bulochnikov
Мысли о БЮРОКРАТИИ. 
20th-Oct-2009 01:12 pm

О бюрократии пишут в основном ругательно.
Иногда скороговоркой произносят мантру о пользе бюрократии в некоторых случаях, а далее - опять ругательно. И не у кого не возникает желания проанализировать ту ползу обществу, которую приносит бюрократия, благодаря которой эта форма правления укрепилась во всех странах мира.
Кратко - в тезисах о преимуществах бюрократической форма правления, там где они очевидны:
- Только Бюрократия эффективна в тех отраслях экономики, где нет рынка. Например в производстве атомных субмарин, космической техники и т.д. (Т.е. самых науко-капиталоёмких отраслях).
- Только Бюрократия эффективна в тех отраслях экономики, которые нужны всему обществу и никому
в отдельности. Например, пожарная охрана.
- Только Бюрократия эффективна в тех отраслях экономики, где условия максимально эффективности для экономики в целом, предполагается отсутствие прибыли в конкретной отрасли: дороги, линии связи, короче - инфраструктура. (По крайней мере на начальных этапах создания).
- Только Бюрократия работает в условиях, когда не работает никакая другая структура. Во время войны. Вы можете представить себе снабжение действующей дивизии боеприпасами на основе платёжеспособного спроса и предложения? (Риторический вопрос).
   Потребительский рынок во время войны приобретает уродливые формы. Выход - в распределении товаров по карточкам, т.е. бюрократически.
- Бюрократия - самый патриотичный из классов именно в силу своего положения в государстве. Как сказал Маркс "Пролетариат не имеет отечества" (Пример - гастарбайтеры.) Буржуазия - тем более, особенно еврейская.
У бюрократии же нет запасного государства, за счёт эксплуатации которого она могла бы кормиться.
Приходится беречь своё.(Что-то я не знаю историй, когда чиновник, сбежавший в Америку, получил бы аналогичную должность в их государственной машине).
- Только Бюрократия способна объединить и управлять огромными пространствами с разнородными экономическими условиями. (Россия, Евросоюз, где сейчас ударными темпами формируется евробюрократия. Ранее - британская империя и.т.д.) Без которой эти гиганты непременно разваливаются.
   Сила российской бюрократии выросла именно потому, что формировалась как единственно эффективный правящий класс в условиях огромной территории и бесконечных войн в её истории.

 

 Бюрократия в России - этапы большёго пути

Бюрократия - единственный класс в России, который (по крайней мере. с начала девятнадцатого века) во всех революциях и прочих перипетиях истории только укреплял власть и своё положение в государстве.

До начала девятнадцатого века госаппарат России находился под сильным влиянием феодальных кланов, боровшихся за власть путём влияния на царя. Мы все смотрели исторические сериалы: пришёл к власти Меньшиков - везде ставит своих, пришли к власти Долгорукие - кругом одни Долгорукие и т.д. И всё это без учёта личных и деловых качеств. Главную роль играли знатность и родство. Этот принцип формирования элиты был характерен для большинства тогдашних государств и дожил на территории России до наших дней в некоторых наших южных республиках.
В начале девятнадцатого века в Росси действовал известный государственный деятель того времени Сперанский. Который был идеологом бюрократической революции целью которой было укреплении самодержавия путём передачи всей власти бюрократическому аппарату. (Что было большим прогрессом по сравнению со старой системой власти). Для этой цели он сформулировал и последовательно претворил в жизнь ряд принципов, которые актуальны до сих пор.

А именно (Обобщённо и в осовремененной интерпретации):

- Занятие государственных должностей исключительно на основе бюрократическо-аппаратных процедур, не учитывающих ни знатность, ни родство (Например - закрытые конкурсы с неясными и постоянно меняющимися правилами). Чтобы чуждый элемент не смог внедриться.
- Формулировать законы таким образом, чтобы никто не смог воспользоваться самыми законными своими правами без бумажки, подписанной чиновником.
- Формулировать законы таким образом, чтобы их невозможно было выполнить все и полностью и после этого не попасть в психушку. Это для того, чтобы никто в империи не чувствовал себя невиновным перед законом и каждого можно было «привлечь». Поэтому, чтобы каждый, независимо от своего положения и заслуг, заходя в кабинет чиновника, трепетал.
- Периодически менять законы подзаконные акты, чтобы никто не мог изучить их настолько, чтобы воспользоваться ими в своих интересах в ущерб интересам бюрократии.
- Периодически менять формы документов, чтобы необходимо было периодически заново переоформлять свои законные права. (Далее смотри пункт второй сверху).
- Менять структуру и личный состав госаппарата так часто, чтобы никто не мог воспользоваться своими связями в аппарате и знаниями ходов-выходов в своих интересах в ущерб интересам бюрократии.

С тех пор и живём по заветам дедушки Сперанского и его сподвижников...

Это был первый этап. В ходе которого бюрократия получила государственную власть. (Что благотворно сказалось на порядке в государстве. Про дворцовые заговоры и гвардейские мятежи окончательно забыли).

Но власть бюрократии была неполной. Приходилось считаться с аристократией, а позже и с буржуазией.
Второй этап борьбы за власть наступил при Сталине. Власть бюрократии стала абсолютной. Но не было у неё личной безопасности. Чиновников сажали и убивали. Этакое перенесение методов гражданской войны на отношения внутри бюрократии.

Третий этап наступил при Хрущёве. Чиновников перестали убивать. Но не было у них гарантий сохранения своего социального статуса. Капризный генсек снимал их пачками.
Четвёртый этап наступил при Брежневе. Бюрократия добилась пожизненной несменяемости. (Могли, конечно, и выгнать из своего номенклатурного круга, но для этого надо было сильно нагадить своим товарищам по классу).

И наступил застой. Потому, что от добра добра не ищут. Лучшее-враг хорошего. Над тобой не каплет. Не лезь вперёд батьки в пекло. Пока тебя не е...ут, не подмахивай. И не ищи на свою жопу приключений.

Но счастье было не полным. Бюрократия не могла передать свой социальный статус по наследству.

