bulochnikov
Про СШГЭС, РосТехНадзор и опять про Чубайса. 
26th-Aug-2009 12:10 pm

А вот подоспело и предварительное заключение РосТехНадзора у катастрофе на СШГЭС.

Цитирую с http://gazeta.ru/social/2009/08/25/3240344.shtml

Этот опус достоин того, чтобы его откомментировать подробно.

 

«В частности, не сработали его автоматические системы торможения, которые должны были снизить обороты движения турбины. Кроме того, не повернулись лопатки, ограничивающие поток воды из водовода к турбинам, а задвижки на уровне верхнего бьефа, который должны были аварийно закрыться и перекрыть воду, не сработали.

Вся работа автоматической системы управления гидроагрегата была некорректной, подытожил глава Ростехнадзора.

 

Причём, не только одного агрегата, а нескольких. И в каждом из них не сработало несколько независимых систем защиты и автоматики.

 

«Во время аварии остальные агрегаты (кроме того, что вызвал аварию и разрушился) продолжали вращаться, став насосами, которые разгоняли воду по станции, разбивали оборудование и железобетонные конструкции», — рассказал Кутьин

 

А что их вращало? Они что, были переведены в режим синхронного компенсатора (двигателя)? И что, проектная схема это позволяла? Или она была кем то переделана? (Неужели в КрасЭнерго такая обстановка с реактивной мощностью, что надо было и на таких мощных гидроагрегатах устраивать возможность работы в качестве синхронного компенсатора? Причём, не на одном. Или "эффективные менеджёры" РусГидро, что то такое услышав про реактивку, решили нажиться на её продаже  Красэнерго? Нажились...  Кто то, наверное, премию получил за "гениальную" идею.)
И каким это образом были произведены манипуляции в нескольких местах для перекоммутации электросиловой части в режим синхронного компенсатора? В мои времена это всё в целях безопасности надо было переключать вручную. И то, если схема позволяла производить такие переключения. Могу предположить, что ради экономии десятков тысяч рублей в месяц на оплате дежурных электриков были вложены ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ на «автоматизацию» процесса. Который в свою очередь был поручен «по конкурсу» какой то блатной фирме, не имеющей никакого отношения к энергетике. Вот она и наавтоматизировала.   
  Просто произошло ложное срабатывание автоматики в аварийной ситуации.

Бывает…

Ведь всё залило водой. Автоматика не предназначена для работы в таких условиях.

 

При этом Кутьин подчеркнул, что система безопасности не сработала не только на втором агрегате, но и на седьмом, и на девятом. Глава ведомства не стал называть предприятие, установившее системы безопасности на ГЭС, но заметил, что «название компании не на слуху».

 

Это точно! Наверняка решили подкормить какую нибудь ФСБшную контору. А то и вовсе создали очередные «Рога и копыта» для попила денег РусГидро, отпущенных на реконструкцию. Вот и «не на слуху».

Дайте имя! Родина должна знать своих героев!

Молчание…

 

Глава ведомства последовательно опроверг активно обсуждавшиеся ранее причины – гидроудар, теракт и человеческий фактор. Он уточнил, что они проходили как рабочие, но не подтвердились. «Также была рассмотрена версия разрушения лопастей агрегата, но мы видим, что этого не было, лопасти в норме», – сказал Кутьин.

 

А теперь объяснил бы этот пресловутый Кутьин, мне, бывшему начальнику цеха КИП и автоматики на электростанции, чем ещё можно объяснить отказ в работе сразу нескольких систем защиты и автоматики, никак не связанных между собой, если не диверсией?

Только в дополнении к ней ещё и вредительством, заложенным в проект реконструкции систем. Каковая реконструкция, судя по всему, имела место быть.

 

Персонал и руководство станции в первые сутки после аварии были дезорганизованы и не способны к работе», – сказал Кутьин на пресс-конференции в РИА «Новости».

 

Ну и мудёр этот Кутьин! (В смысле очень умный). ВСЯ смена на станции погибла. Машзал залит на несколько метров водой. Несколько агрегатов вырваны с корнем из шахт. Станция «на нуле» и выпала из системы. Но персонал должен был (по Кутьину) продолжать регламентные работы по ремонту и обслуживанию агрегатов ГЭС?! Жалко, что этого Кутьина не подвезли туда в первые часы аварии на сверхзвуковом СУ-35. (Для скорости) Он бы распорядился…

Он бы показал всему персоналу Кутькину мать!

 

Кроме того, в ведомстве готовятся предъявить претензии за недосмотр главному инженеру станции Андрею Митрофанову. «Мы получаем информацию от людей, которые работали на станции, которые рассказывают о том, что происходило на станции до начала аварии. Мы ведем проверку, могут ли эти нарушения быть привязаны к этим событиям. В любом случае мы не оставим это без внимания. И главному инженеру станции будут предъявлены претензии и выписаны предписания по этим нарушениям», – сказал Кутьин. Какие именно нарушения имеются в виду – он не уточнил.

 

А вот тут обозначилось, кого будут назначать виновным за аварию. Главного инженера. Не фирму, которая «не на слуху», не руководство РусГидро, выбравшее эту фирму на реконструкцию автоматики и расставившее всяких проходимцев на руководящие посты в гидроэнергетике и вычистившее всех, кто видел дурость этих "эффективных менеджёров", не директора ГЭС, не обеспечившего безопасность от диверсий и саботажа и просто от некомпетентности. А главного инженера ГЭС. Скорее всего, технаря от отвёртки без связей. В системе Русгидро и в системе власти в РФ такие не входят в новую номенклатуру, в отличие от «эффективных менеджёров». И поэтому их можно (И, главное, безопасно!) назначать виновными.

