bulochnikov
О пагубном влиянии медицинской экономики на демографию в РФ. 
Profile
Name:bulochnikov
Page Summary
Latest Month
September 2020
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
Search
Entry Tags
livejournal, Армия, Бан, Безопасность, Безопасность бизнеса., Биологические основы поведения человека, В мире прекрасного, Ваша карьера, Ваше здоровье!, Ваше право, Власть, Война, Восстановление, Геополитика, Государство, Государство и р-р-рево, Государство и р-р-революция., Даже не знаю, Даже не знаю что сказать..., Демография, Ещё тот же мыс., ЖЖ, Законы, Идеология, Интернет, Ислам, История, История планеты Земля., Их нравы, Их нравы., Как защитить себя бизнесмену без админис, Коммуналка, Листая сарую тетрадь, Листая старую тетрадь, Листая старую тетрадь: Что такое WikiLea, Мифы о бизнесе., Мифы об армейской службе., Мысли в слух, Назлоба дня, Налоги, Наука и жизнь, Национальный вопрос, Не библейская история религии, Недавняя история, Недвижимость, Новости свободного мира, О евреях, Обзор, Обоина на рабочий сто, Обоина на рабочий стол, Оружие, Поздравления и славословия, Политэкономика, Преступность, Проверка, Пропаганда и жизнь, Реальная биржа, Реальный менеджмент, Реальный ретейл, Сайт worldcrisis.ru, Самодельное кино., Свобода слова, Семья и дети, Советы старого барыги, Сообщение для читателей, Сообщения для читателей, Социалка, Сталин, Статистика, Стоит процитировать, Текущая политика, Технологии, Технологии., Треш, Украина, Фотографии, Футуристика, Цитата дня, Чубайсовщина, Экономика, Эпизоды из истории разведок, Эпизоды из истории разведок., что сказать...
26th-Feb-2010 09:16 am

Предположим, что все наши женщины поменяют жизненные ориентиры или правительство выделит такие пособия на материнский капитал, что из всей человеческой деятельности наиболее материально выгодной для российской женщины станет родовая деятельность. Вы думаете, что демографическая ситуация в России резко улучшится?

Хер вы угадали! Нисколько не улучшится.

Почему? А по кесареву сечению!

Дело в том, что медучреждениям за кесарево сечение от государства и страховых компаний по тем данным, которыми я располагаю, платят в разы больше, чем за нормальные роды.

При этом кесарево сечение, насобачившаяся в этом искусстве бригада из двух медиков, делает за полчаса. А роды иногда длятся часами. И иногда двумя специалистами не обойтись. Причём роды случаются внезапно, а кесарево сечение можно запланировать. Не надо держать резервных акушеров на дежурстве и думать, как им заплатить за сверхурочную работу в случае внезапного вызова. Облегчает менеджмент процесса.

Такая вот медицинская экономика.

Кто то же придумал: за меньшую работу – больше денег платить!

В результате роды кесаревым сечением делают больше, чем у половины женщин в России. (кое где до 2/3) Причём, не спрашивая рожениц. Объяснение одно: «по медицинским показаниям!» Всё! А если у кого не делали кесарево, так это упущение акушеров. Слишком быстро сама родила.

Не надо объяснять, что если первый раз сделали кесарево, то и в последующие роды надо будет кесарить. Причем, кесарят не более двух раз. А иногда и второй раз родить не разрешают. По медицинским показаниям. (Чтобы не портить статистику по медучреждению.) Иногда получается родить кесаревым сечением и больше двух раз, но это совсем в других клиниках и совсем за другие деньги.

Так что выправление демографической ситуации с помощью одновременного материального стимулирования материнским капиталом рожениц, а акушеров повышенными тарифами на кесарево сечение и прерывание беременности – не более чем маниловщина наших правителей, не знающих реалий окружающей их действительности.

 

Это мы ещё аборты с точки зрения медицинской экономики не разобрали.

 

Впрочем, про аборты как нибудь в другой раз.


Comments 
25th-Feb-2010 05:30 pm
[info]los_oxuenos@lj
Объяснение одно: «по медицинским показаниям!»


