bulochnikov
Мы строили, строили, и наконец построили! 
22nd-Nov-2008 12:12 pm

Мы строили, строили, и наконец построили!

  

Давайте рассмотрим теперь, как строились торговые центры и почему их так много.

 Это отдельная песня! И так, лейся песня:

    В славном деле клепания торговых центров есть несколько разноуровневых участников.

Первый – это заказчик. В чём его интерес? Вы думаете, что в развитии сетевой торговли?

  Как говорили у нас в роте: хер вы угадали!

   Он строит гипермаркет для того, чтобы заложить его в банк! Таков его бизнес. Заказчик берёт кредит. Строит на него торговый центр и закладывает этот торговый центр в банк. Почему в банк? А потому, что реальному пользователю он его не продаст. Если хозяин сам хочет в нём торговать, то он его не купит. Место не ходовое. Подъездных путей нет. Автостоянок нет и т. д.
 А почему всего этого нет? А потому, что есть чиновник. С которым надо ещё суметь договориться о выделении места. А про борьбу с коррупцией, надеюсь, слышали? Так вот, кто же будет брать взятки за выделение земли у незнакомого человека? Так и на нары угодить можно.  Ну, а без интереса кто же решать вопросы будет? Всё равно ведь никто не поверит, что землю выделил без отката. Так уж лучше деньги взять. На крайний случай будет чем откупиться от прокуроров. Поэтому у каждого подрядчика есть друг чиновник. Друзей, как известно, много не бывает. А у этого друга есть только ограниченный участок территории, которой он распоряжается. Где смог, там и выделил. Не один ты в городе!

   Поэтому и приходится строить торговый центр где придётся. А после закладывать торговый центр в банк. Потому что банк берёт его по балансовой стоимости. Независимо от его полезности.  Заложив своё творение в банк, подрядчик из нового кредита гасит старый. (Или не гасит, а дёру даёт. Тоже случается.) Такое возможно, потому что стоимость готового здания много выше РЕАЛЬНОЙ стоимости его строительства.  Берёт из этих денег немного себе: детишкам на молочишко и себе на достойную старость. А на оставшиеся деньги строит новый торговый центр. Чем и живёт. Если этот процесс остановится, то заказчик и его друг чиновник лишатся своих доходов.

   А почему бы заказчику не строить малые магазины? А потому, что его другу – чиновнику согласовать малый магазин так же трудно, как и большой. Но за малый магазин откатов, соответственно, меньше. Не выгодно стараться.

   Кроме того, кроме заказчика ещё есть и подрядчик. Который и осуществляет строительство. Вы думаете, что подрядчик получает плату за строительство и тем живёт? Опять не угадали. Подрядчик живёт с того, что сумеет украсть. С любой стройки можно украсть процентов 5 и никто этого не заметит. А если и заметит, то ничего не докажет. Ну вот и считайте, что лучше 5% от 500 лимонов или те же 5% от лимона?  Да в Москве за 50000 даже прыщ не вскочит!

 Кроме того, у каждого подрядчика есть свои субподрядчики.

Слышали анекдот: пришли к подрядчику молдаване, запросили за объект 1,8 миллиона. Он их прогнал.  Пришли турки, запросили 1,3 миллиона. Он их прогнал. Пришли таджики, запросили 1 миллион, он их прогнал. Пришли два еврея запросили 3 миллиона. Он их спрашивает: вы что, дураки? Мне тут втрое меньше предлагали, и я их прогнал.

  А они говорят: а ты посчитай! 3 миллиона! Один миллион нам, один миллион тебе и один миллион таджикам – пусть работают!

 С ними и заключили контракт.

   Так вот: это не анекдот вовсе. Примерно так и заключаются контракты. Контракты такого рода заключаются официально. На себестоимость влияет хорошо - себестоимость растёт. Можно заложить в банк подороже. И заказчик, и банк не против. Кроме того высокая себестоимость уменьшает официальную рентабельность. Что положительно сказывается на уровне налогообложения. Так что все не против.

  Заложив здание в банк, заказчик уже его окупил. Но он не против ещё и получать с него ещё и дополнительный доход от эксплуатации здания. Причём возиться с этим ему лень.

