bulochnikov
Об допустимой самообороне в цивилизованных странах. 
Profile
Name:bulochnikov
Page Summary
Latest Month
September 2020
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
Search
Entry Tags
livejournal, Армия, Бан, Безопасность, Безопасность бизнеса., Биологические основы поведения человека, В мире прекрасного, Ваша карьера, Ваше здоровье!, Ваше право, Власть, Война, Восстановление, Геополитика, Государство, Государство и р-р-рево, Государство и р-р-революция., Даже не знаю, Даже не знаю что сказать..., Демография, Ещё тот же мыс., ЖЖ, Законы, Идеология, Интернет, Ислам, История, История планеты Земля., Их нравы, Их нравы., Как защитить себя бизнесмену без админис, Коммуналка, Листая сарую тетрадь, Листая старую тетрадь, Листая старую тетрадь: Что такое WikiLea, Мифы о бизнесе., Мифы об армейской службе., Мысли в слух, Назлоба дня, Налоги, Наука и жизнь, Национальный вопрос, Не библейская история религии, Недавняя история, Недвижимость, Новости свободного мира, О евреях, Обзор, Обоина на рабочий сто, Обоина на рабочий стол, Оружие, Поздравления и славословия, Политэкономика, Преступность, Проверка, Пропаганда и жизнь, Реальная биржа, Реальный менеджмент, Реальный ретейл, Сайт worldcrisis.ru, Самодельное кино., Свобода слова, Семья и дети, Советы старого барыги, Сообщение для читателей, Сообщения для читателей, Социалка, Сталин, Статистика, Стоит процитировать, Текущая политика, Технологии, Технологии., Треш, Украина, Фотографии, Футуристика, Цитата дня, Чубайсовщина, Экономика, Эпизоды из истории разведок, Эпизоды из истории разведок., что сказать...
17th-Jan-2012 07:56 am

Вот тут увидел интересную реплику в дискуссии об оружии. В России ходит миф, что в Америке свободные граждане и поэтому все вооружены. Преступники трепещут! (Видимо, из-за этого и преступность в США так мала). А в России рабы – поэтому им и не дают оружия.

Один россиянин выдал расхожую фразу по этому поводу и житель Канады ему ответил о ситуации с самообороной в Канаде.

Взято отсюда: http://worldcrisis.ru/crisis/725038

«Нападающий должен понимать, что после "Стой, стрелять буду !" будут стрелять
Ситуация, когда человек "попёр на ствол" уже само по себе должно рассматриваться как нападение»

«Скрытное ношение пистолета в целях самообороны даже в США запрещено почти во всех штатах. Я не знаю, есть ли страна в мире, где народу вот просто так разрешено "вооруженно обороняться" на улице от преступников, по-моему нет такой страны. В Канаде насчет самообороны - ЗАПРЕЩЕНО ВООБЩЕ ВСЕ. С преступником полагается "сотрудничать", выполнять все его требования, ни оказывать ни малейшего сопротивления, даже если вор проник тебе в дом ( не говоря уже о самообороне на улице, это вообще совершенно вне закона, даже с голыми руками.)

Вас даже обвинят первого, что агрессивным поведением вы спровоцировали преступника на нанесение вам ранения- запросто, такие прецеденты бывали, выглядят полным безумием: На мужика напали с пистолетом на улице. Он попытался ударить преступника, выбить оружие. Не удалось, преступник выстрелил в него и убежал. Свидетели показали, что мужик оказал сопротивление. после выписки из больницы мужика... посадили на пару лет за "провоцирование на преступление".  Это не хохма. Это такую историю рассказывают на курсах новоприбывшим эмигрантам, рассказывая им канадские законы и порядки. Короче, любое сопротивление преступнику в Канаде незаконно.»

 От себя добавлю про ситуацию с охранными собаками в ряде скандинавских странах. Что очень актуально. Рез нельзя защищаться человеку, то может, его верный друг - собака защитит?
    Ну вот уж хер вам!

Знаете, как должен себя вести настоящий шведский охранный пёс когда преступник залез в дом хозяина?

Ни за что не догадаетесь!

Эта зверюга должна, не входя в контакт с преступником, бегать вокруг него и громко гавать. Соседи услышат лай собаки и вызовут полицию. Которая приедет и поймает преступника.

А если собачка, не дай бог, укусит грабителя, то хозяина будут судить и посадят. А пса ликвидируют.

А вот про доступность для граждан оружия в благословенной Швеции у меня сведений нет.

    Подумайте: нахера властям активные граждане, способные защитить себя. Да тем более вооружённые.
    Власти "цивилизованных стран" сто лет добивались ситуации, при которой им бы не угрожали ранее весьма воинственные европеоиды, склонные к бунтам и революциям.
    Добились, наконец то.