И все?
Никак это предотвратить, заставить, пересмотреть, оспорить нельзя?
25th-Feb-2010 06:06 pm
[info]bulochnikov@lj
Пока никому не удалось.
Во всяком случае, я такого не знаю.
Можно попробовать договориться с акушерами в личном порядке за наличные. Но такие случаи, как Вы понимаете, не афишируются.
25th-Feb-2010 06:11 pm
[info]los_oxuenos@lj
С ума сойти.
26th-Feb-2010 05:04 am
[info]vadiml@lj
У нас даже когда и платят многим делают кесарево.

А надо взять процент сколько кесарили при союзе, и если он постоянно превышается хотя бы раза в полтора, снимать руководство. Думаю денежная должность дороже просто денег.
26th-Feb-2010 12:29 pm
[info]silver_daos@lj
Грамотный и аргументированный разговор с главврачом меняет дело
25th-Feb-2010 05:45 pm
[info]rwolfenator@lj
Первый же несколько исков на пару сотен тысяч американских баксов, утверждающих, что медицинские показания были недостаточно четко обоснованы, плохо обьяснены или херово записаны в историю болезни и поэтому нанесли урон здоровью в виде рубца на брюхе, который не позволяет раздеться в приличном месте, эту практику приостановят. А МЗ, которому придется платить, хоть и треть суммы по иску за экономистов-акушеров, издаст указ - приказ и заставит нотариально заверять согласие роженицы на кесарево сечение. И когда для кесарева надо будет добывать десять подписей, включая детскую опеку и санэпидстанцию, практика уродования маток прекратится
Подкиньте идею безработным адвокатам!
25th-Feb-2010 06:04 pm
[info]bulochnikov@lj
Вы это из штатов пишите?
25th-Feb-2010 06:19 pm
[info]rwolfenator@lj
А што, я далек от народа?
Нет, из Израиля. У нас два ребенка в семье - повод для сочувствия. Среднее число детей больше четырех. А у религиозных не менее 8-9 детей. Причем ти арабы и евреи не отстают штамповать. Чем ниже уровень образования женщины, тем боьлше детей. Ну, это понятно. Тяжело им до шести детей, я имею в виду материально. На пять + детей дают такие пособия, что папе-маме можно больше не работать. Как только старший достигает 18 лет и чмсло спиногрызов угрожает снизитьс ниже пяти - делается новый киндер. Кесарят и здесь, конечно, но что-то уменьшением рождаемости не пахнет. Тетки после четырех родов в пятилетку имеют еще тот видок...
25th-Feb-2010 06:52 pm
[info]bulochnikov@lj
=Тетки после четырех родов в пятилетку имеют еще тот видок...=

Роды биологически омолаживают женщину. А если ещё следить за собой...
Поэтому и видок.
Кстати: мать рассказывала историю про китайцев. В 50е годы их в Сибири много жило.
Так вот, при обязательных гинекологических обследованиях всех женщин, которые проводились в СССР, всякие эррозии матки нашли только у одной из тысяч обследуемых. Учительнице русского языка в китайской школе. Она как то сделала аборт.
Я помню эту китаянку: очень красивая эффектная фигуристая дама.
А остальные китаянки были не столь продвинутые. Можно сказать, совсем дикие. Никогда не предохранялись и не делали абортов. Рожали, сколько бог даст. И поэтому в гинекологах не нуждались.
Кстати, у многих из постоянно рожающих жещин развивается вагинальный оргазм. И они во время родов испытывают непрерывный оргазм, пока плод проходт по путям.
Но это бывает обычно не ранее вторых родов. А то и позже.
25th-Feb-2010 06:59 pm
[info]rwolfenator@lj
Как интересно!
Странно, что альтернативно ориентированные в половом отношении мужчины не получают оргазм при запорах...
25th-Feb-2010 07:25 pm
[info]bulochnikov@lj
"Запоров" шейки матки у многократно рожавших женщин не бывает.
Разве что плод пойдет боком.
Тогда - только кесарево (если не удастся перевернуть).
25th-Feb-2010 06:30 pm
[info]robustov@lj
только в москве знаю два места, где женщины могут "штатным" образом рожать после предыдущего кесарева.
это институт акушерства и гинекологии
и МОНИИАГ на чистых прудах.
для таких родов требуется специальное оборудование, особые мониторы.
ну и специалисты, конечно.