Не знаю, кого назначали на руководство РусГидро. У нас в системе на высшие посты при Чубайсе набрали отставных офицеров КГБ и неведомых «детей Чубайса» из «эффективных менеджёров» ещё более неведомых специальностей. (Короче: сборная - "Подзаборная".) А вот на РосТехНадзор поставили бравого чеченского генерала Пулитковского. Ныне трагически погибшего в авиакатастрофе. И этот бравый генерал поставил на все посты в Ростехнадзоре не менее бравых полковников в отставке. (И, видимо, среди них и Кутьина). Которые ввиду неспособности разобраться в сложной технике, в своих заключениях руководствуются исключительно конъюнктурными соображениями. Типа, на кого выгоднее и безопаснее свалить аварию.

Вот и получаются такие заключения.

Хорошо, если ещё взятки за свои заключения не берут!  Очень хлебное дело, давать заключения по поводу катастроф! Заинтересованные лица озолотят!

Ну хоть я и не генерал, а всего лишь старлей запаса, попробую  всё же выдать свои предположения о причинах катастрофы по тем скудным данным, какие имею.

 

Мои предположения о диверсии никто не опроверг пока.

События могли развиваться по следующим сценариям:

1 - На станциях вся автоматика и защита находится в щитах, собранных в одном месте. Взрыв маломощного дистанционного или снабжённого часовым механизмом взрывного устройства (на основе ручной гранаты) в правильно выбранном месте на щитовой вполне способен отключить ВСЮ защиту на станции. При хорошем знании цепей, можно отключить и без взрыва. Но со взрывом проще. Далее шахидом был нажат пальцем пускатель (пускатель располагается не на щитовой), приведший в работу двигатель, поднявший многотонный затвор одного из водостоков, подающий воду на ремонтируемый агрегат. Вода вырвала незакреплённый агрегат из шахты и начала заливать машинный зал. 
    Итак, вода стала заливать машинный зал. Или иное помещение, в котором и располагались щиты с автоматикой и защитой.

И вот тут то автоматика, "усовершенствованная" неведомой фирмой, название которой «не на слуху», ложно сработала в аварийных условиях и произвела переключения на других агрегатах, включив их в режим синхронных компенсаторов и открыв (не закрыв) при этом затворы их шахт и подающих воду на лопатки турбин. Что превратило синхронные компенсаторы в насосы. И чего при изначальной проектной схеме не должно было произойти ни при каких условиях. И при этом, автоматика и защита не сработали и не обесточила гидроагрегаты. Гидроагрегаты, работающие в режиме насосов, в момент переключения могли провернуться в шахтах, вдавиться "в пол" и сорвать свои крепления. И после этого - после обесточивания вследствии аварии -  тоже могли быть вырваны водой из своих шахт.
     2 - Есть и другой вариант: при выведенной диверсантом защите, было им же произведено переключение гидроагрегата в режим синхронного компенсатора при неперекрытом затворе. Результат будет тот же.
    3 - Есть и третий вариант: системы защиты, специально для надёжности спроектированные независимыми, были в порядке технического прогресса объеденины под управлением с одного компа с Виндой. Но это уже такое "усовершенствование", которое само по себе является диверсией. Впрочем, при тех управленцах, которых насадили чубайсоиды, такую идею могли и пропустить. Ума хватит... Ведь технический прогресс на дворе! Ведь мы же не ретрограды! 
   Вот и превратили диверсию в катастрофу.
   Это уже третья авария тяжёлая авария в энергетике по результатам «энергетической реформы» имени "Самого эффективного менеджёра России" А. Чубайса. (Которая повсеместно свелась лишь к попилу и присвоению объектов энергетики госчиновниками и замене разномастными коньюнктурщиками и проходимцами профессиональных энергетиков на всех ключевых постах. И непомерному раздуванию штатов в оффисах энергетических компаний при сокращении технического персонала. Кстати: для ремонта на электростанциях приглашают в порядке аутосортинга неведомых "спецов" из Молдовы и Украины. На все должности. Отрабочих, до начальников. А своих всех поувольняли. Под предлогом, что гастарбайторы стоят дешевле, чем свои. Ну ещё и потому, чтобы дурость «эффективных менеджёров» не кому было оценить. Так что теперь просто найти ответственного за ремонт, монтаж и реконструкцию стало физически невозможно. Не говоря уже о том, чтобы привлечь их к ответственности.)

На этот раз авария переросла в катастрофу с человеческими жертвами и уничтожением огромной ГЭС.

(Пусть мне не говорят, что десяток гидроагрегатов можно изготовить за три и даже за пять лет. Даже если воспользоваться старыми чертежами, буде такие сохранились на заводе – изготовителе.)

 И что то мне подсказывает, что эта катастрофа в энергетике не последняя.

Слава Чубайсу! Действительно очень эффективный менеджёр. Сокрушительно эффективный! 
 

Впрочем, про творчество Чубайса на поприще энергетики я писал в статьях «Энергетика не по Чубайсу» и «Про Чубайса и Каспийское море.»