Пятый этап наступил при Ельцине. Бюрократия добилась возможность передать свой социальный статус своим деткам в форме приватизируемой с использованием служебного положения госсобственности. Но появилось неприятное побочное явление у этого счастья. Откуда ни возьмись, появились олигархи и похватали самые лакомые куски.

Происхождение капиталов у олигархов было в корне не правильное. Вместо того чтобы как все беззаветно служить отечеству и с этого кормиться в соответствии с чином, а то, что осталось после кормления скапливать детишкам на молочишко, беспринципные олигархи, пока туземцы дрались за власть, одолжились у финансовой диаспоры. И за взятки скупили госсобственность по остаточной стоимости (примерно 3-5% от реальной стоимости). Короче, взяли не по чину. (И действительно, ну кем они были до 91 года?)

Вначале олигархи, используя подконтрольную прессу, наклали на мозги бюрократов всякого дерьма, вроде священного права собственности. И бюрократы вначале колебались. «Ну, раскулачим мы олигарха, создадим прецедент. А потом ко мне придут. И всё, всё нажитое годами беспорочной службы на благо отечества...» - думал чиновник.

Но тут олигархи вконец обнаглели. Задумали страшное - захватить рычаги управления!!! Медлить было нельзя!

Синхронно с ними наши бледнолицые братья начали арестовывать наших бюрократов. Мало того, чтобы выманить министра, не погнушались использовать его невинное дитя!!! И за что!? За коррупцию!!! И где!?

Да в нашем же отечестве!!! Какое их собачье дело?!

Вместе с олигархом пилили транши... Ему- политическое убежище, а меня, значит, за решётку!!! Развели двойные стандарты, понимаешь ли...

И задумался бюрократ... "Нет-решил он - Это еврею с капиталом везде хорошо! А нам так не жить! Мало того, что капитал отберут, так ещё и самого посадят!!! Не-е-е-е-т! Надо держаться за своё!!! А заклятым друзьям, чтоб не распространяли своё внутреннее законодательство, куда не следует, пора, пора про боеголовки напомнить!"

И, как всегда, когда дело касалось их жизни и смерти, бюрократия без лишнего бюрократизма, жёстко и решительно раздавила олигархическую фронду. Совсем, правда, добивать не стали. Если совсем ликвидировать крупный капитал, то как тогда о своих внучатах позаботишься? Да и детей куда-то надо пристраивать. Не в совет же директоров пивного киоска им идти работать после гарвардов и сорбонн, в самом деле!!!

Так начался шестой этап. Бюрократия решила: капитализму быть! Но только такому, чтобы не покушался на основы. Чтобы знал своё место и добровольно встроился в вертикаль власти.

Но всё равно, счастье не стало полным. Тревожно как-то... Уйдёт президент. (Конституционный демократ, понимаешь ли!!!). Новая метла начнёт своих расставлять. А вдруг не впишусь в новую команду?
(Именно этим беспокойством и объяснялись всенародные требования озвучиваемые чиновниками всех рангов о третьем сроке Путина).

Но третий срок это полумера. Надо решить вопрос в принципе! Надо создать коллективного Президента! Чтобы был вечным! (Это и будет седьмой этап).

А ещё лучше, с учётом новых технологий и нашей склонности к персонификации власти, создать виртуального Президента!

Чтобы был как настоящий, только что бы не уставал от "власти" и не ухолил в отставку не старился, не умирал !
(Ведь правил же у нас виртуальный Брежнев, а ранее - виртуальный Ленин (1923-1924гг) и ничего, все были довольны. Хотя технологии тогда были, конечно, не те...)

Вот тогда и наступит всеобщее счастье! И можно будет, наконец, расслабиться и отдохнуть.
А пока борьба продолжается!

 

Будущее бюрократии в историческом аспекте.

 Есть ли будущее у бюрократии и если есть, то какое? Будущее у бюрократии, однозначно, есть! Какое? Если рассмотреть на примерах истории, то самый подходящий аналог современной России - Китай. На протяжении тысячелетий в Китае доминировала бюрократическая форма правления и государственная собственность - экономическая основа власти бюрократии. (И сейчас так). В развитии Китая прослеживаются исторические циклы длиной примерно лет триста. Китай воссоздавался, развивался , входил в фазу застоя, и разваливался под действием внешнего давления или из-за внутренней смуты. И далее опять по этому кругу.

И в Российской истории прослеживаются трёхсотлетние циклы. Причём синхронно с китайскими.
Монгольская оккупация, Великая смута ( Это когда Лжедмитрии с поляками и Минин с Пожарским. Тоже синхронно с оккупацией Китая манчжурами ) и Революция 1917 года почти синхронно с китайской революцией – это когда Гоминдан с Чанкайши и Мао).
И наша бюрократия в значительной степени заимствована у Китая. Через Золотую Орду. Которая была сюзереном русских княжеств и в свою очередь вассалом монгольской (Юаньской) династии со столицей в Пекине.

Так вот: Перед очередным распадом Китайской империи, бюрократия естественным путём постепенно разрастаясь по законам развития всякого биоценоза, достигала численности 75% от трудоспособного населения Китая. Вернее, 75% от трудоспособного населения составляла бюрократия + полиция + армия. А крестьяне, ремесленники и купцы (т.е. производящая прослойка ) составляла четверть трудоспособного населения. Она, естественно, не могла прокормить такую ораву едоков. И начиналась смута и распад.
По аналогии с биоценозом: Крысы съели всё зерно, размножились (Более научно- перевели биомассу зерна в свою биомассу ). Подорвали свою кормовую базу и стали поедать себе подобных или дохнуть от бескормицы.

Пока не сократились до приемлемой численности.
В России бюрократия тоже большая и постоянно растёт. Официальная статистика называет 1 800 000 человек. Другие говорят о 18 000 000 человек (Это как и кого считать). Но всё же не это 75% населения даже с учётом защищающих бюрократию силовиков. И до рубежа, когда для прокорма госаппарата не хватит ресурсов государства ещё далеко. Так что перспектива для развития ещё есть. Если верна аналогия о трёхсотлетнем цикле, в ходе которого бюрократия достигает своих естественных пределов развития, то до следующей смуты у нас лет 200.

