней и сейчас много неподтверждённых теорий. Пока не подтвердятся - будут носить статус гипотез.
А вообще законы физики, известные человечеству не запрещают учет времени на больших отрезках.
Ну а то, что не запрещено законами физики...
А вообще то совпадения по времени уже должны заставить задуматься непредвзятых учёных. И рыть в этом направлении.
Во времена моей молодости вообще считалось, что человечеству не более 50 тыс. лет. А сейчас уже меряют миллионами .
И всерьёз считали, что баальбекскую платформу построили римляне. Пока не открыли радиоуглеродный анализ.
Так что надо подождать, пока хорошо не обследуют дно морей на всех глубинах.
1st-Dec-2008 07:13 am - Re: Не надо наездов.
Резюмирую ваш ответ: вы не можете сказать откуда взялся возраст в 12тыс. лет у платоновской Атлантиды (как устная(?) традиция сохранила дату), но поскольку это примерно совпадает со временем последнего оледенения, то рассматриваете это совпадение как аргумент в пользу Платона.

Про миллионы лет человеческой истории, насколько я понимаю, говорят те, кого называют "нетрадиционными учёными", традиционные же пишут:

"Archaic Homo sapiens evolved between 400,000 and 250,000 years ago."
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution
1st-Dec-2008 07:51 am - Re: Не надо наездов.
_Archaic Homo sapiens evolved between 400,000 and 250,000 years ago._

Если бы эти традиционные научились ещё определять,
где та грань, что отделяет человека от животного или современного человека от несовременного? За последние два миллиона лет мозг человека увеличился с 500грамм до 1,5 кг. Плавно по 1 грамму за две тысячи лет. Без резких переходов. И сейчас ещё растёт. Поэтому считать, что современный человек появился 250000 лет назад, столь же убедительно, что и 80000 лет назад. Кстати, если судить по вшам волосяным и платяным, то они по данным генетического анализа разошлись примерно 76000 лет назад. Когда человек начал носить одежду.
Чем не рубежная дата? А первый костёр который нашли, датируется примерно в 1,7 миллиона лет. Но ведь это не значит, что нашли именно первый костёр. Как его разожгли, так его и нашли сразу. Это говорит, что в ту эпоху костров было уже много. Вот почему нашли. Их что, животные разжигали?
Так что про традиционных учёных не совсем в тему.

_Резюмирую ваш ответ: вы не можете сказать откуда взялся возраст в 12тыс. лет у платоновской Атлантиды (как устная(?) традиция сохранила дату), но поскольку это примерно совпадает со временем последнего оледенения, то рассматриваете это совпадение как аргумент в пользу Платона._

Именно так и есть. Совпадение дат надо положить в основание рабочей гипотезы и искать. А не отвергать возражением, что дескать этого не может быть, потому что традиционные учёные это не признают.
Может, тогда и найдут способ передачи хронологии событий египерским жрецам, которые передали легенду об атлантиде Платону.
А вообще, если Вы хотя бы тёрлись в научной среде, то должны знать, что нет больших приспособленцев и конформистов, чем учёные.
И нет больших интриганов и завистников. Особенно, насчёт новых теорий. И живут учёные кланами. И новые идеи приходят в науку вместе с молодыми кланами. Я довольно давно живу и видел как стала общепризнаной теорией дрейф материков. Уже все школьники в неё верили. Но не академики. И когда школьники стали академиками, тогда теория дрейфа континентов и получила официальное признание.
1st-Dec-2008 08:09 am
насчёт тысяч лет не знаю, но поэмы Гомера прожили сотни лет в устных сказаниях прежде чем были записаны
1st-Dec-2008 08:57 am
Есть и более свежие свидетельства в пользу такой версии развития событий.