рожайте на здоровье!))
25th-Feb-2010 06:40 pm
[info]bulochnikov@lj
Два места на всю Москву - мало.
Да я думаю, что бесплатно там пользуют только жителей своего района.
А для остальных дорого.
25th-Feb-2010 07:16 pm
[info]robustov@lj
про первый- не скажу наверняка,
во втором бесплатно для всех жителей региона, области то есть. по направлению участкового гениколога попасть вполне можно.

для любителей экстримальных родов-
туда жительница подмосковья может просто приехать, когда схватки начнутся) и ОБЯЗАНЫ принять бесплатно)
и примут, народ там традиционно подбирается соответствующий, традиции. на чистых прудах уже больше века в этом месте только рожают, представьте!
25th-Feb-2010 07:27 pm
[info]bulochnikov@lj
Примут и бесплатно прокесарят...
25th-Feb-2010 08:17 pm
[info]a3atbb@lj
Может в сообщество http://community.livejournal.com/doktor_killer/ забросить?
25th-Feb-2010 08:25 pm
[info]bulochnikov@lj
Мне лениво.
Хотя, если кто забросит, я никогда не возражаю.
25th-Feb-2010 09:32 pm
[info]sonata@lj
Откуда такая статистика? 2/3
Мне 26. Самый возраст, когда все знакомые девушки рожают одна за другой, а то и по кругу уже по второму. Кесарево делали только одной с явным тазовым предлежанием. Владивосток

Периодически заглядываю на женские форумы, где девушки делятся впечатлением от своих родов. Причем люди там со всей России. Нет там ничего близкого к 2/3. Цифры там похожи скорее на 20% максимум от всех родов. Из них большинство с явными неоспоримыми показателями. Есть те, кто говорит о том, что да, врачи решили, что проще прокесарить, чем сидеть с ней сутки, но это извините не 2/3
25th-Feb-2010 10:03 pm
[info]bulochnikov@lj
Я писал про "больше половины".
В НЕКОТОРЫХ РЕГИОНАХ 2/3.
Видимо, во Владике своя местная специфика.
Чем она определяется, я не знаю.
Видимо субъективными факторами.
25th-Feb-2010 10:15 pm
[info]sonata@lj
Опять таки посмотрите форумы, на которых общаются тысячи молодых мам со всей страны. Там есть темы со статистикой по родам за последние лет 5 точно. Не вижу я там "больше половины".
Бывают не самые лучшие роддомы, но есть и очень хорошие, так что тут сложно обобщать. Средняя температура по палате не так уж и ужасна.
25th-Feb-2010 10:32 pm
[info]bulochnikov@lj
Вы считаете, что на форумах пишет и выдаёт на гора свои проблемы средняя российская женщина?
25th-Feb-2010 10:35 pm
[info]sonata@lj
Почему нет? Там тысячи женщин из мелких и крупных городов, с разным материальным достатком и социальными статусами. Для меня это вполне достоверная статистическая выборка, которой я доверяю больше, чем тому, что пишут в нашей прессе.
26th-Feb-2010 12:45 am
[info]bulochnikov@lj
Разве? А по мне так портрет дамы из ЖЖ иной:
Это женщина старше 25 лет и моложе 45 лет. Как правило с высшим образованием и достатком выше среднего. Городская. Подключённая к сети по АDSL в городе, где он есть и соответственно, имеющая отдельную квартиру со стационарным телефоном.
Неужели это портрет средней россиянки?
Это средняя ЖЖ-дама. А уж как выглядит средняя ЖЖ-дама, пишущая в ЖЖ про свои матримональные проблемы, я и предположить не могу.
Во всяком случае мои френдессы ничего на эту тему ещё не написали.
26th-Feb-2010 05:11 am
[info]vadiml@lj
Я думаю больше -- из всех знакомых, которые рожали (десятка 3), я знаю только 2 которые обошлись без кесарева (моя жена и жена одногруппника, медик), обе это оговаривали заранее, нам это обошлось в 100 евро.

