bulochnikov
Опять про влияние неправильной организации розничной торговли на пробки в мегаполисах. 
3rd-Sep-2012 03:27 pm

Я тут написал Как сократить пробки в Москве. Дарю идею Собянину. Только вряд ли воспользуется. про то, как неправильное расположение объектов торговли влияет на пробки в мегаполисе. Возникла полемика по этому поводу, в которой некоторые комментаторы высказались в том духе, что магазинов шаговой доступности более, чем достаточно. И что они лично насчитали...

И вообще нехер поважать барыг. От них одна грязь и преступность.

Для разъяснения ситуации считаю необходимым вынести часть полемики из комментов в отдельную статью.

Комментатор: Вокруг моего дома есть 2 супермаркета (не гипер) на расстоянии 300-400 метров. И два маленьких магазинчика на ~150-200.

  

Я: У вас в Уфе все живут в 300х метрах от супермаркетов?
Чувствую, они там у вас через каждые 300 метров стоят.

В московском регионе тоже по Горьковскому шоссе магазины стоят через сто метров. Жалко, что рядом с ними никто не живёт. Не Уфа чай.

Тут автор, посчитав магазины, решил, что их и так много.

Комментатор: везде, включая совершенно индустриально-складские районы. Ларёк с дошираком и лавашом реально найти в любом квартале, даже в незнакомом и не зная дороги. Поспрашивайте курьеров, они подтвердят.

Я: Что такое много или мало?

У меня критерий один: если большинство населения ездит за покупками на машине, то магазинов шаговой доступности мало.

Почему мало?
Дело не только в количестве. Может мало и потому, что они неправильно расположены. Или в них нет нужного народу ассортимента. Народу нужны продукты, а не киоски и магазины сами по себе.
Лаваш и шаурма, это конечно, хорошо. Но вот сигареты, пиво и водка?

Ханжество думать, что народ не попрётся за пачкой сигарет в любой конец города, а бросит пить и курить, если их не будут продавать рядом с шаурмой возле вашего дома.

А кроме есть ещё много запретов чего нельзя продавать в киосках и магазинчиках из товаров повседневного спроса. И самих магазинов мало. Чтобы понять это, съездите в Китай, Тайланд или хотя бы в Турцию.
(В США не ездите. Там тротуаров нет).

Проведите эксперимент: запишите, что у вас есть из продуктов потребления дома и попробуйте это всё купить в ходе пешей прогулки.
Многое станет ясно.

 

А вот, что описывает автор про свой район проживания:

Комментатор: у нас повывели всю мелкую торговлю. Овощи, мясо в пешей доступности отсутствуют. Приходится ездить, иногда далеко, то на ОТ, а то и на машине. Ближайший арбузный развал в 20 минутах на троллейбусе+дождаться его до получаса.

Я: У нас в Петропавловске маленькие магазины и киоски никто не ликвидировал. (Разве что на главных магистралях, по которым московское начальство возят).

Киоски и магазинчики есть почти возле каждого дома. И не за 300 метров, а за 30. Дочь, приехав из Москвы, где такие магазины давно ликвидировали, радовалась, возвращаясь с покупками: “До чего же у вас удобно!”

Купить вблизи от дома можно почти все из продуктов первой необходимости. (Но шаурмы почему то нет). Запретили недавно в малых магазинах торговать водкой, пивом и табаком. В супермаркете этим торговать не запретили. Народ имеют право травить только крутые бизнесмены!   
   
А ближайший супермаркет от меня в километре. Причём, в гору. Если мне надо туда, то еду на машине.

А за фруктами, овощами и мясом еду на рынок. Там свежее и дешевле. Рынок в 2х километрах.
 

Я: Почему вы считаете отсутствие магазинов шаговой доступности естественным?

Видите ли в чём дело: вы никакой другой организации торговли не видели. И вам кажется всё то, что вокруг вас - единственно возможное.