Если вспомнить войну Помпея с Митридатом, закончившуюся молниеносно, ставшую фатальной для Митридатова царства, то в некоторых НЕримских источниках можно найти упоминание о катастрофическом землетрясении в регионе. Катастрофичность подтвеждают и геологические источники. И сероводород от гниения растительности скорее относится к этому периоду. Что произошло? Землетрясение разрушило (скорее сильно расширило) Босфор, превратив его из русла реки в пролив. Хлынувшая средиземноморская вода затопила шельф Чёрного моря - примыкающий к сегодняшней Украине, Крыму, а так-же Азовское море. Последнее вообще до этоо времени фигурировало в источниках как Меотийское болото. Также косвенно это подтверждается прослеживающимися руслами Кубани - далеко вглубь современного Чёрного моря.

Почему история с землятресение не получила, что называется, широкой огласки? Возможно, дело в статусе победителя. Кто победил Митридата - Помпей и его легионы или землетрясение? Во время острой конкуренции за славу и "любовь" толпы - ни о каком землятресении речи быть не могло. Перед нами, возможно, один из первых примеров грамотного использования СМИ:) В Риме об этом практически ничего не было известно. В других источниках сведения о землетрясении есть. Современникам же Помпея эти источники доступны не были. Вот такая история с географией:)
1st-Dec-2008 09:17 am
Небольшая неувязочка. Если где-то чего-то прибыло, то гдето-чегото должно убыть: сейча объем Черного моря оценивается в 543 тис. км3, объем средиземного 3839 тысяч км3 - итого, если бы все это происходило по "катастрофическому" сценарию, вроде описанного выше, средиземное море должно было потерять более 12% от первоначального объема, что было бы заметно даже при очень грамотном пиаре Помпея.
1st-Dec-2008 04:44 pm - Об Атлантиде и Всемирном потопе.
Во времена Помпея и раньше Чёрное море уже было. Греки называли его понт Эвкосинский. Возможно, уровень его был несколько ниже современного и оно продолжало заполняться. Об этом говорит и Гомер. Описывая события примерно 1000 лет до р/х он говорит, что аргонавтам было трудно преодалеть Босфор. И описывает его как бурную и опасную реку со скалистыми берегами. И, похоже, с двумя порогами в конце. Он называл их Сцилла и Харибда. Надо было их пройти по центральной струе. Кто сплавлялся на плотах по горным рекам,поймёт, о чём я.
Сейчас Босфор не предоставляет особой опастности для мореплавателей.
Так что речь может идти только о некотором повышении уровня Чёрного моря, а не его заполнении от нуля во времена Помпея.
И, соответственно, некоторое повышение уроаня Чёрного моря не могло вызвать заметного понижения Средиземного
1st-Dec-2008 07:14 pm - Re: Об Атлантиде и Всемирном потопе.
Все-таки понт Эвксийский (Εύξεινος Πόντος)... Об остальном спорить пока не буду...
1st-Dec-2008 07:45 pm - Re: Об Атлантиде и Всемирном потопе.
Сорри ЭвксиНский
1st-Dec-2008 01:26 pm
В очередной раз по настоящему сильно.Спасибо. Идеальное государство - это Крым. Скоро,очень скоро...
2nd-Dec-2008 06:45 am - про атлантиду и атлантов
посмотрите фильмы "Загадки Древнего Египта" и "Неизвестная Мексика"
там достаточно фактов для составления примерного представления об этой цивилизации
;-)
4th-Feb-2009 09:46 am
Anonymous
По поводу затопления Черного моря насколько мне известно ситуация была следующей - раньше на месте Босфора сначала была просто река (достаточно бурная из-за разности высот), которая приводила лишь плавному повышению уровня моря.

А потом к ходе землетрясения (дату не помню) ее размеры расширились до современных, и тогда произошло уже довольно быстрое и катастрофическое затопление. Которое уже вполне походило на всемирный потоп (в глазах местных жителей).
14th-Jul-2009 07:05 am
Благодарю, прочитал с удовольствием, распространил дальше - и размышления, и цопирайты, разумеется.
This page was loaded May 1st 2024, 11:37 pm GMT.