Так что у меня получилось гораздо больше чем 2/3
26th-Feb-2010 05:21 am
[info]sonata@lj
Не понимаю...
у моих друзей, однокурсников, одноклассников уже тоже детей десятка 3, и с кесаревым родился только 1. и там были явные показания без вариантов.
25th-Feb-2010 09:38 pm
[info]sonata@lj
Кстати, 2/3 это как раз таки статистика для родов при многоплодной беременности. На многих сайтах для мам с двойнями и больше, где проводились опросы, 70% отмечают, что рожали через кесарево. Но там реально очень много факторов, при неудачном стечении которых, прямая дорога под нож, если здоровых детей хочется.
26th-Feb-2010 06:30 am
[info]777@lj
в Греции точно такая же тенденция, и по тем же причинам (деньги + время). Очень много кесарят.

Но тут есть шанс немножко повлиять, если хочется (многие не хотят).

В России, насколько я понимаю, наблюдает беременность один специалист, а принимает роды другой. В Греции же все делается одним и тем же врачом, можно выбирать на свой вкус.

Мы в интернете поискали по греческим форумам врача-сторонника естественных родов и всё прошло как мы хотели и без отмазок типа: "я хотел естественные, но потом пошло не очень хорошо и пришлось резать".
26th-Feb-2010 03:02 pm - Современная медицина есть циничное вредительство за д
[info]krigo@lj
Тема гинекологии в частности и медицины вообще требует расследования по линии гос.безопасности. Помните дело врачей вредителей? Так они никуда не исчезли, а только приумножились в своем числе.
Ситуация с родовспоможением доведена до абсурда - медики принимающие роды сам не рожали! У них нет опыта беременности и родов зато есть диплом. Рожаница для них не более чем пациент, а беременность рассамтривается как болезнь. Понятно, что при таком подходе кесарево сечение будет применяеться повсеместно. Хочу еще добавить, что противопоказанием к последующим беременностям может быть не только кесарево сечение, но и множество гинекологических болезней и патологий. Следуя навязываемому культу секса молодые девушки легко могут получить массу болезней половой системы. А когда дело доходит до желания забеременеть и родить физической возможности сделать это у женщины уже нет. Но и в этом случае врачи тут как тут - готовьте денюжку на ЭКО.


27th-Feb-2010 06:41 am
[info]alexaa@lj
Среди моих ровесниц которых знаю лично, 20% кесарились по мед показаниям. Само собой, что второй ребенок родился аналогично, но не имея этих показаний.
Некоторые из них хотят, но не могут третьего из-за двух кесаревых.
Знаю, что во многих случаях кесарят при любых осложнениях, вплоть до избыточного веса ребенка. Многие мамаши во время беременности обжираются всякой "полезной" разрекламированной химией. В результате плод вырастает больше чем надо, приходится кесарить.
16th-Apr-2010 12:14 pm
[info]w_ran@lj
Когда мужчина рассуждает о пользе множественных естественных родов для женского здоровья - меня, среднестатистическую "ЖЖ-даму" это изрядно раздражает. И вот почему. Дяденьки, а что такое тяжелые роды, травмы в родах, разрывы шейки матки, мышц тазового дня, да и смерть в родах - знаете?
Мне 47, двое естественных родов. Недавно гинекологи делали "капремонт". Заново кроили и сшивали все, порванное естественными страшно полезными родами.А травмы младенцев, рождающихся естественным путем? Тоже не слыхали? Идеалисты.
Кесарево сечение лучше и для матери, и для младенца. Государству дети нужны? А *** ему.

16th-Apr-2010 02:27 pm
[info]bulochnikov@lj
=Мне 47, двое естественных родов. Недавно гинекологи делали "капремонт".=