Аналогия: Если бы вы жили в СССР то там практиковали в магазинах обеденный перерыв. С 13 до 14 и с 14 до 15. И в столовых был перерыв на обед. А рестораны закрывались в 23 часа. Некоторые в 24, но редко. И жителям СССР это казалось естественным: работники общественного питания тоже люди и тоже обедать хотят и их тоже детки вечером дома ждут.
Сейчас это кажется дикостью.

Вот и мне кажется дикостью организация торговли в Москве. Ибо есть с чем сравнивать. И знаю торговлю изнутри.

Вот здесь автор пояснил, откуда наши собянинские лужки слямзили идею организации торговли в мегаполисе:

Комментатор:когда я жил в штатах у меня примерно в пяти км был огромный мол meijer, открытый 24 часа в сутки.
маленьких магазинов, действительно, рядом не было, но надо сказать, что не было и тротуаров, по которым можно было бы до них дойти если бы они были (я жил в пригороде детройта), доходило до идиотизма -- что б пойти пообедать через дорогу от работы, приходилось садиться в машину.

  а вот рядом с отелем тротуар был, но что б перейти на ту сторону через 4-х полосную дорогу, нужно бы было топать до ближайшего пешеходного перехода примерно по полкилометра в каждую сторону.
это я к тому, что все тебя толкает к тому что б ты сел и поехал, а не пошёл. Естественно, для центров больших городов это не относится.

Другой комментатор ехидничает:

Комментатор: так и запишем: в терминологии автора США - "дикая", нецивилизованная страна

Я: Если сравнивать с Азией, то пожалуй так и есть. По крайней мере, что касается тротуаров и минимаркетов и бутиков вдоль улицы через каждые 4-6 метров.

 
Я: Я ни в коем случае не против гипермаркетов, если они не перегораживают улицы. Пусть бы они боролись за покупателя экономическими методами. Но я прекрасно знаю, что они с этим не справлялись. И знаю почему. Пришлось малых конкурентов ликвидировать административно. В чьих интересах это сделано, я тоже знаю.
Подсказка: явно не в ваших.

Но вы принюхались и вам говнецо уже не пахнет. Попривыкли...

Человек такая скотинка, что ко всему привыкает.

Comments 
2nd-Sep-2012 10:47 pm
Кстати, я заметил, что москвичи (настоящие), просто отвыкли ходить пешком и на общ.транспорте. 300 метров пройти с сумкой - это что, много? Тем не менее, они и за хлебом на 100 м ездят на машине. Это замечание не отменяет генеральных выводов о ритэйле, но перенос магазинов поближе не поможет в плане пробок.
3rd-Sep-2012 04:23 am
300 метров немного, а пара-тройка километров с сумками - кому как. В Москве ходьба пешком не прогулка, а борьба за выживание, постоянно приходится уворачиваться от машин, да и от людей тоже, и очень внимательно смотреть под ноги. К тому же есть места, до которых пешком не дойдешь, так организовано движение. На остановке ОТ, которой я пользуюсь, сделали заездной карман, оставив тротуар шириной 3 метра, на котором расположили посадочный павильон на пару человек, и мимо которого постоянный поток людей от/к метро. Там ждать транспорт крайне некомфортно, постоянно кто-то толкает, даже если прижаться к стенке и прикинуться мышью. Дождались, входим. Вчера на улице +13, в салоне автобуса +26, а когда +26 было на улице, там +38, не все в состоянии выдержать такое.
2nd-Sep-2012 11:05 pm
"Вокруг моего дома есть 2 супермаркета (не гипер) на расстоянии 300-400 метров. И два маленьких магазинчика на ~150-200.


Я: У вас в Уфе все живут в 300х метрах от супермаркетов?
Чувствую, они там у вас через каждые 300 метров стоят."