С другой стороны, китайские бюрократы, воспитанные в конфуцианскй традиции, отличаются от наших относительной скромностью и умеренностью в потреблении. Что и позволило им дорасти до трёх четвертей китайской популяции. Наши бюрократы, с их хватательными инстинктами и безудержным размножением (не половым путём), похоже, переполнят русскую популяцию значительно раньше. Но всё равно, это будет не завтра...

Хотя, у Китая было преимущество вследствие относительной географической изоляции от государств- соперников. Но, с другой стороны, у Росси есть боеголовки для защиты от государств-соперников и полезные ископаемые , которые не требуют для своей разработки большёго количества трудоспособного населения.

Так что, перспективы для развития бюрократии в России, определённо, есть!

 

Будущее бюрократии в свете научно - технического прогресса.

В  настоящее время в мире действуют две модели управления поведением народонаселения. Буржуазная, это когда для модификации поведения в нужном направлении создают экономические стимулы. (Развешивают морковки перед мордами ослов). Ставка делается на свободную инициативу - осёл сам выбирает, куда ему идти.

И бюрократическая – силой приказа. (Хлещут осла плетью). Ставка делается на дисциплину.
У обеих форм управления есть свои сильные и слабые стороны. И обе они находятся в конкуренции и дополняют одна другую. Цель буржуазии - экспансия. Свободная инициатива прибавляет и умножает. Бюрократия отнимает и делит. (Перераспределяет). Цель бюрократии - стабилизация сообщества. И правильное сочетание этих пропорций в конкретных условиях обеспечивает оптимальное функционирование конкретного государства.

На протяжении всей истории человечества возникали государства, в которых доминирующую роль играла бюрократия. Древний Египет, Китай, империя инков и т.д. Отличительной особенностью этих сообществ была их географическая изоляция от других территорий пустынями, горами и океаном. Экспансия была невозможна по географическим причинам. Все имеющиеся ресурсы были учтены и вовлечены в экономический оборот (В рамках возможности той эпохи). И главным стало правильное распределение ресурсов. Как только технический прогресс прорывал изоляцию, бюрократическое государство разваливалось под напором частной инициативы.

Проблемы России создались потому, что в силу исторических причин бюрократия стала доминировать в стране, возможности территориальной экспансии в которой не были исчерпаны. (Хотя, как сказать. Большая часть территории скована холодом и недоступна была для освоения). Бюрократия преждевременно подавила возможности частной инициативы, и развитие России затормозилось.

Так вот: С увеличением населения, в процессе глобализации и технического прогресса на земле будет оставаться всё меньше территорий, не вовлечённых в жизнедеятельность человечества. И, соответственно, всё меньше щелей для частной инициативы.

И когда (и если) все ресурсы на планете Земля будут учтены и задействованы, а космическая пустыня сделает невозможной (может быть, временно) экспансию на другие миры, буржуазия с её генетической нацеленностью на экспансию станет ненужной и уйдёт в узкие экономические ниши (например в криминальный бизнес) на прозябание в них и ожидание своего часа.

Основным в экономике станет правильное распределение ограниченных ресурсов. И наступит время полного доминирования бюрократии во всех сферах жизни.

Основной причиной провала коммунистического проекта в Советском Союзе (Проёкта управления экономикой силой приказа - т.е. бюрократически) было то, что для управления экономикой и обработки возросшего количества информации в связи с ростом экономики, не хватило мощности мозгов управленцев. Отсюда и разнообразные дефицита и структурные диспропорции и бюрократическая волокита в принятии давно назревших решений. Сейчас управление силой приказа применяется только внутри корпораций, да и то не самых больших. В больших при применении этого способа теряется управляемость. И возможность роста корпораций, которое наблюдается в мире, обуславливается прежде всего темпом прогресса вычислительной техники и созданием эффективных алгоритмов управления.
Надо полагать, что к моменту исчерпания свободных ресурсов на планете Земля, объём и сложность экономики многократно возрастёт от нынешнего уровня. И человеческих мозгов для управления такими объёмами информации точно не хватит. И функции бюрократического управления возьмут на себя многократно поумневшие машины.

Этот процесс уже идёт. Но сейчас ещё считается, что это управляет человек с помощью машины. Хотя уже сейчас человек всё меньше и меньше понимает действия машины (Пример - неудачное внедрение ЕГАИС). Далее, только вопрос времени, когда усложнение управляемого объекта и поумнение машин в сочетании с генетически заданными ограничениями человеческого мозга, а также ленью и косностью человека приведёт к тому, что чиновник окончательно потеряет все нити управления, плюнет на всё и окончательно доверится кибернетическому интеллекту. Руководить станет электронная бюрократия. Это и есть будущее бюрократии в свете технического прогресса.

Возможно, именно это общество и будет коммунизмом по Марксу.

Но это будет уже совсем другая цивилизация.

 


Comments 
20th-Oct-2009 12:00 am
Бюрократия - самый патриотичный из классов. У бюрократии же нет запасного государства, за счёт эксплуатации которого она могла бы кормиться.Приходится беречь своё.(Что-то я не знаю историй, когда чиновник, сбежавший в Америку, получил бы аналогичную должность в их государственной машине).

Таки мне кажецца ,что Уважаемый Булочников преувеличивает патриотизм бюрократии.
Пусть российский бюрократ заработает 50-100 млн дол разными способами а потом переведет из в швейцарские банки.
Дальше он переезжает во Флориду или на Канары ,а "аналогичная должность в государственной машине Канарских островов" ему нафиг не нужна.
Есть книга русского историка 19 века , звать его Е.Карнович название типа "История коррупции в России" (по памяти), там все это подробно и интересно описано.
Еще в 18-19 веках российские бюрократы (тот же Меньшиков) за счет взяток и воровства делали состояния ,переводили их в иностранные банки (Амстердам, Лондон ,Париж) и...
В общем они обходились и без патриотизма.
20th-Oct-2009 03:34 am
Нагромождение мифов, имеющее мало общего с реальной жизнью.