 


Comments 
25th-Aug-2009 11:31 pm
"А теперь объяснил бы этот пресловутый Кутьин, мне, бывшему начальнику цеха КИП и автоматики на электростанции, чем ещё можно объяснить отказ в работе сразу нескольких систем защиты и автоматики, никак не связанных между собой, если не диверсией? "

Вы же сами и объяснили:

"Просто произошло ложное срабатывание автоматики в аварийной ситуации.

Бывает…

Ведь всё залило водой. Автоматика не предназначена для работы в таких условиях."



26th-Aug-2009 01:52 am
Нет. Там должно быть много независимых систем. Все одновременно ложно сработать и все в одну сторону не могли.
25th-Aug-2009 11:40 pm
Непонятно, как исправные агрегаты могли разгонять воду, поданную в машзал аварийным ?

Ведь у них то крышки не посрывало ...

Они могли, конечно, будучи переключенными "на двигатель", стать насосами каждый в своем "канале", но это могло ли вызвать аварию ?
25th-Aug-2009 11:51 pm
"не сработали его автоматические системы торможения, которые должны были снизить обороты движения турбины"

Не электромеханическое ли торможение применяется в таких случаях ?

Вот и готовый "двигатель" при "перекруте".
26th-Aug-2009 02:18 am
Опять юрист. Причем из питерского комитета гос. имущества.
26th-Aug-2009 02:22 am
=Кутьин не так прост:=

Обыкновенный юрист-карьерист широкого профиля. Путин много таких расставил на ключевые посты. Ясно, что в технике полный дуб и игрушка в руках таких же как и он профанов-помошников. Даже суть проблеммы понять не может, судя по всему. Я думаю, брат - близнец "эффективных менеджёров", угробивших станцию.
А то, что коррупционеров выгоняет, так это он чужих коррупционеров гонит. Вот когда одни свои ставленники останутся, вот тогда и определится его подлинное отношение к коррупции.
26th-Aug-2009 08:43 am
понятно. Не "полковник в отставке", так "юрист-карьерист"
26th-Aug-2009 01:24 am
Ну как "не на слуху"? Это у Шойгу-то "не на слуху"? Именно из-за рассерженного Шойгу было заведено уголовное дело по фактам раздувания паники. На виду у всех на совещании во главе с ДАМом Шойгу заявил про это "не на слуху". Но он вынужден был озвучить название фирмы, которая занималась поставкой АСУ: "РАКУРС".
Почему Шойгу изобразил, что всё пока только-только установлено, а фирма "не на слуху", возможно будет ждать реакции Чубайса и чубаксоидов.
Я уже 2 года везде, где только можно, задаю один и тот же вопрос: кто из охранников-мужиков забросил свою стОящую профессию ради заработка охранника? Все либо молчат, либо говорят ерунду.
Вот случилась жуткая трагедия на СШ ГЭС. Про кадры Вы всё правильно пишете. Но никто не пересмотрит кадровую политику даже на таких объектах.
26th-Aug-2009 02:43 am
Как я понял ГА2 запустили после ремонта полгода назад. Несотря на ремонт, а может и благодаря ему ГА2 неслабо вибрировал. В день аварии его стали останавливать на прижатых гидрозатворах. В момент прохождения опасного участка по вибрации на малых оборотах тупо вырубилась автоматика, обесточило "электротормоз" (генератор на торможение подключенный) и турбина пошла набирать обороты. При отсутствии торможения и нагрузки, и при невозможности мгновенно захлопнуть верхние затворы(а тогда все равно гидроудар)и направляющие лопатки. Турбина раскрутилась сверх максимала, ось (или подшипник) деформировало и крышку вырвало. Куда воде в 20 очков деватся, да еще колесом по крышке приложило.
Нуивот(с).
Как говорил наш покойный директор "с кнопки не спросишь".
26th-Aug-2009 02:59 am
По мне так версия не катит.
Слишком много надо было отрубить защит. И при этом не регулировать турбину вручную.
А вибрация - обычное дело. Если при каждой вибрации турбину бы разносило...
Кроме того, там не одна турбина вылетела из шахты.
А во вторых, при любой раскрутке турбина не должна вылетать из шахты.
Короче, версия придумана для отвода глаз такому спецу, как Кутьин.

А насчёт что "с кнопки не спросишь"...
Так это Вы в энергетике не работали. У каждой "кнопки" есть свой ответственный.
26th-Aug-2009 03:40 am
Так директор отвечал на вопрос "почему не вводится передовое автоматизированное или там компьютерное управление коксовыми печами".