 Он сдаёт его в аренду. Но не кому попало, а только своим друзьям. Не дорого. Тут в постах промелькнула цифра $300 в год за квадратный метр (Это менее 700 руб. за кв.м в месяц! Лепота!). А разве можно с друзей брать дорого?  Да и лишние налоги никому не нужны. Кроме государства. Да и тому, если вдуматься, тоже не нужны. Оно с нефти и газа бюджет строит.

  А вот этот друг делит торговую площадь на части и сдаёт её в субаренду. Так примерно раз в 5 дороже. И аренду оформляет только на 11 месяцев.  Почему на 11? А потому, что по нашим законам, если аренда меньше чем на 12 месяцев, то её не обязательно регистрировать в надзорных органах и налоговой.  Да и выгнать строптивых арендаторов всегда можно, случай чего. Так что субаренды как бы нет. И доходов от неё тоже как бы нет . И соответственно, налогов уже не"как бы", а просто нет. А деньги есть. Деньги платят арендаторы. В том числе и сетевые ретейлеры. Расходы, естественно, закладывают в свои цены. А почему, вы думаете, Москва один из самых дорогих городов в мире? При - относительно других городов мира - сравнительно бедном населении?  Особенности российского строительного комплекса - доплнительный весомый фактор в удорожани всего и вся.

   Но эта вся благодать была возможна только при доступных кредитах. Из за кризиса стало нашим банкам невозможно кредитоваться на западе. И они, соответственно лишились возможности кредитовать российских заказчиков. И система встала. 
  Что делать? ! Что делать?!
  Только и остаётся трясти деньги у государства. Больше взять негде. Вот, говорят, уже ярдов 100 вытрясли сообща из карманов налогоплательщиков. На бедность. (не рублей, естественно). 

Так что опять: подааааааайте бедному строителю!

 

   Примерно по такой же схеме строятся все остальные здания, в том числе и жильё. (Но жильё - это уже другая песня!)


Comments 
22nd-Nov-2008 02:34 am
Похоже, в текст вкралась ошибка:
Цитата, второй абзац:
"...Он строит гипермаркет для того, чтобы заложить его в банк! Таков его бизнес. <Подрядчик> берёт кредит. Строит на него торговый центр и закладывает этот торговый центр в банк..."

По логике изложения здесь <...> должен быть Заказчик...
22nd-Nov-2008 04:50 am
Ну все как то так и происходит...
22nd-Nov-2008 05:19 am - Навел справки
Не скажу что все так как вы пишите с точностью до буквы.
Но они ПИДАРАСЫ, именно так с большорй буквы и большими буквами.

Вспомнились расстрелы директоров магазинов в СССР
22nd-Nov-2008 06:01 am - Re: Навел справки
не надо :), расстрелы не наш метод
22nd-Nov-2008 06:06 am - Re: Навел справки
Про растрелы это я так, сталинистом не являюсь :).

Просто на ровном месте тянут здоровые отрасли к банкротству - вслед за собой.
22nd-Nov-2008 08:49 am - Re: Навел справки
+1
22nd-Nov-2008 05:59 am
Отличное описание. Спасибо. Но мне как-то грустно, похоже что все это правда
22nd-Nov-2008 07:40 am
Существенная неточность тут: "И аренду оформляет только на 11 месяцев. Почему на 11? А потому, что по нашим законам, если аренда меньше чем на 12 месяцев, то её не обязательно регистрировать в надзорных органах и налоговой. Да и выгнать строптивых арендаторов всегда можно, случай чего. Так что субаренды как бы нет. И доходов от неё тоже как бы нет . И соответственно, налогов уже не"как бы", а просто нет. А деньги есть."

В налоговой не регистрируется никакая аренда: только в ФРС всё, что год или больше. С момента регистрации такой договор вступает в силу.
Раньше действительно нерегистрируемые договоры аренды приятно "замыливались" от налоговой, сейчас это фактически нереально: за чёрный нал мало кто согласится работать.
11 месяцев — это, во-первых, метод давления на арендаторов, которые, естественно, не хотят уходить с насиженного места, не отработав и года: не наркотиками же им торговать, чтобы окаупаемость в такие сроки иметь.
Во-вторых, в основном застройщики сдают площади без ремонта. Хорошо ещё если оштукатуренные. Ремонт за счёт арендатора и его силами. Добиться компенсации за ремонт от арендодателя — нереально. Вот вам и халявная отделка.
А ещё арендодатель предпочитает вмешиваться в коммерческую деятельность арендаторов. Хочешь сменить профиль? Согласуй. Хочешь сменить название? Согласуй. Раскрой объёмы торговли, обороты. Кое-где ещё и ассортимент требуют согласовывать. И прочая-прочая: маленькие царьки.