Вы что, решились в 47 рожать?
Вообще то рожать по биологическим показателям надо в 17-27, а карьеру делать после сорока, а не наоборот.
16th-Apr-2010 02:56 pm
[info]w_ran@lj
.Родила я в 22 и 24 года. Мальчика и девочку. В 47 последствия естественных родов, за которые вы агитируете, стали нестерпимыми. Опущение матки второй степени в результате разрывов мышц во время родов.Я вам расскажу, какое вмешательство мне пришлось перенести.Видите ли, женщины почти никогда мужчинам это не рассказывают, потому Вы и пребываете в иллюзиях полезности и "омолаживающего" эффекта родов.
Итак. Разрез брюшной стенки, подъем и фиксация(пришили)матки в апоневрозу, сопоставление,т.е, разрезали и заново сшили) мышцы тазового дна, ушивание промежности.Ампутация части шейки матки. Четверо суток в реанимации, вставать нельзя, мочевой катетер.Два месяца нельзя было сидеть.Только лежать, стоять, немного ходить. Обезболивающие. Нельзя поднимать ничего тяжелее 5 кг больше никогда.
В гинекологии таких, как я, естественно родивших в свое время, была целая обойма. Рутинная операция.
Я любопытна и общительна. Интересовалась статистикой, разговаривала с врачами, пациентками спрашивала их о здоровье их матерей.
Так вот. Мой кошмарный, в общем-то, рассказ - банальная женская история. Исключений почти нет. Но все скрывают.Стыдно.
А рассказывать о таких мелочах, как геморрой и варикоз, потерянные зубы и волосы после родов, и не стоит. Хотя...знавала я женщину, у которой в родах треснула лобковая кость.
А во что превращается грудь после естественного грудного вскармливания? Зайдите на сайты пластической хирургии - насмотритесть. Там же можно увидеть бесформенные животы мамочек - с разошедшимися мышцами и грыжами пупка.
Неприятно, да.Зато правда.
16th-Apr-2010 03:23 pm
[info]bulochnikov@lj
Вообще то роды - естественный процесс. Всё человечество таким образом размножается. Хотя некоторым этот процесс не показан.
А насчёт кесарева...
Я знаю случаи негативных последствий применения кесарева как для ребёнка, так и для матери.
Всё индивидуально.
Это Вам показалось, что я агитирую исключительно за естественные роды. Я агитирую против повального применения кесарева по ЭКОНОМИЧЕСКИМ соображениям. Независимо от медицинских показаний.
23rd-Jul-2010 08:19 am
[info]pogar_city@lj
Сегодня у меня в городе был демографический съезд. Решали вопросы демографии. И задал я одной очень умной тёте чиновнику вопрос про кесарево. Так вот показатель в Брянской области 49% кесарят. При СССР в 85-90 годах, этот показатель был "один случай на 1500 родов". Вот такая статистика. Правда меня начали убеждать что можно и 3 и 4 и даже 6 детей и все с кесарево, безбожно врут?
23rd-Jul-2010 03:32 pm
[info]bulochnikov@lj
Практикующие врачи в районных больницах отрицают возможность рожать более двух раз после кесарева.
Хотя, в спецклинниках такое делают. Но совсем за другие деньги и далеко не каждому даже желающему заплатить. Отказывают уже по медицинским показаниям даже там.
12th-Jun-2012 02:43 am
[info]niotkyda@lj
Описанная Вами ситуация не соответствует действительности.
Говорю это, как тетка, у которой меньше года назад было кесарево и не за горами второе.
Во-первых, за большое количество кесаревых руководство больницы тоже по голове не погладят. В норме должно быть не больше 13-17% КС.
Разница в оплате операции сейчас небольшая. Несколько тысяч. Если роды по контракту, то вообще доплаты из кармана роженицы может и не быть.
Мой сын появился в роддоме, где вообще контрактного отделения нет. Никто никаких денег с меня не брал. Операцию делали экстренно из-за осложнений, которые начались в процессе естественных родов.
По поводу "меньшей работы" Вы неправы тоже. Да, сама операция идет 30-40 минут. Но после этого - сутки в реанимации, а ребенок в это время в детском. После обычных родов женщину на третьи сутки выписывают, а после кесарева - через неделю.
Тем более сейчас есть тенденция кесарить на схватках. Т.е. даже если сразу понятно, что будет КС, все равно ждут, чтобы роды сами начались, пошли схватки, а уже потом - операция. Это позволяет ребенку легче адаптироваться к жизни вне живота.
Количество беременностей после кесарева и когда они наступят - индивидуально. Все зависит от состояния шва. Если он в порядке, то через полгода уже можно начинать пытаться делать второго. Идеальный промежуток 18-60 месяцев. Благодаря современному шовному материалу и разрезу в нижнем сегменте возможно рожать кесаревым 3-4 раза. Швы снимать не надо. Заживает быстро.
Естественные роды после КС тоже возможны. И даже бесплатны (особенно в Москве).
Leave a Comment to the Entry
This page was loaded May 2nd 2024, 4:59 am GMT.