Там сначала одна турбина вылетела. Водой смыло автоматику. И полетелит остальные. Пока верхние затворы не закрылись. На видео хорошо видно могучее КЗ метрах в ста от выброса воды ближе к правому берегу.
26th-Aug-2009 03:47 am
При нормальной защите если "смоет" автоматику - турбина идёт на останов внутренним механическим регулированием, встроенном в саму турбину.
По другому "само сделаться" не могло. Кто то должен был помочь.
26th-Aug-2009 04:33 am
Механически остановить турбину на напоре 20 очков? О_О.
Есть верхний затвор и есть направляющие лопатки, и еще приложение напряжения против вращения. Вполне достаточное количество управляющих механизмов для остановки по регламенту.
Не ищите желаемое там где есть возможность сломать простым распиздяйством.
26th-Aug-2009 04:54 am
Опять не катит.
Я точно не знаю устройства гидротурбин на СШГЭС, но как и на всякой турбине там есть внутренний механизм, ставящий лопатки в положение, исключающее раскрутку турбины, в случае любой опасной ситуации.
Это кроме кучи электрических защит. И кроме дистанционного управления, которым должен был воспользоваться персонал, видя, что турбина пошла нештатно.
Не выдумывайте дурацкие причины на уровне представлений газетчика.
Надо подождать. Может, сподобятся опубликовать правдивый отчёт. Тогда и обсудим.
Или узнаю у кое-кого из работников ГЭС. Но это будет нескоро. Когда всё уляжется.
26th-Aug-2009 05:39 am
[i]За несколько секунд (около 3-х) перед аварией процесс развивался примерно так на фоне плавного снижения мощности:
резкое повышение вибрации подпятника гидрогенератора до недопустимых значений и повышение вибрации подшипника турбины свыше допустимых значений;
следом идет моментальный заброс оборотов со 100 до 125% при этом не происходит изменения открытия лопаток направляющего аппарата и не меняется мощность гидроагрегата (где была защита не понятно);
буквально секунду обороты 125% держатся и моментально стремятся к 0 при этом лопатки направляющего аппарата находятся в прежнем положении и не закрываются;
далее открытие лопаток направляющего аппарата резко в 0 и мощность в 0, заброс тока и агрегата больше нет/ [/i]

1. Несколько месяцев подряд (до катастрофы) писались служебные записки о перегреве ГА2.
2. Всё воскресенье была сильнейшая вибрация на станции.
...
вибрация опоры подпятника подскочила до 2 мм а на турбинном подшипнике до 1.5 мм. при этом на подшипнике генератора (в районе верхней крестовины или как здесь некоторые ее называют крышкой) вибрация была вроде в норме. Это достоверно и может быть подвергнуто сомнению только в одном случае - автоматика давала неверные данные в это момент. я не склонен так считать. автоматика вылетела чуть позже, когда прикрыла направляющий аппарат, а на изменение оборотов не отреагировала адекватно
...
вибрация началась в 8:13 и длилась она всего две-две с половиной минуты(до отключения питания) о чем свидетельствуют данные сейсмометрии

1-ый (верхний) график (красный) - мощность которую выдаёт агрегат (в МВт).
2-ой (зеленый) частота тахогенератора (% номинала) - она должна быть всегда стабильной - основная задача автоматики - держать ее путем регулирования НА при изменении мощности
3-ий (Синий) - степень открытия может лопатки 1 НА (видимо в %) спуск вниз говорит о том что лопатка закрываются - вверх открывааются,
4-ый (темно зеленый) - ток шины А статора - кА установившийся ток на кз 17 кА максимальный всплеск на КЗ 279кА
5-ый (лиловый) линейное напряжение А-Б статора - номинал 15 кВ
6-ый (темно-красный) уровень вибрации подшипника подпятника (в микрометрах).[/i]

Регулировка мощности производится не отклонением лопаток турбины, а отклонением лопаток неправляющего агрегата (НА). На самой турбине лопатки жестко закреплены.
Турбины нижкже уровня нижнего бьефа, поэтому достаточно перекрыть НА, а потом верхний бьеф. и они остановятся. Пуск - в обратном порядке. Ннкакой механики на самой турбине.
На моих газодувках было так же - нагрузка - задвижкой грубо и автоматикой точно, а "колесо" - профилированная железяка.
26th-Aug-2009 06:07 am
По порядку:
- турбина вибрирует на резонансных оборотах. Резкое повышение оборотов должно прекратить вибрацию.
- повышение оборотов до 125% не может развалить агрегат.
- если низ турбины вибрирует на 1,5 мм, то по всей турбине будет вибрация. Её легко пощупать руками. Просто прикоснувшись к корпусу. Кто нибудь это делал?
- На ВСЕХ турбинах есть механника управления оборотами. Разве на СШГЭС её не было? Странно. Какой то удивительный проект.
- При чём здесь Ваша воздуходувка? Какое отношение она имеет к ГЭС?
- Те непонятки, которые Вы описываете физически невозможны. Это похоже на врущие приборы. Врут они довольно часто. А вот почему они врали сразу все?
Похоже, что эксперты писали свои заключения на основе врущих приборов. Интересно, приборы - бумажные самописцы или запись шла в комп?
Если так, то там сейчас можно что угодно записаться. Вплоть до матюгов на суахили подъёмного крана. Где бумажные самописцы?
В своё время я половину своего рабочего времени и большую часть нервов тратил на то, чтобы объяснить директору и персоналу смены, какой из приборов врёт и почему. По сопоставлению показаний различных приборов между собой. А у них до моих объяснений была стандартная реакция: "Ну всё! Щас на нуль сядем! Где этот ёбаный Булочников!"

26th-Aug-2009 06:33 am
-125%, а потом обесточилась автоматика. Сигнал пропал.
-Турбина под уровнем нижнего бьефа, над ней генератор.
Непосредственно вибрацию турбины ощущали на нижних этажах.
Посмотрите,по инету бродит хорошая картинка устройства СШГЭС.
- Управление оборотами осуществляось НЭ, а не на собственно турбине и нагрузкой на генератор. Так же как и на моей ГАЗОдувке.
-Картинка к тексту прилагалась с бумажных самописцев. Легенда есть - картинку не приложил.