А так всё верно.
22nd-Nov-2008 08:44 am - Re: Но жильё - это уже другая песня!
Спойте, если не сложно. :)
Будем рады услышать - и подпеть по возможности :)
22nd-Nov-2008 05:52 pm
Anonymous
Ну насчет залога помещения в банке у Вас представления немного умозрительные.Банк смотрит, что можно продать и почём.
22nd-Nov-2008 06:55 pm - Мы строили, строили, и наконец построили!
Anonymous

_Банк смотрит, что можно продать и почём._

То, что я вижу вокруг себя, говорит о том, что банк не в состоянии оценить возможную прибыльность торговых помещений. Спецов нет. И методик нет. Только экспертные оценки. А кто эксперты? А чёрте кто! Но только не те, кто разбирается в реальной торговле. Поэтому оценку основывают на баллансовой стоимости с поправочными коэфициентами, которые "эксперт" высосал из пальца, или ещё из чего нибудь.
Это если ещё не стимулировать работников банка путём откатов на выдачу кредита под залог. Тут такие перспективы открываются! Мне приходилось слышать о кредитах на 10 лет, под 3% годовых. С с отсрочкой выплат на 4 первых года.
На неходовых местах в той же Москве стоят много торговых центров с пусыми помещениями. Которые никогда не будут рентабельними. Кто то же их профинансировал? И цены за аренду в них никто снижать не собирается, чтобы привлеч новых арендаторов. Так как задача самоокупаемости не ставится. И так всё уже отбито на кредит в банке. Что делает банк с такими залогами, я не знаю. Может, спустя несколько лет уценивает до остаточной стоимости и продаёт тому, кто заплатит? Или в тихаря списывает актив переписывает его своим людям по дешовке?

23rd-Nov-2008 04:56 am - Re: Мы строили, строили, и наконец построили!
Anonymous
Спецов нет. И методик нет. Только экспертные оценки.

Да почему. Есть всё, не такая уж это невероятная наука. И не настолько закрытые данные. При желании всё оценивается. Сейчас (последние 2-3 месяца) - да, а с год назад довольно просто это можно было оценить.Ни ставки аренды, ницены на недвижку, ни себестоимость строительства для крупного банка или серьезного оценщика не тайна.

На неходовых местах в той же Москве стоят много торговых центров с пусыми помещениями. Которые никогда не будут рентабельними. Кто то же их профинансировал?

Если бы это был банк -разорился бы уже тот банк. Вывод "Я не знаю, кто профинансировал - наверное, банки, потому что я не знаю, что и как в них происходит" не совсем правильный. Это может быть отмывание денег, вложение свободных средств (не хуже "инвестиционных квартир"), что-то ещё. Да не так уж и дороги эти торговые центры в строительстве, посмотрите, из чего и как они построены.
Б.Л., понимаете - пока Вы пишете о вещах, которые реально знаете - всё хорошо. Но когда Вы без перехода начинаете домысливать отсутствующие части картины в тех областях, в которых не очень ориентируетесь - это всю картину портит. Лучше тогда указывайте, что с такого-то по такой-то "шаг" - это Ваши предположения. Люди подскажут, картина получится правильнее.Ну и желательно, чтобы Вы тоже отдавали себе отчет, что чего-то достоверно не знаете.
23rd-Nov-2008 07:02 am - Re: Мы строили, строили, и наконец построили!
_Если бы это был банк - разорился бы уже тот банк._

Так они и разорились. По факту. Иначе зачем понадобились многосотмиллиардные вливания из государственных средств. Я вот как то обошёлся. И даже обороты не уменьшил, несмотря на кризис.