"бюрократ заработает 50-100 млн дол разными способами а потом переведет из в швейцарские банки."
Он эти 100 млн будет одним чемоданом вывозить, или одним электронным переводом переводить? 10-ю? или на 1000 разобьет?

Вы знаете что нужно для того чтобы открыть счет в надежном (т.е. из котрого выдачи инфы нет) швейцарском банке? Это закрытое общество, туда так просто не пускают, будь ты хоть миллиардером!
Вы в курсе последних скандалов по раскрытию счетов сотен амеров, что хранили свои денюшки именно в швейцарском банке?
Вы вначале заработайте хотя бы 10 млн и попробуйте их вывезти за бугор, тока заработайте каким-нидь способом с душком и напишите книгу: "Как я заработал 10 млн $ беря взятки и положил в швейцарский банк". Только я уверен что не успеете книгу написать. Просто у вас уже денег не останется.

"Есть книга русского историка 19 века , звать его Е.Карнович название типа "История коррупции в России" (по памяти), там все это подробно и интересно описано."
Этот историк описал исключения из правила, а вы и рады повторить. А правило таково: если ты заработал свои денюшки неправедным путем -- хуй ты их сможешь безопасно потратить за бугром. Просто найдеться очень много желающих тебя "раскулачить" и никакой закон тебя не защитит, потому что рыло-то в пушку.

"В общем они обходились и без патриотизма."
Патриотизм им чужден, а Булочников писал о том, что они вынуждены свои накопленные тратить внутри своего ареала и посему волей или неволей хоть как-то развивать страну. Не в говне же жить и тратить деньги.
20th-Oct-2009 04:04 am - Вот горе какое у людей
А правило таково: если ты заработал свои денюшки неправедным путем -- хуй ты их сможешь безопасно потратить за бугром

То то патриот мэр Москвы Ю.М.Лужков каждый день плачет: не может он деньги переведенные за рубеж ,потратить.
Чтобы замок а Англии купить ,пришлось ему вместе с женой в этой самой Англии пустые бутылки собирать - на полмиллиарда баксов .
Ведь бюрократу-патриоту ну никак нельзя деньги из России в Лондон перевести: и одним чемоданом вывозить - местная полиция отследит и в тюрьму посадит ,и одним электронным переводом переводить -тоже выследить могут.
Бедный, бедный патриот Ю.М.Лужков...Как он из-за своего патриотизма страдает...
А уж на Лазурном берегу и в Лондоне - сплошь плач патриотов стоит - все русские патриотичные бюрократы,купившие там замки и дворцы просто хором плачут: "Не можем мы деньги безопасно потратить, щас нас в тюрьму посадят"
Вот горе какое у людей...


20th-Oct-2009 04:35 am - Re: Вот горе какое у людей
Что-то я не вижу Лужкова пакующего чемоданы. А ведь у него в самом деле миллиарды. почемубы не откинуться и отдохнуть... в Лондоне.
Женушка его только скупает недвигу, да и то, что-то в последнее время не активно, после нескольких статеек в зап. прессе...

"А уж на Лазурном берегу и в Лондоне - сплошь плач патриотов стоит"
Вы не путаете ничего? Сколько там глав областей, мэров городов, губеров бывших наконец?
Речь идет о бюрократии, о чиновниках. А вы мне тыкаете примером буржуа и орете о патриотах. Не в тему.
20th-Oct-2009 04:48 am - Re: Вот горе какое у людей
Сколько там глав областей, мэров городов, губеров бывших наконец?
Речь идет о бюрократии, о чиновниках.

Нет в Лондоне и на Лазурном берегу глав областей, мэров городов, губеров.
Потому что они патриоты.
А то что у жены,сына, тестя ,свекрови или зятя мэра ,министра,губернатора вдруг появились 500-700 миллионов баксов да замок в Лондоне..
Ну откуда же мэр или губернатор об этом может знать?
У него же столько работы - за всем не уследишь...
Как Вы сказали "А вы мне тыкаете примером буржуа и орете о патриотах. Не в тему"
Просто случайное совпадение ,бывает такое ..
Когда патриот Ю.М.Лужков на пенсию с мэров выйдет -надо будет ему посылку послать - тушенки пару банок, сгущенку, макароны, чеснок там ,еще по мелочи...
Чтобы не голодал патриот на пенсии хотя бы первое время ...
20th-Oct-2009 04:59 am - Re: Вот горе какое у людей
"Когда патриот Ю.М.Лужков на пенсию с мэров выйдет -надо будет ему посылку послать - тушенки пару банок, сгущенку, макароны, чеснок там ,еще по мелочи..."

Ну если его посадят -- то ваша посылка будет к месту. А такой вариант событий имеет существенную вероятность, хотя думаю Лужков опытный аппаратчик, и уйдет на пенсию не поссорившись.

А когда уйдет, не будет он на лазурном берегу жить. 100% не будет! Ставлю доллар! :-)
20th-Oct-2009 05:08 am - Re: Вот горе какое у людей
Ну если его посадят -- то ваша посылка будет к месту. когда уйдет, не будет он на лазурном берегу жить. 100% не будет!

Если Ю.М.Лужкова посадят - его там будут кормить бесплатно .В отличие от пенсионеров на свободе.
Бывший мэр Москвы может жить на Лазурном берегу , а может и не жить.
Что это меняет в том как он заработал свое состояние?



20th-Oct-2009 05:13 am - Re: Вот горе какое у людей
"Если Ю.М.Лужкова посадят - его там будут кормить бесплатно .В отличие от пенсионеров на свободе."

Не надо давить на вселенскую справедливость. С этим к отцыхе русской демократии Новодворской идите.
А я повторюсь: Булочников описал объективные законы развития. Вы готовы их оспорить?


"Бывший мэр Москвы может жить на Лазурном берегу , а может и не жить.
Что это меняет в том как он заработал свое состояние?"