Как я "воевал" с киповцами - это отдельная история. Особенно запомнился один их вопль "масло не замерзает!!!!!" Там исполнительная гидравлика такие перлы выдавала... Отгребать от себя должен каждый рабочий человек уметь.
26th-Aug-2009 06:46 am
"С момента ввода в работу ГА2 после ремонта в марте 2009 фиксировались неоднократные сбои в работе автоматики, но как объяснялось - это "приработка мозгов к мышцам"...
Из-за вибрации, вызванной несинхронизированной работой лопаток НА, (управляемых АСУТП,которую в марте поставил "Ракурс") еще в пятницу, т.е.14.08, вечером обсуждается решение об остановке ГА2, но в понедельник ждут прилета Важных гостей, поэтому остановка ГА2 откладывается с переходом в наиболее оптимальный по уровню вибрации режим.

В воскресенье, 16.08, во второй половине дня вибрация становится слишком очевидной и на тех режимах, которые в пятницу были оптимальными. Но на ГЭС ждут Гостей. Данные с датчиков имеют большой разнобой, но кто проговорится перед приездом Гостей? В понедельник, с утра на станцию прибывает усиленный наряд уборщиц для наведения лоска и глянца, а для присмотра за норовистым ГА2 сдвоенная бригада слесарей и ремонтников.
Остановка ГА2 в аварийном режиме (с перекрытием ВБ и сливом воды из водовода) перед самым приездом Гостей - приговор премиям, а возможно и потери рабочих мест. Поэтому и решается останавливать ГА2 штатно.
Во время прохождения "зоны запрещенной работы" лавинообразно сбоит питерская автоматика, которая дает команду на закрытие НА. Столб движущейся воды в водоводе резко упирается в закрывающиеся лопатки НА...
Но - закрываются они - НЕСИНХРОННО!!!(а тем более в 3.06 уже была авария НА) Представьте себе дисбаланс нижней части РК, на которую неравномерно попадают тысячи кубометров воды с постоянной скоростью... от перекоса в несколько миллиметров, вызванного этим дисбалансом, происходит обрыв креплений, ослабление посадки в спиральную камеру и вода поднимает всю эту конструкцию вверх. Незакрывшаяся часть лопаток НА обламывается краем спиральной камеры и падая, перекрывает выход воды в НБ.
http://www.avanturist.org/redirect.php?url=http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p255.html
7th-Oct-2009 01:04 am - не только видно К3 0 но и обсчитано количественно и под
Проект турбинного цеха изначально не мог устоят против любых гидровлических ударов резонансов на всю высоту столба воды - слишком большой перепад воды, а проектрировали в рамках старых инженерных мировозрений (если тут вообще есть новые и безопасные идеи)
обратная цунами -
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/178793?page=0
прямая цунами -
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/177810?page=0
три ГЛАВНЫХ фазы развала турбинного зала –
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/179079/?page=0
Синяя кривая говорит о том, что при аварии на СШ ГЭС гидравлический удар в частично заполненный объем был, и не один, а как минимум десятки, но они были направлены уже не на турбину, (первичный шаг аварии), а на машинный зал, который и был ими разрушен. И люди были сметены в основном этими вторичными гидроударами.
При этом промежуток времени между ударами - 5.5 секунды, как четко видно на графике, набирался за счет времени нового разгона потока после очередного удара - торможения, по водосбросной трубе второго агрегата… Во время торможения давление могло достигать максимальную величину в 790 атмосфер = 79 МПa (по формуле Жуковского).
26th-Aug-2009 06:01 am
там наваривали части турбины. подтянуть конструкции, несущие на себе нагрузки, чтоб те не вихлялись. и видимо сделали обратное - ослабили их. от этого турбина и начала вибрировать.

в 3 ночи на двойке ломается направляющий аппарат во время вывода генератора, срабатывает защита по отказу сервоприводов, есть вибрации. вывод прекращают. в 8 утра опять попытка останова и авария.

в обоих случая генератор останавливали. возможно была общая причина, сперва выведшая из строя НА, а потом и сам агрегат, причем съыграло роль и то, что .
в три ночи уже требовался аварийный останов, с медленным закрытием верхнего бъефа, и разгерметизацией водовода в атмосферу сверху(со стороны воды, чтоб не полилось на машзал)-такая возможность должна быть обязательно, чтоб исключить вакуум в водоводе и гидроудар. Этого что, не было в проекте?

турбина могла бы крутиться насухо некоторое время, отключенная от сети, если бы была отдельная активная нагрузка. маховик на берегу например поставили бы и грузили на него аварийно.
и вот я чем удивляюсь еще -
26th-Aug-2009 06:16 am
=там наваривали части турбины. подтянуть конструкции, несущие на себе нагрузки, чтоб те не вихлялись. и видимо сделали обратное - ослабили их. от этого турбина и начала вибрировать.=

Не очень понятно, что имелось ввиду.
Если наваривали что то в роторе, то это недопустимо! Ротор специально сбалансирован. И если на него хорошо насрать сваркой, то он непременно завибрирует. Надо будет вызывать завод и заново баллансировать.
7th-Oct-2009 01:05 am - хочу акт
начался поиск бревен и у Братской плотины!!!
кто бы мне показал акт проверки сороудерживающих решеток 2 турбины
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/175599?page=2
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/176801?page=3
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/176799?page=3
26th-Aug-2009 03:49 am - «название компании не на слуху».
Если медвед на ухо наступил, какой уж тут слух?

http://community.livejournal.com/ru_politics/23606963.html
26th-Aug-2009 04:17 am
>Далее шахидом был нажат пальцем пускатель

Случаи использования шахидов в России - редки.