Comments 
16th-Jan-2012 04:14 pm
[info]gorbylev@lj
В Голландии запрещены перцовые баллончики. Только специальные с краской есть, насколько понимаю, чтобы "пометить" нападающего, на всякий случай.
17th-Jan-2012 02:10 am
[info]beliberden@lj
В Норвегии наверное тоже. Вот там один террорист с ружьем 60 человек и перестрелял.
17th-Jan-2012 07:00 am
[info]gorbylev@lj
Вполне вероятно.
Европа (в целом) в этом смысле изрядно отличается от тех же США, насколько могу судить.
16th-Jan-2012 04:43 pm
[info]andreyoid@lj
Вот табличка с кол-вом выданных лицензий
на скрытое ношение. США, по штатам.
http://vakhnenko.livejournal.com/66683.html

Новость от июня 2011, штат Висконсин
http://lenta.ru/news/2011/06/15/carryguns/

Так что скрытное ношение как минимум не запрещено.

А ситуация в Канаде напоминает таковую в Великобритании
16th-Jan-2012 05:06 pm - Скрытное ношение ... в США запрещено почти во всех штата
[info]bambi_simbam@lj
Наглая ложь.
16th-Jan-2012 05:30 pm
[info]licvidator@lj
>> Скрытное ношение пистолета в целях самообороны даже в США запрещено почти во всех штатах.

Да ну, брехня.

16th-Jan-2012 05:33 pm
[info]licvidator@lj
Примечания к картинке.
Красное - нельзя скрытно носить.
Желтое - разрешение выдается местными властями, если ОНИ решат, что тебе надо
Синее - разрешение выдается местными властями ПО ВАШЕМУ ЗАПРОСУ.
Зеленое - не регулируется вообще. Покупай и носи.
16th-Jan-2012 08:04 pm
[info]bulochnikov@lj
Видимо, у канадского автора, цитируемого мной, устаревшие сведения про США. С тех времён, когда карта вся была или красной, или жёлтой.
16th-Jan-2012 10:43 pm
[info]qvb@lj
Это очень старая карта. Вот карта сегодняшняя:


Хорошо видно что сейчас почти все штаты сегодня - shall issue (т.е. выдают разрешение по первому требованию).

Плюс к этому - владение (и соответственно перевозка в машине) ружья почти во всех штатах вообще не требует никаких разрешений. Единственное ограничение - оружие должно быть "не под руками" (в багажнике машины - можно).

А во многих штатах есть еще и закон о "мой дом, моя крепость", который означает что любого вломившегося в дом можно застрелить если домовладелец имел основания опасаться. Наличие огнестрельного оружия у вломившегося не обязательно. Так что все не так уж мрачно :-)

Канада - да, там много заморочек и маразма. Как и в европе.
16th-Jan-2012 10:46 pm
[info]qvb@lj
На том сайте не любят прямых линков на картинки. Посмотрите на картинку на месте: http://www.handgunlaw.us/
17th-Jan-2012 04:01 am
[info]leffchik_voodoo@lj
У канадского автора и о Канаде сведения устаревшие по ходу
16th-Jan-2012 06:42 pm
[info]deezahn@lj
***Власти "цивилизованных стран" сто лет добивались ситуации, при которой им бы не угрожали ранее весьма воинственные европеоиды, склонные к бунтам и революциям.
Добились, наконец то.***
Оружие изымали у европеоидов, одновременно наполняли европу НЕевропеоидами. Всё это части стратегического плана?
16th-Jan-2012 08:14 pm
[info]bulochnikov@lj
Неевропеоиды, как показала история, менее агрессивные или, по крайней мере, менее способны к организованной агрессии.
17th-Jan-2012 05:54 am
[info]licvidator@lj
Это представители африканских стран, где межплеменная резня является доброй традицией, или какие-нибудь Тибеты и Китаи, откуда мы можем узнать о множестве изощренных пыток?
16th-Jan-2012 07:37 pm
[info]gribulon@lj
Оффтоп, но возможно Вас заинтересует: "Стратегические ядерные силы США - траектория падения".
17th-Jan-2012 02:07 pm
[info]alex_midway@lj
А это похоже на правду.
Пару мес назад я встретил вот такие вот комменты к статейке:
http://bohn.ru/news/gonka_jadernykh_vooruzhenij/2011-10-31-1767
Коммент:
"Расходы на модернизацию ядерного оружия и средств доставки:
США - 700 миллиардов долларов;
РФ - 70 миллиардов долларов.( Из этих денег ещё и на тактическое ЯО выделена доля...)
При этом предполагается паритет возможностей.
ОНИ ЧТО ИХ ЖРУТ?
Может пиндосов научить есть спагетти с кетчупом?
Или в РФ тратят "наши баксы", а в США зимбабвийские доллары?
Или доллары в РФ со времён Марка Твена серебряные?"