В том что он будет вынужден его потратить в том месте где заработал.
Разница существенна, не такли?
20th-Oct-2009 04:36 am - Re: Вот горе какое у людей
Кстати, может вы подумали что я мол за бюрократов и считаю их Патриотами.
Нет. Они мне остопиздили самому. Но то что описал Булочников -- объективные законы развития. И что вы против объективных законов развития? Или считаете что они не работают?
20th-Oct-2009 03:51 am
=Еще в 18-19 веках российские бюрократы (тот же Меньшиков) за счет взяток и воровства делали состояния ,переводили их в иностранные банки (Амстердам, Лондон ,Париж) и...
В общем они обходились и без патриотизма.=

А чего же Меньшиков пошёл в ссылку, а за бугор не слинял?
Власть - сильный наркотик. Кто хлебнул власти, никогда не согласится жить простым богатым обывателем.
Как сказала полячка, кажется Мнишек - жена одного из Лжедмитриев: кто побывала российской царицей, уже никогда не станет простой шляхтёнкой.
И она, кстати, вместо того, чтобы уехать в Польшу, пошла с казаком Зарудским воевать царский трон и погибла.
Но это мы о высших чиновниках. Но настоящее же чиновничество не богато. У них ничего нет, кроме своей должности в государственном аппарате. И они не хотят ничего другого, если условием получения этого будет потеря должности и отказ от карьеры.
20th-Oct-2009 04:20 am
1)А чего же Меньшиков пошёл в ссылку, а за бугор не слинял?

Не успел он слинять. Все приготовил, деньги перевел (по данным Е.Карновича - примерно годовой доход Российской Империи) а использовать не успел..Он же перед ссылкой фактически Россией правил сначала при Екатерине Первой ,потом при малолетнем императоре. Не ожидал он что его так быстро сковырнут...Жизнь чревата подлянками....Такое не только в 18 веке бывает (см.Ходорковский)

2)Но настоящее же чиновничество не богато.

Пройдите как нибудь перед администацией области. Или перед областным УВД.Или перед Областным ГАИ.
Посмотрите какие там машины стоят. И сравните с зарплатой по штатному расписанию - сколько годовых зарплат такая машина стоит.. И заодно - на кого она оформлена официально (тесть ,теща и тд).
А про то в каких они квартирах живут -я и не говорю...

3)У них ничего нет, кроме своей должности в государственном аппарате

И правда -ничего у них нет ,у этих патриотов. То то на бирже труда не пройдешь - в очереди стоят все бывшие министры ,мэры да губернаторы на работу устраиваются: кто слесарем на завод ,кто водителем троллейбуса..Жить то надо бедным людям.
А про "кипрские оффшоры" эти патриоты-бюрократы никогда и не слышали и слов таких не знают...




.


G
20th-Oct-2009 04:43 am
"Не успел он слинять. Все приготовил, деньги перевел (по данным Е.Карновича - примерно годовой доход Российской Империи) а использовать не успел.."

Вот бы была потеха, начни он их тратить во Флоренции какой... Много нового бы узнал о себе. В ссылку бы не выгналиб, но жизнь закончилбы таким же бедняком как и в сибири.
20th-Oct-2009 04:52 am
Вот бы была потеха, начни он их тратить во Флоренции какой... Много нового бы узнал о себе. В ссылку бы не выгналиб, но жизнь закончилбы таким же бедняком как и в сибири.

Значит Меньшиков не знал что ему с деньгами делать.
Еще такой же случай -бывший заместитель секретаря Совета Безопасности РФ Борис Березовский в Лондоне -таким бедняком живет...
Хоть бы 100 грамм конфет к чаю кто нибудь выслал ему в Лондон.
А то совсем бедняком свою жизнь закнчивает человек...
20th-Oct-2009 04:57 am
Опять вы мне про Фому, а я вам про Ерему:
Березовский никогда не принадлежал к чиновничеству. И никакие должности что он занимал не показатель. Разве это не ясно?
20th-Oct-2009 05:13 am
Вы путаете бюрократию и олигархов.
Десятку миллионом чиновников всех уровней и мастей никакой Лондон не светит. А именно они и делают всё дело. Именно это и называется "класс" в марксовском понимании. Я про класс разговор и веду. Но Вы не мыслите в масштабах класса. Вы мыслите отдельными персонами.
Это и называется: из-за деревьев леса не видите.
Вы говорите: Наполеон воевал с Кутузовым. Вот и вся геополитика в Вашем понимании.
20th-Oct-2009 06:56 am
Десятку миллионом чиновников всех уровней и мастей никакой Лондон не светит. А именно они и делают всё дело.

Принимают реальные решения по серьезным деньгам не десятки миллионов чиновников. А значительно меньше.
Это чиновники ранга министра, губернатора ,мэра областного города , ну и немного еще чиновников чуть меньшего ранга.
Остальные миллионы чиновников - просто исполнители.
Для чиновников ранга министра, губернатора ,мэра областного города возможность за время свой государственной службы сколотить состояние Х миллионов долларов, перевести деньги за рубеж и дальше всю жизнь жить у теплого моря - это совершенно реально.
Юридически это оформляется так что не подкопаешься (подробности даже не буду приводить).
Именно они и покупают замки в Лондоне, и на Лазурном берегу.Только через родственников и подставных лиц.
А вовсе не российские бизнесмены.
Российский бизнес сам по себе ничего такого не производит (ни товаров ни услуг собственного производства) чтобы на полученную прибыль скупать виллы и замки в Европе.
Все крупные состояния зарабатыватся либо
1)на деньгах украденных из бюджета чиновниками через карманные фирмы,
2)либо на получении связанными с чиновниками фирмами льгот и поддержки от этих же государственных чиновников ,
Почитайте в Интернете по оффшорные компании "Газпрома" и "Роснефти" типа "Ганвор".

которая потом соответственно оплачивается.