А когда они использовались, то это были чаще всего женщины-чеченки у которых убили мужа/детей/родителей.

Откуда террористы могли взять русского шахида-террориста среди персонала станции?

Нападение марсиан - ненамного менее вероятно чем такое.

------------------------

Прочтите про ситуацию на Уральском Оптико-механическом заводе.
http://walter-simons.livejournal.com/160716.html

Я высказываю предположение, что на ГЭС было что-то подобное.
26th-Aug-2009 04:40 am
Вы не правы. русские мусульмане встречаются.
А то, что он погибнет как шахид, террорист мог и не предполагать. Да и почему диверсант должен быть мусульманином?

Вопрос без ответа: как могли не сработать НЕСКОЛЬКО НЕЗАВИСИМЫХ систем защиты?
А аналогии мне не доказательство. Я профессионал по защитам и автоматике электрических станций. Хотя и бывший.
Я не вижу технологии самоотключения всех систем защиты нескольких турбогенераторов.
А у вас получается такая аргументация: пьяный тракторист утопил в пруду бульдозер. Значит из-за всебщей разрухи старый гнилой вертолёт сам завёлся и полетел.
26th-Aug-2009 05:08 am
>как могли не сработать НЕСКОЛЬКО НЕЗАВИСИМЫХ систем защиты?

Ну, подождем что скажет следствие.
26th-Aug-2009 04:29 am - 3,14здить - не мешки ворочать :)))
Это точно! Наверняка решили подкормить какую нибудь ФСБшную контору. А то и вовсе создали очередные «Рога и копыта» для попила денег РусГидро, отпущенных на реконструкцию. Вот и «не на слуху».

Дайте имя! Родина должна знать своих героев!


Имя известно ( правда не Шойгу - ему Медвед на ухо наступил ) :) АКБ Ракурс. Создано еще в 1991 году когда ФСБ еще и в проекте не было :)

Ну ладно - пусть на тех 16 ГЭС в РФ , где стоит ее автоматика ее пустили "для попила бабла". Но то, что манагреы РусГидро столь всемогущи , что в состоянии отпилить бабла еще и в Индии с Анголой - это для меня новость ;)
26th-Aug-2009 04:44 am - Re: 3,14здить - не мешки ворочать :)))
Это я уже после написания статьи узнал какая фирма делала реконструкцию. А до этого её все секретили. Почему?
А я знаю! Именно потому, что она делала автоматику и защиту на зарубежных станциях. И теперь все насторожатся и поостерегутся с ней связываться. Особенно, если будет мутное заключение о причинах аварии опубликовано.
Если фирма опытная и авторитетная, значит она вряд ли причастна к аварии.
26th-Aug-2009 05:21 am - Re: 3,14здить - не мешки ворочать :)))
Никто ничего не секретил. Просто Главная Задача Большого Начальника - орать в телевизоре "Не потерплю !!!! РРРРРазорю!!!" для ублажения народа. А на кого - дело десятое..
26th-Aug-2009 05:47 am
Мало вероятно, что автоматика пустилась залитая водой или даже водяной пылью. Автоматика с этого "горит". Это надо постараться, капнуть капельку воды на нужный резистор в контроллере. Сейчас вся логика построена на импульсно-частотном принципе. Просто перемкнув, ничего не будет. Только на конечных частях идут 220 v пуски, но опять же выбило бы, так ровненько угодить каплей с маленькой токопроводящей дорожкой...Взорвать щит и добежать до какой-то кнопки... Сейчас всё связано в сеть и выбывание части, даёт сигнал на все посты. + Ещё надо знать какие комбинации кнопок нажать для "этой красной кнопки". Скорее всего ошибка в пуско-наладочных работах. Или прога не так написанная или кто-то "а может так попробывать?" Вот створки и взлетели вверх, вместо плавного подъёма. Сам видел как кодер стоял у щита с ноутом и переписывал свою же прогу для автоматики. И виндоус тут не причём, если тока не завис, в момент перепрошивки контроллеров и не дал ложной команды. PC компы в автоматике, это только мониторинг и ввод команд. Думают свои процессоры в щитах. Кстати если уметь, можно прям в щите на контроллере набрать команды, комп просто удобней и наглядней.
26th-Aug-2009 08:07 am - А вот и кассандры подтянулись
http://expert.ru/printissues/expert/2009/32/tehnokraticheskoe_samoubiystvo/

в книге бывшего гендиректора Саяно-Шушенской ГЭС Валентина Брызгалова..

первые четыре агрегата Саяно-Шушенской ГЭС (в том числе и № 2. — “Эксперт”) испытывали достаточно сильное вибрационное воздействие из-за работы с нерасчетными напорами. В результате на ряде узлов усталостная прочность оказалась недостаточной. Вместе с тем выявились дефекты, связанные с недостаточной предварительной натурной изученностью отдельных явлений и новых конструкторских разработок. В некоторых случаях сказалось бескомпромиссное стремление к снижению затрат металла на один киловатт установленной мощности». В подтверждение недостаточной изученности и продуманности конструкторских решений Брызгалов отмечал непредвиденные остановки турбин, которые происходили и тогда, когда они работали только на расчетных напорах.