_Это может быть отмывание денег, вложение свободных средств (не хуже "инвестиционных квартир"), что-то ещё._

Да что бы это не было, но факт тот, что этот "ынвестер" не правильно вложил свои деньги. Я ещё лет пять назад ходил по этим пустым помещениям торговых центров и удивлялся: какой дурак это строил? Место не ходовое. Подъездов нормальных нет, автостоянок нет. Пандусов и лифтов для загрузки товара нет. Руками придётся таскать. Огромные стеклянные стены в одно стекло. Не натопишся. Тем немение кто то же это всё построил. И кто то дал кредит. (Только не говорите мне, что это всё строилось за наличные из чемодана!) Где были в это время ваши банковские эксперты? Или ваши пресловутые эксперты такие ценные, что у заказчика не хватило денег их нанять?

Вообще то я уже довольно давно живу. И бизнесом занимаюсь почти 20 лет. Большинство тех, которые со мной начинали уже куда то делись. Наверное, разбогатели и уехали жить в свой замок на Лазурном берегу. А я всё работаю. Так вот. Я с нашими банками начал общаться с конца 80х. Кого ставили на банки тогда, я прекрасно знаю. Кем они были до 91 года тоже знаю. Уровень их интеллекта тоже. (Нет, с дипломами у них всё в порядке, не сомневаюсь.) Кого сейчас ставят, не знаю. Но догадываюсь. Недавно, слышали надеюсь, как один вицепрезидент банка набил в Лондоне морду другому вице президенту банка, за то, что этот вице ломился на их дискотеку? Оччччень показательный случай!

Но если Вы, господин Анонимус, желаете верить, что всё, что происходит в нашем строительном, ретейлерском и банковском бизнесе проявлением высочайшей компетенции банковских, и не только, экспертов, то я Вас переубеждать не буду.
Верьте дальше. И храните свои деньги в банке! Там таааааааакие экспееееерты!!!


23rd-Nov-2008 08:23 am - Re: Мы строили, строили, и наконец построили!
Anonymous
Большинство, кстьати, ещё не разорились. Вливания потребовались для передачи денег "Кому надо" - т.к. просто из бюджета финансировать как-то некошерно. + Хороший инструмент перераспределения собственности, на будущее. Впрочем, могут быть и другие причины.
Квалификация специалистов банков, которые могут выдать суммы, достаточне для постройки торговых центров - не такая уж и низкая. Могут позволить. Да и задача не очень сложная. Вице-президенты оценкой собственности не занимаются. Аргументы в стиле "а у вас зато негров вешают"- ....Журнал, впрочем, Ваш, можете писать любое.
Анонимно пишу потому, что не веду ЖЖ - да и не собираюсь пока.
В любом случае, пока что вы повторяете одно "я не знаю, что происходит в банках, и не люблю их - следовательно, это они кредитовали постройку торговых центров, про источники финансирования которой я тоже ничего не знаю".
Незнание не есть доказательство.
23rd-Nov-2008 04:07 pm - Re: Мы строили, строили, и наконец построили!
Анонимусу:

_Незнание не есть доказательство._


Ну так расскажите свою версию.
А то пока Вы приводите один аргумент: сам ты невежда! Как то малодоказательно. Для хорошего ответа на гнусные инсинуации, мало назвать доводы оппонента гнусными инсинуациями. Это ещё не опровержение. Надо бы ещё и предоставить свои аргументы.
29th-Nov-2008 02:17 pm - Re: Мы строили, строили, и наконец построили!
Anonymous
Рассказывая ту часть, которую знаю.
Банки кредитуют строительство торговых центров - бывает. (Точнее, бывало). Хотя бывало -строили и не за кредитные деньги. Источника не знаю.
Никто никогда не стал бы кредитовать заемщика, который на гасит кредит, а просто оставляет залог. Банку это не нужно. С человеком, который поступил бы так раз-другой, на третий никто не стал бы работать.
Все ли торговые центры построены за кредитные? Не знаю.
Есть как минимум ещё один источник - деньги диаспор. Тогда никакие банки, кроме своих, туда не пускают. И то они потом появляются.
14th-Jun-2010 02:16 pm
С продвижением в нашей жизни интернета, позволяет нам осуществлять оплату различных счетов Онлайн. Я использую услугу гашение банковских кредитов, что реализует организация MIRPLAT.
This page was loaded May 14th 2024, 3:00 pm GMT.