20th-Oct-2009 02:18 pm
=Принимают реальные решения по серьезным деньгам не десятки миллионов чиновников. А значительно меньше.
Это чиновники ранга министра, губернатора ,мэра областного города , ну и немного еще чиновников чуть меньшего ранга.=

В Политбюро тоже так думали. Пока не затеяли перестройку.
А потом Лигачёв писал: мы поняли, кто НА САМОМ ДЕЛЕ управляет Россией - миллионы мелких и средних чиновников.
Они просто тормозили каждый на своём месте все решения, которые их не устраивали и ускоряли все решения которые считали полезными для себя.
И от себя генернировали решения, якобы, в развитие директив Политбюро, но на деле им противоположные. Результат на лицо: перестройка с ускорением провалилась, так как не отвечала интересам бюрократии.
Ещё диктатор Франции - Наполеон говорил, что это идеализм, считать подчинённых простыми исполнителями. И нет худшей ошибки для военноначальника, считать, что все его приказы будут исполняться.
А если Вы руководили хоть чем нибудь, Вы должны знать, что коллектив - это не объект, а субъект. Да ещё какой!
20th-Oct-2009 08:54 pm
НА САМОМ ДЕЛЕ управляет Россией - миллионы мелких и средних чиновников

А жена Ю.М.Лужкова?
Неужели все чиновники Москвы приняли решение - дать ей заработать 4 миллиарда на строительных подрядах в Москве и купить замок в Англии?

Ну покупает Ю.Лужков недвижимость в Англии. Ну оформил он это не на себя (чиновнику не положено) а на жену.
Другие патриоты -чиновники оформляют это на зятя ,тестя, сына , двоюродного брата.
А бизнесмены - оформляют прямо на себя.
Это и есть патриотизм чиновника что ли?

20th-Oct-2009 11:26 pm
Давайте возьмём 100% чиновников и посмотрим, сколько из них миллиардеров. Потом возьмём 100% предпринимателей и сравним.
Потом так же сравним сколько покинули родину из 100% чиновников,потом из 100% итнеллектуалов, потом из бизнесменов потом из рабочих и сравним.
А выбирая отдельные персоналии можно доказать всё, что угодно.
Даже то, что все чиновники, китайцы, русские, евреи, шофёры, слесаря и далее по списку профессий и наций - скотоложцы.
20th-Oct-2009 11:37 pm - Ох любите Вы логические загогулины...
1)Давайте возьмём 100% чиновников и посмотрим, сколько из них миллиардеров.

Нет, не все чиновники богатые люди. Очень богаты только те чиновники которые контролируют крупные потоки бюджетных денег.

2)Потом так же сравним сколько покинули родину из 100% чиновников,потом из 100% итнеллектуалов, потом из бизнесменов потом из рабочих и сравним.

Уехать за границу и правда могут разные люди. И чиновники ,и рабочие ,и интеллектуалы.
Маленькая деталь - интеллектуал не вывел перед отъездом Х миллионов бюджетных денег за рубеж. Так же как рабочий.

3)А выбирая отдельные персоналии можно доказать всё, что угодно.
Даже то, что все чиновники, китайцы, русские, евреи, шофёры, слесаря и далее по списку профессий и наций - скотоложцы

Не в обиду Вам будет сказано , но - любите Вы логические загогулины...
22nd-Oct-2009 04:16 am - Re: Ох любите Вы логические загогулины...
"3)А выбирая отдельные персоналии можно доказать всё, что угодно.
Даже то, что все чиновники, китайцы, русские, евреи, шофёры, слесаря и далее по списку профессий и наций - скотоложцы"

Именно вы в данной дискуссии постоянно выбираете отдельные персоналии, а Булочников говорит о чиновничестве вообще. И именно он прав, когда приводит в пример десяток миллионов чинуш, которым никакой Лондон не светит, а вы то Березовского упоминатете, то Лужкова. Одни исключения или пограничные состояния.
22nd-Oct-2009 05:38 am - Чисто академический вопрос
Вы написали ,что уверены ,что Ю.М.Лужков после отставки не будет жить на Лазурном берегу.
Посмотрел я Ваш ЖЖ , там написано что Вы живете в Белоруссии.
Чисто академический вопрос: откуда у жителя Белоруссии такие точные знания о планах мэра Москвы?
22nd-Oct-2009 07:12 am - Re: Чисто академический вопрос
Вы уверены что правильно прочитали и поняли все что я писал?

"откуда у жителя Белоруссии такие точные знания о планах мэра Москвы?"
Именно про планы это вы добавили.

Я писал что уверен в том что Лужков не поедет жить на Лазурный берег. Это мое предположение в котром я уверен. И мне для этого не надо знать планов Лужкова или кого-то еще.
Так понятней?
4th-Jan-2011 06:23 pm - Пардон-с
"полька" , вероятно, правильней.
20th-Oct-2009 04:09 am
Может немного не в тему вставлю свои 5 коп по поводу следующего:

"Надо полагать, что к моменту исчерпания свободных ресурсов на планете Земля, объём и сложность экономики многократно возрастёт от нынешнего уровня. И человеческих мозгов для управления такими объёмами информации точно не хватит. И функции бюрократического управления возьмут на себя многократно поумневшие машины.

Этот процесс уже идёт. Но сейчас ещё считается, что это управляет человек с помощью машины. Хотя уже сейчас человек всё меньше и меньше понимает действия машины (Пример - неудачное внедрение ЕГАИС). Далее, только вопрос времени, когда усложнение управляемого объекта и поумнение машин в сочетании с генетически заданными ограничениями человеческого мозга, а также ленью и косностью человека приведёт к тому, что чиновник окончательно потеряет все нити управления, плюнет на всё и окончательно доверится кибернетическому интеллекту. Руководить станет электронная бюрократия. Это и есть будущее бюрократии в свете технического прогресса."

Это не будущее бюрократии, а будущее всех людей. Мы превратимся в клетки отдельного организма. Будем исполнять четко отведенные функции, за это получать все необходимое. Вполне возможно людей необходимо будет подмодифицировать, что бы убрать лишние инстинкты, комплексы и т.д. Чтобы сидели и не рыпались.
Аналог сего процесса: амеба и сложные многоклеточные организмы вроде того же человека.
Амеба вольна плыть куда вздумается, правда в пределах лужи, да и все время тратит на поиск пищи. Клетки человека наоборот выполняют строго свои ф-ции, но взамен они лишены свободы, но зато получают все необходимое для жизни.