Более десяти лет назад Брызгалов указал и на пресловутый агрегат № 2. «Исследование причин разрушений путем проведения натурных испытаний показало, что для радиально-осевых гидротурбин неточность геометрии при изготовлении рабочих колес приводит к большему гидравлическому дисбалансу. На основании опыта эксплуатации наиболее неблагополучного в этом отношении гидроагрегата № 2 со сменным рабочим колесом была признана возможность возникновения усилий на турбинный подшипник, превышающих расчетное значение…»

Особенно настойчиво Валентин Иванович предупреждал об опасности работы турбин станции на повышенной мощности. В свое время на станции проводились эксперименты, чтобы определить запас мощности в гидротурбинах и возможность его использования в случаях крайнего дефицита мощности в энергосистеме. Производились измерения вибрации гидроагрегата, а также всех параметров, характеризующих гидравлический режим турбины. Брызгалов предупреждал о разрушительном для турбины режиме в так называемой зоне IV (когда напор воды очень высок и направляющие аппараты-решетки на лопатки турбины открывались более чем на 93%). Такой режим работы хоть и предполагал мощность выдачи энергии с одного гидрогенератора более 740 МВт (вместо заявленных 640 МВт), но был очень опасен. В своей книге Брызгалов как раз отмечает повышенную вертикальную вибрацию крышки турбины гидроагрегата.

К сожалению, у нас нет данных о том, работали ли турбины станции в момент аварии в этой «запрещенной зоне» IV. Однако косвенные признаки позволяют предположить, что было именно так. Во-первых, авария произошла в восемь утра — как раз в утренний пик нагрузки на ГЭС, когда требуется выдавать максимум энергии. Во-вторых, в момент аварии водохранилище Саяно-Шушенской ГЭС было заполнено, можно сказать, под завязку.

26th-Aug-2009 10:00 am
Из новости http://www.lenta.ru/news/2009/08/26/protect/
"...Ранее глава МЧС РФ Сергей Шойгу, выступая на совместной пресс-конференции с президентом Дмитрием Медведевым, заявил, что "Ракурс", выигравший конкурс на установку автоматизированной системы управления, не имел "никакого отношения ни к силовым машинам, ни к самим турбинам, ни к их производству, ни к их проектированию".
На вопрос президента, чем фирма известна, министр ответил: "Ну, в общем, для меня она ничем не известна, также как и для министра энергетики". Медведев заявил, что критерии отбора структур для выполнения подобных задач должны быть "максимально жесткими"..."
Говорильня, или всё же "Ракурсу" придётся отвечать по полной?

27th-Aug-2009 04:42 am
"Неизвестная фирма Ракурс"??
Ладно, еще - Шойгу простительно (кстати - это получается плюс фирме), а как с этим быть?

Президент России не признал питерского партнера таджикской Сангтудинской ГЭС-1, в открытии которой принимал участие меньше месяца назад

31 июля на Сангтудинской ГЭС-1 состоялась торжественная церемония пуска 4-го гидроагрегата станции. В церемонии приняли участие президент России Дмитрий Медведев и Таджикистана Эмомали Рахмон, которые лично нажали кнопки пуска гидроагрегата, оснащенного АСУТП НПФ «Ракурс».

27th-Aug-2009 05:39 am
М-да... похоже, что верхи были в курсе, раз на публику выставляют "я - не я, и лошадь - не моя".
27th-Aug-2009 12:07 pm - Видать, дойка ЭТОЙ страны подходит к концу,
сиськи уже почти везде поотрывали. Кое-где прямо с выменем. Дальше -- забой и окончательная утилизация.

Я -- горный инженер-электрик. 23 года - больше, чем полжизни - работаю по специальности, на одном и том же предприятии. Как и везде, и при "старом режиме" было несколько далековато от идеала, а сейчас... Лучше молчать, чем говорить. Но дело своё знаю, люблю и ни на что не променяю (по крайней мере, пока))) ).

Не знаю, да и вряд ли когда узнАю, что произошло на этой ГЭС на самом деле. Но по своему профессиональному и жизненному опыту мог бы поставить 999... к одному, что "вибрации, рабочие колёса, направляющие аппараты, "Ракурсы"" и прочая, прочая, прочая -- это не причина катастрофы. Это лишь следствие отрывания сисек о...евшими от жадности и наглости "людьми". Только это пришло мне в голову сразу же, 17-го. И ничего другого.

Да будет земля пухом моим коллегам.

А мы им, навеное, ещё позавидуем.
27th-Aug-2009 12:15 pm - Re: Видать, дойка ЭТОЙ страны подходит к концу,
Это точно. Сегодня ЖКУшный слесарь предпринял героическую попытку поменять мне вентиль на стояке горячей воды. В процессе отключения напора последовательно выяснилось, что а) стояк отключить нельзя - заржавело, б) дом отключить тоже нельзя - не нашли вентиль, в) район отключить можно, но... завтра

Короче, любая авария в любой квартире нашего района - "завтра". весело
30th-Aug-2009 04:45 am - Ну и напоследок.
http://life.ru/news/219859
Турбину, на которой случился прорыв, на Саяно-Шушенскую ГЭС установили в 1979 году. Через три года гарантийные обязательства со стороны завода-изготовителя исчерпали себя, а продлевать обслуживание руководство ГЭС отказалось.