Ответ:
"Дык воруют.

И я вам больше скажу. Россия реально делает ядерные ракеты - каждый день, каждый месяц русские рабочие прикручивают болтики к очередным Тополям, Ярсам, Булавам и Искандерам, которые машина за машиной, контейнер за контейнером ползут в войска.

А что в США? А в США даже завода, производящего МБР, нет. Арсенал, на котором собирали минитмены и пискиперы - давно разрушен, оборудование сдано на металлолом.

В шахтах стоят древние, как говно мамонтов, Минитмены, у которых давно потрескалась заливка двигателей первой ступени, и они скорее всего при старте просто взорвутся. У них давно скисли системы наведения - и к ним прикрутили системы наведения от списанных пискиперов. Но и эти системы находятся на пределе сроков службы. А новых ракет нет, и где их делать, и кому - непонятно.

Производство ракет Trident D5 теоретически существует, но с 2007 года ни одной ракеты не произведено. Не смогли.

В 2006 году последние ракеты Trident D5 обошлись США по 31 миллиону долларов за штуку.

Программа поставки 108 ракет в 2008—2012 годах оценивается в 15 миллиардов долларов. Что в расчёте на одну ракету даёт стоимость уже 139 миллионов долларов. Однако ни одной ракеты даже по такой атомной цене не сделано.

Например, последняя партия системы наведения Mk6 была заказана и получена в рамках бюджета 2001 финансового года. Возобновление её производства признано нерентабельным. Ну то есть - просто утрачена старая элементная база, а попытки переделать систему на новой элементной базе провалились. Поэтому решено создать новую систему наведения "с нуля". И начали - с НИОКР. Делать будут лет десять, если не дольше - и до тех пор новых трайдентов не будет.

И вот так у них, куда ни кинь."

И там еще есть...
17th-Jan-2012 02:25 pm
[info]gribulon@lj
Мда. Похоже - расчет на окончательное решение русского (и китайского) вопроса в течение ближайших лет, после чего вся эта хрень уже не понадобится...
18th-Jan-2012 06:19 pm
[info]alex_midway@lj
Англосаксы всегда вначале подкупали верхушку частично или полностью, а затем начинали войну или какую либо наступательную операцию (та же операция в ливийской пустыне в 42м или высадка в Нормандии в 44м).
Ну а теперь да, поле для маневра все уже. Вот и ПРО пытаются подтянуть и, я уверен, лишь для того, что бы пододвинуть поближе ракеты к границам (а это тактические ракеты, а не стратегические, с которыми у амеров швах), на которые в нужный момент прикрутят ядерные боеголовки.
18th-Jan-2012 06:35 pm
[info]gribulon@lj
"...на которые в нужный момент прикрутят ядерные боеголовки" - Слышал такую мысль, но технически она не настолько проста как кажется. Я больше склоняюсь к тому, что ПРО рассчитано на случайные пуски верных своему долгу военных - в условиях полной перекупки либо блокирования главных сил. А-ля Ирак. Но так просто с Россией не выйдет, да и сроки поджимают... Надеюсь - они обосрутся прежде чем нажать на кнопку, но пока что я жду худшего: они маньяки, но не идиоты, и какой-то расчет у них должен быть.
19th-Jan-2012 03:25 am
[info]alex_midway@lj
Расчет то у них есть, но если им ничего не переломить в данный момент -- то через 10 лет США будет региональной "Супер" державой, но никак не мировой.
17th-Jan-2012 02:11 am
[info]ext_280902@lj
"Скрытное ношение пистолета в целях самообороны даже в США запрещено почти во всех штатах."
- Неправда. CCW permit можно получить почти во всех штатах:
en.wikipedia.org/wiki/Concealed_carry_in_the_United_States#Shall-Issue
- второй столбец, сразу следом за названиями штатов.

"Я не знаю, есть ли страна в мире, где народу вот просто так разрешено "вооруженно обороняться" на улице от преступников, по-моему нет такой страны."
- Полно таких стран: Латинская Америка, арабские страны, те же США.
Однако не Канада, не континентальная Европа (хотя в Швейцарии, вроде, с этим полегче - по крайней мере, там в магазинах видел такие штуки, что в Австралии запрещены вообще, напрочь), не Великобритания и не Австралия.
17th-Jan-2012 02:15 am
[info]ext_280902@lj
Все остальное, видимо, верно для Канады. В Австралии та же фигня. Ну так сделал плохому человеку больно - сделай еще больнее и не вызывай и не дожидайся полиции, иди своей дорогой. А то именно сам же виноватым и окажешься: гопник получит очередные 30 дней общественных работ, а ты - срок, и хорошо если условный (а потом - проблемы с нахождением работы и с прочим).
17th-Jan-2012 02:22 am
[info]beliberden@lj
>> В России ходит миф, что в Америке свободные граждане и поэтому все вооружены.