Вы правы) У меня возле дома стоит окей, два крытых рынка (внутри в каждом либо "Матрица" либо "Пятерочка" плюс ещё ряд магазинов) и ларьки и маленькие магазинчики повсюду. В Уездном городе N Люди рождались для того чтобы подстричься и умереть
3rd-Sep-2012 12:13 am
Фу, как не культурно!
3rd-Sep-2012 01:04 am
В Москве магазины наоборот сползаются в гигамаркеты, которые, в свою очередь, соединяются в сети. Мелочь повымели в угоду им. Как черные дыры, в самом деле... В россии строится гос. капитализм, это для него характерны гигантские амбары, в которых можно купить все от зубной щетки и пакета молока до мини-трактора и горных лыж. А уж где построят, туда и ходить. 50 метров или 500.
3rd-Sep-2012 02:11 am
"У меня критерий один: если большинство населения ездит за покупками на машине, то магазинов шаговой доступности мало. "

Народ ездит в гипермаркеты на МКАДе не потому что в шаговой доступности купить товар нельзя, а потому что в гипермаркетах все заметно дешевле. А дешевле там потому что, во-первых, дешевле аренда помещений а, во-вторых, больше объемы продаж.
Но я сейчас практически перестал ездить в "Ашан" - ради экономии в 800 рублей терять пол выходного дня (40 минут туда, 40 обратно, 40 в зале, 20 на кассе) лень. Езжу туда только раз в 2-3 месяца за бытовой химией и долгохранящимися вещами.
Но основные пробки-то не от Ашанов а от людей, которые прут в Город на работу со всей области.
3rd-Sep-2012 02:24 am
=дешевле аренда помещений=

Вот-вот!

А раньше (лет 10-15 назад. И даже ещё 5) не помните как было?
Продовольствие в гипермаркетах было дороже иногда в разы чем на рынках и малых магазинах. А потом подняли арендную плату и уничтожили местных поставщиков сельхозпродукции.

Для кого это было сделано, объяснять надо?
3rd-Sep-2012 02:41 am
и опять напишу: про магазины почти всё правильно. Про влияние магазинов на пробки - не соответствует реальности, влияние исчезающе мало. Какое-нибудь кафе "Пушкин" на Пушкинской делает пробок больше, чем все остальные существующие и несуществующие в шаговой доступности магазины.
Вот рынки типа Люблизона - да, мощный пробкогенератор, но мы же не про это разговариваем?
3rd-Sep-2012 07:05 am
Пробки во всех крупных городах жестко связаны с временем передвижения населения на работу и с работы. Что как бы сообщает нам о том, что супермаркеты в этой истории вообще не при делах.

Что касается магазинов шаговой доступности - у меня вокруг дома в Н.Новгороде есть десятка два мелких ларьков и магазинов, в которых можно купить абсолютно всё. И я ими пользуюсь, если дома вдруг кончился перец, или надо купить жене прокладки.

Но при покупке еды для семьи мне тупо неудобно бегать по нескольким ларькам, в каждом из них общаясь с продавцами и кассирами (иногда в нескольких разных отделах).
А еще мне неудобно пешком волочь на себе все покупки во время этого процесса. Там в итоге выходит килограммов 15, а иногда больше.
Почему так много, спросите вы? Потому что только две пятилитровые бутылки с водой весят 10 кг. Кило томатов, кило огурцов, две буханки хлеба, сыр, масло. Уже 13 кг. А ведь это только на чай с бутербродами и на салат.
Воду на дом я не заказываю, потому что в рабочее время, когда её развозят, дома никого нет. Фильтрованная не нравится на вкус.

Поэтому я сажусь в машину и еду за фруктами-овощами на рынок, а за всем остальным в "Карусель" или "Окей".
Кстати, обычно я в гипермаркеты езжу в то время, когда народ уже вернулся с работы и пробки рассосались. И, даже если в двухстах метрах от дома построят еще 20 ларьков с полным ассортиментом и рядом с ними одну "Карусель", я буду ездить в "Карусель" и только на машине.
Ибо в один ларек всего ассортимента не запихнешь никогда, плюс всё те же 15 кг в пакетах - нифига не удовольствие и не фитнес.
This page was loaded Apr 18th 2024, 9:45 pm GMT.