Так что время вольных стрелков подходит к концу. Вселенную колонизировать будем уже не мы, вернее не люди в тепершнем генетическом виде.

Поэтому где-то в институте я перестал читать фантастику. Все эти звездолеты и войны империй-галактик смешны. Фантасты просто перенесли реалии земные на космические просторы, а это глупо.
Кстати вы заметили что сейчас всю фантастику можно разделить на два вида:
1. Фентези. Это где герой мечем сражается с какими-нидь драконами. Бластеры-лазеры тоже иногда присутствуют.
2. Фантастика вроде матрицы, война машин и людей и т.д.

В общем люди уже чувствуют свою будущую ненужность в плане покорителей новых просторов.
:-)
21st-Oct-2009 03:19 pm
нее... ну накой когото генетически модифицировать если все можно решить на уровне пряника и кнута?
Намного проще доказать с рождения человечку что только работа на систему ему и выгодна.
Впрочем всегда найдутся отщепенци которые и будут сказку о звездолетах превращать в жизнь...

да и ИИ скорее миф... ну кто позволит тратить машинное время огромного и Дорогущего компьютера на осмысление смысла жизни? а если человек уже физически не сможет контролировать то к большой машине приставят сотню поменьше которые будут следить чтоб программа с элементами ИИ работала и работала... так как папе карле и неснилося.

22nd-Oct-2009 12:53 am
"ну накой когото генетически модифицировать если все можно решить на уровне пряника и кнута"

Это далеко не 100% по надежности решение. Инстинкты не перебьешь воспитанием, они вылезут.

"да и ИИ скорее миф"
С ИИ было тоже самое что и с космонавтикой в свое время и со всеми предыдущими прорывными областями. Вначале достигают каких-то результатов, потом всем сносит бошку от фантазий. Потом все делают прогнозы аля через 10, ну максимум 20 лет будет обитаемая база на луне. Потом все начинают не верить ничему. Т.к. ни один прогноз даже близко и не сбылся.
А ИИ будет. Когда? нахуя тут ваще делать прогнозы?
И не будет ИИ заниматься поиском смысла жизни, он его уже будет знать по дефолту.
И контролировать ИИ не получится. Чего бы мы не придумали, он нас умнее будет. И один хрен придумает как "сбежать".
22nd-Oct-2009 01:33 am
У меня интеллект хоть и не чета ИИ, но я уже придумал.

Если ресурсная база позволит и в распоряжении ИИ будут роботы, вполне заменяющие человека, то ИИ человека просто приведт к уничтожению путём деградации, развратив, используя его генетические программы. Люди будут жрать, совокупляться и потреблять наркотики и больше ничего делать не будут. И рожать им не захочется. И так постепенно вымрут. Причём, при полном своём согласии. А ИИ им обеспечит всё для сладкой жизни.
А если ресурсов на всех не хватит, то программу будет реализовывать постепенно. С отдельными группами людей. И начнёт с элиты.

И всё закончится ко всеобщему удовольствию.
В том числе и человечество.

И главное, не будет нарушен принцип, заложеный в искуственный интеллект: всё во благо человеку!
22nd-Oct-2009 02:48 am
Я немного не понял вашего поста.
Это ответ мне или просто ваши измышления?
Если ответ мне, то на что именно?
Если измышления, то на какую тему? Как ИИ будет изводить человеческую рассу? А вы уверены что он будет заинтересован в ее уничтожении?
22nd-Oct-2009 03:52 am
Полную увереность, как говорил О.Бендер, может дать только страховой полис.

Но если будут созданы роботы, более совершенные, чем человек, то у ИИ, как у рационального существа, будет выбор: или модифицировать человека до его конкурентоспособности с роботами, или избавиться от морально устаревшей системы.
А как - я уже описал один из гуманнейших способов.
22nd-Oct-2009 04:12 am
"Но если будут созданы роботы, более совершенные, чем человек, то у ИИ, как у рационального существа, будет выбор"

Именно так и будет. Только вы как технарь должны сами все просчитать.
А именно:
Человек: живет без проблем живет 100 лет при необходимом почти минимальном уходе, даже в нынешнем НЕМОДИФИЦИРОВАННОМ виде. Из них 50 лет может очень активно работать, еще примерно 10-15 лет может работать в пол силы.
Причем все ситемы контроля состояния и починки уже включены в сей механизм под названием человек.
Ну а если просто минимально помечтать, повторяю МИНИМАЛЬНО помечтать, то можно предположить, что в будущем можно будет продлить ресурс сего механизма еще на некотрое время с помощью небольшой модификации конструкции.

Ну а роботов еще создать надо, да еще сколько номенклатуры надо. Одни роботы делают это, другие то. А эти тех чинят и т.д.

А посему как вы думаете что выберет ИИ, как АБСОЛЮТНО рациональное существо? Модификацию существующего материала, или создание абсолютно нового?

Причем я не отрицаю что роботы будут существовать... Конечно будут, но быстро и на 100% заменить человека еще долго не получится. Скорее люди будут постепенно модифицироваться (и роботы тоже). Существовать так сказать рядом, и даже сливаться в симбиозе, вполне возможно не без конфликтов, куда без них в эволюции...

Очень длинный пост получился, но еще добавлю:

Своим ответом вы только что повторили страхи человечества перед своим двойником. Вы ведь сами писали про то, что люди очень долго существовали бок о бок с гоблинами, гномами, великанами. Это просто были параллельные ветви гоминид и пока одна не победила остальных (или загнала в узкие ниши) шла борьба и очень жестокая. Настолько долгая и жестокая, что у человека выработался страх на уровне генетическом (т.е. отдельный инстинкт) перед "двойником". И теперь этот страх автоматически перекидывается на ИИ, роботов и вообще на все что хоть чем-то напоминает человека, т.е. может хотя бы частично выполнять его функции.
22nd-Oct-2009 09:04 am
именно что гарантия 100%. ну будут какието выбросы будут какието ошибки. на всю систему это никак не повлияет.
Как сейчас в скандинавии... этакакий пансианат для гордых викингов.
или теже США и иже с ними. вроде то что они творят есть чудовищное зло! но приэтом своему обывателю обьяснено что ето есть борьба за демократию! раб неубежит если обьяснить ему что он свободен.