Тут уже многие отвечали, что это не миф, а самая что ни на есть правда. В США очень сильное оружейное лобби. Интересная карта с разрешениями на ношение оружия в зависимости от времени приведена в комментариях к этой статье.

Кстати, говорят, что наличие оружия у населения помогает в борьбе не только с мелкими преступниками, но и с государственными. Т.е. народ имеет право на насильственное свержение правительства. Может быть, именно по этому в США это ни разу не потребовалось. В отличии от нас, там все хомячки ходят с ба-а-а-альшой пушкой...
17th-Jan-2012 05:55 am
[info]licvidator@lj
Правительства не свергают при помощи пистолетов и охотничьих карабинов...
17th-Jan-2012 06:02 am
[info]beliberden@lj
Ну не с кулаками же.
17th-Jan-2012 07:01 am
[info]licvidator@lj
Либо вообще без оружия, что редко.
Либо с применением полного спектра армейского вооружения, предоставленного войсками, перешедшими на сторону нового правительства.
17th-Jan-2012 07:15 am
[info]beliberden@lj
На самом деле вопрос сложный. Я подозреваю, что ношение оружия все-таки связана с государственным устройством общества. По крайней мере, глядя на США и Швейцарию, можно это подозревать. Но рассмотреть в полной мере историю мировых революций, чтобы сказать, когда и с каким оружием они происходили - не готов. Тем более, и не любитель я этих революций...
17th-Jan-2012 07:37 am
[info]licvidator@lj
В Швейцарии всё не так просто.
Армейское оружие ты хранишь дома, как и запас патронов к нему. Но в городе ты можешь появляться с винтовкой только когда едешь на сборы или со сборов. Причем винтовка должна быть разряжена и с отстегнутым магазином (то, что у нас называется транспортировкой). Для ношения (т.е. с пристегнутым магазином и патроном в патроннике) нужно специальное разрешение, которое обычно дается детективам или охранникам.
Поэтому, насколько я знаю, с уличной преступностью там проблемы есть, а вот в дома не залезают.
P.S.
17th-Jan-2012 07:54 am
[info]beliberden@lj
Я говорил скорее про государственную структуру - Швейцария это тоже конфедерация, состоящая из отдельных кантонов. В этом смысле очень напоминает Соединенные Штаты.
17th-Jan-2012 06:10 am
[info]beliberden@lj
Вот если вспомнить нашу революцию. Что было у Булгакова в "Белой гвардии" - Най-Турсов кольт? Но он без единого выстрела поменял настроение дворника, который готов был сдать героя романа властям.
17th-Jan-2012 07:08 am
[info]licvidator@lj
>> Может быть, именно по этому в США это ни разу не потребовалось.
Ну, во-первых война Севера против Юга.
А во-вторых есть подозрение, что отцы-основатели всю нынешнюю верхушку США повесили бы за несоответствие идеям.
17th-Jan-2012 07:56 am
[info]beliberden@lj
Да, гражданская война у них действительно была. Но с тех пор умудряются как-то жить, не скатываясь до диктатуры.
17th-Jan-2012 07:57 am
[info]licvidator@lj
Э? Там сейчас типичное полицейское государство и диктатура крупных капиталистов.
17th-Jan-2012 08:05 am
[info]shakyamoony@lj
Собственно жертва не может защищаться от преступника.
Родители не могут наказывать детей.

Все что касается наказаний - гос. монополия, которую по примеру той же Калифорнии могут передать в частные руки
17th-Jan-2012 09:19 am
[info]alex_neznanov@lj
Купить вам никто не запретит, даже разрешение дадут, а вот использовать в целях самообороны... Вот как это будет выглядеть в реале в штате Нью-Йорк:http://www.reactioner.com/articles/408.html
17th-Jan-2012 11:41 am
[info]vladimir_krm@lj
Тут вариантов ровно два: либо разрешить всем оружие, и тогда изрядную долю ментов разогнать. А нафиг их тогда кормить, если я сам себя охраняю? Либо оружие только табельное, только у тех, кому нужно - менты, инкассаторы и т.д. Но тогда милиция должна работать. В прямом смысле этого слова, эффективно :) У первого способа есть куча недостатков, писал когда-то: "Зачем продавать оружие?" http://vladimir-krm.livejournal.com/6465.html
4th-Aug-2012 02:29 am
[info]lucky_753@lj
Все перечисленные цивилизованные страны в статье - страны победившего социал-феминизма.
Leave a Comment to the Entry
This page was loaded May 7th 2024, 10:51 pm GMT.