- Срок работы этой турбины - 30 лет, - объясняет Мария Алиева. - Ровно тридцать лет она и отработала. А дальше дала сбой. О том, что 30 лет - предельный срок службы этой турбины, руководство ГЭС прекрасно знало, но никаких мер не было принято.
5th-Oct-2009 02:10 pm - бомбить для спасения городов от цунами
проблема не в Чубайсе - это отвлекающий маневр \
проблема - выстоит ли плотина в зиму, не придется ли её своей же авиацией бомбить для спасения городов от цунами \
законы физики политике не подчиняются
http://clubs.ya.ru/4611686018427421160/#y5__id36
-----
Проект турбинного цеха изначально не мог устоят против любых гидровлических ударов резонансов на всю высоту столба воды - слишком большой перепад воды, а проектрировали в рамках старых инженерных мировозрений (если тут вообще есть новые и безопасные идеи)
обратная цунами -
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/178793?page=0
прямая цунами -
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/177810?page=0
три ГЛАВНЫХ фазы развала турбинного зала –
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/179079/?page=0
Синяя кривая говорит о том, что при аварии на СШ ГЭС гидравлический удар в частично заполненный объем был, и не один, а как минимум десятки, но они были направлены уже не на турбину, (первичный шаг аварии), а на машинный зал, который и был ими разрушен. И люди были сметены в основном этими вторичными гидроударами.
При этом промежуток времени между ударами - 5.5 секунды, как четко видно на графике, набирался за счет времени нового разгона потока после очередного удара - торможения, по водосбросной трубе второго агрегата… Во время торможения давление могло достигать максимальную величину в 790 атмосфер = 79 МПa (по формуле Жуковского).
5th-Oct-2009 02:17 pm - Re: бомбить для спасения городов от цунами
Ну и нагнали Вы ужосу!
Бомбить, чтобы предотвратить цунами! Это ещё надо суметь додуматься!
А почему бы просто не слить в случае опасности водохранилище?
А вот если бомбить, так точно "цунами" устроите.
Ваше видимое по заголовку желание закошмарить, выдаёт вашу пристрастность и вызывает сомнение в объективности Ваших выводов.
7th-Oct-2009 01:00 am - Re: бомбить для спасения городов от цунами
Люблю я умных и расторопных - почитайте это
http://clubs.ya.ru/4611686018427421160/#y5__id34
а потом попробуйте и слить дырой на 160 метров ото дна и не заморозить станцию...
----------
и вот еще офицалов скрытая паника, если вы НЕЗАВИСИМЫМ УЧЕНЫМ НЕ ВЕРИТЕ
Опять готовим ГЭС к обморожению латунными тазиками? Доколе русский практицизм бум применять?
6 октября 2009 г.
Версия для печати
Разработаны мероприятия по минимизации льдообразования на объектах Саяно-Шушенского гидроузла
В рамках подготовки к прохождению осенне-зимнего периода 2009-2010 гг. проводится масштабная работа по уменьшению обледенения гидротехнических сооружений Саяно-Шушенского гидроузла.
Угроза обледенения возникает из-за распространения водо-воздушного облака пыли, которое образуется в результате работы эксплуатационного водосброса. Полностью обледенение не устранимо, в настоящее время основная задача – максимально его снизить.
Исследования по замеру величины и распространению водяной пыли велись специалистами Научно-исследовательского института энергетических сооружений и производственно-технической службы Саяно-Шушенской ГЭС с 20 августа до конца сентября 2009 года. Были установлены специальные емкости, предназначенные для ежедневного изучения осадков, при каких режимах открытия водосбросов и направлениях ветра образуется наименьшее количество осадков. В ходе исследований были определены режимы открытия затворов водосброса и направления ветра, при которых образуется наименьшее количество водяной пыли. В результате был разработан режим маневрирования затворами, который позволит в зимний период снизить распространение водяной пыли и минимизировать риски возможного обледенения водосливных сооружений и находящихся рядом объектов.
В рамках борьбы с обледенением запланирован ряд мероприятий, направленных на исключение льдообразования на кровле машинного зала здания станции и других объектов гидроузла, а также обогрев водоводов гидроагрегатов №№ 1-10. Существует отдельный проект отопления и вентиляции по машинному залу, подготовленный Ленгидропроектом. Также предусмотрены дополнительные мероприятия по исключению льдообразования в районе автодорог: пристанционной площадки, трансформаторной площадки, технологического проезда со стороны нижнего бьефа здания станции, технологического проезда вдоль раздельного устоя правого берега.
Разрабатывается комплекс мероприятий, среди которых механическое удаление намерзаний путем скалывания льда с конструкций, распыление специальной антиобледенительной жидкости и установка систем дополнительного обогрева поверхностей.

7th-Oct-2009 01:07 am - Хочу акт!!!
начался поиск бревен и у Братской плотины!!!
кто бы мне показал акт проверки сороудерживающих решеток 2 турбины
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/175599?page=2
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/176801?page=3
http://fotki.yandex.ru/users/pashenko-ecolog/view/176799?page=3
This page was loaded Mar 27th 2025, 8:18 pm GMT.