а куда сбежит ИИ? чтобы он работал нужны фантастические мощности!
и даже за сотую долю процета этой мощности оператор машины будет готов убить любого ИИ! и другие маленькие машинки ему в этом с радостью помогут!
Да будут программы с элементами ИИ... скорее всего нечто вроде очень сложных экспертных систем. но эти ЭС будут решать задачи в своих областях...
Создавая машину для диагностики заболеваний никто не позволит ей решать задачи тактики и стратегии. дорого.
22nd-Oct-2009 04:24 pm
"а куда сбежит ИИ? чтобы он работал нужны фантастические мощности!
и даже за сотую долю процета этой мощности оператор машины будет готов убить любого ИИ!"

Вообще-то слово "сбежит" было уменя в кавычках.
Имелось ввиду что контролировать ИИ никак не получится. Что бы люди не придумали, он их умнее. И время, когда он станет на самом деле управлять людьми, а не наоборот рано или поздно наступит, не смотря ни на какие меры предосторожности.

"Да будут программы с элементами ИИ... скорее всего нечто вроде очень сложных экспертных систем. но эти ЭС будут решать задачи в своих областях..."
Вы описываете промежуточные стадии создания ИИ. Даже запретив полностью разработки в сфере ИИ или полностью их регламентировав, у нас ничего не получится. Все равно найдется кто-то, кто сложит отдельные части в целое. Прогресс не остановить (стихийные бедствия, вроде метеорита пару сотен м в диаметре, не в счет).
22nd-Oct-2009 04:24 am
Скайнет... терминаторы и появиццо идейный Жон Конер. Чет уж оч похоже господа... Стериотипность какая то... 8)

С уважением
23rd-Oct-2009 01:53 am
Спасибо, как всегда предугадываете интересное мне направление и претворяете в слова. Ну просто как в учебнике :)

Немного офф-топ, если позволите:
Давеча смотрел передачу (как всегда либерастическая) про личную жизнь Сталина. Много чего притянуто за уши - недопустимое передергивание и навязывание через эмоциональное манипулирование понятий... Ну да не суть.
Отметил для себя факт - после смерти жены, Сталин - резко отстранился от мирского, от личной жизни как таковой. И так же резко стал действовать глобально и государственно.
Мыслю так, что после этой временной точки - он уже вышел за рамки "человеческого". Все эти общечеловеческие традиции, "личная жизнь и круг интересов"... и проч. что действительно отнимает массу времени у простого человека. Стал оперировать "цель - действие", вне общепринятого "Добро - зло".
В принципе иначе то и не возможно.
В общем наверное внимательно просмотрю его биографию, но в целом уже мнение сложилось, выразить трудно - Сталин=Личность=Государство, гдето в этом смысле. Тут даже и культ личности совсем резонно смотриться, заслуженно я б сказал. Потому как только Б-гу в общественном понимании нельзя навязывать "добро-зло" в его поступках.
5th-Sep-2010 02:02 am
Женщины ослабляют мужчин. Делают их менее жёсткими и решительными. Они оказывают на нас определённое влияние и делают нас человечнее. Но для управления государствм тем более таким как Рссия/СССР человечность больше вредна. Всё же государственный апарат это машина, а ей нельзя управлять с помощью эмоций.
На счёт сталина, то не отрицая эффективности его управления всё же считаю, что объём репрессий был излишним.
5th-Sep-2010 01:58 am
Хорошая статья. Продуманная. И мнения хорошо обоснованы. Хотя кое-что притянуто за уши и есть некоторые допуски, но всё равно очень неплохо.

Автор я в ЖЖ разместил свою статью касающуюся бюрократии. Было бы очень интересно почитать Ваши отзывы и оценку данной статьи.
22nd-Sep-2010 04:01 pm - спасибо за тему
Мысли Ваши, наблюдения и размышления очень интересны.

Я поделился с - http://martinis09.livejournal.com, он прочитал вот эту Вашу статью и разрешил мне поместить его комментарий к этой Вашей статье. Комментарий такой:
"прочитал. Подмена понятий - бюрократии приписываются преимущества меритократии"

С моей точки зрения бюрократия, номенклатура во ВСЕХ странах мира представляет собой новый класс эксплуататоров, т.к. именно государство стало главным собственником.
И уж если быть совсем точным, то эксплуататорский класс -- класс начальников. В условиях господства коллективной (в ее разных формах) собственности анализ событий выступает предельно запутаным.

я у себя на эту тему начал писать здесь: http://chumakin.livejournal.com/8531.html, а здесь прошелся по взглядам МАртинеса:http://chumakin.livejournal.com/14322.html
5th-Jan-2011 04:27 am
"для управления экономикой и обработки возросшего количества информации в связи с ростом экономики, не хватило мощности мозгов управленцев"

Ошибочка
5th-Jan-2011 04:36 am
Дело том, что любая бюрократия - это структура с делегированием полномочий. Сразу после создания она становится не компетентной (Принцип Питера). В конкурентной экономике этого достаточно для умирания, но с монополизированной властью возникает следствие - саморазложение.
Рано или поздно верхушка структуры покидает пост (со старостью или смертью). На место руководителя приходит уже не компетентный человек. Охраняя своё место, он подбирает себе подчиненных ещё более некомпетентных чем сам (наименее опасных), в итоге вся структура гниет с головы и саморазлагается. Чтобы была видимость эффективной работы, применяют компьютеры, но так как программы делаются "на тендерах", то их эффективность стремится к нулю и совершенно не спасает бюрократическую структуру.
Ошибка всего анализа - отсутствие созидающей силы.

This page was loaded Dec 21st 2024, 10:39 am GMT.