bulochnikov
О библейских долгожителях и мафусаиловых годах 
17th-Dec-2009 11:55 am

  Если кто читал Ветхий Завет, то обратил внимание, что в самой древней из книг "Бытие" все персонажи живут очень долго. И в некоторых последующих книгах тоже. От  600 до 1400 лет. А потом вдруг стали жить как и все. Безо всякого перехода и объяснения причин. Молчаливо предполагалось, что такова воля господа, и нечего здесь рассуждать.  Жили сотни лет, а стали жить десятки. Значит так надо. За грехи, наверное, наказали. Верьте божественной книге!

 

   Но хотелось бы всё таки рассмотреть этот вопрос и с научной точки зрения.

 

Дискламер: тем, кто верит, что библия является божественным писанием, а не сборником исторических мифов и летописей, лучше дальше не читать, чтобы не нарушать цельность своей веры.

 

   Вначале следует заметить, что современный вариант ветхого завета был скомпонован примерно в шестом веке до р/х. Из более ранних писаний и устных легенд. С целью сплочения нации перед лицом агрессора. В  роли агрессора выступила Ассирийская империя. Которая к тому времени захватила и уничтожила Израиль. И заставила Иудею со столицей в Иерусалиме платить дань в качестве платы за своё существование. В то время были основательно отредактированы и скомпонованы все письменные источники в храме. "Обнаружена" была ещё одна "книга Моисеева" "Второзаконие". В которой прописан был ряд законов, призванных разрядить классовую обстановку в Иудее перед угрозой агрессии. В частности, запрещено держать раба более 14 лет. После чего надо дать ему волю. А так же возвратить всю землю из залога прежде владевшим семьям и родам по прошествии 99 лет нахождения её в залоге. Кроме того, было сокращено количество богов Израиля до одного, путём объединения  всех Элохов (Элохим – множественное число от Элох) с Яхве. Дескать, бог был на самом деле один, только у него много имён. А также путём перевода родовых божков незначительных, но дружественных  родов в  категорию ангелов -  слуг божиих. При этом племенные боги недружественных племён были переведены в категорию чертей и бесов. Врагов божиих. Внедрение единобожия было сделано централизовано и по лекалам, многократно применявшемся и позже. В частности на Руси. "Один бог на небе – один царь на земле!". Ставших лозунгом в эпоху создания централизованных государств.

  Тогда и были скомпилированы и при этом основательно отредактированы все легенды и предания. Причём, самым древним из них, в тех, (где люди жили по тысяче лет, ) было уже к тому времени сотни и даже тысячи лет.

   Теперь перенесёмся в древний Египет и рассмотрим Самое Большое Число Египта и его эволюцию. Самое Большое Число Египта всегда изображалось иероглифом виде сидящего на корточках писца, воздевшего руки к небу то ли от изумления, толи от ужаса перед таким огромным числом. Так вот, иероглиф в течении всей истории был один, но значение его было разным в разные эпохи. Начали с 10 000, потом, по мере развития хозяйства и увеличения всего и вся иероглиф Самое Большое Число стало обозначать 100 000, и так дошло до 1 миллиона. Дальше Самое Большое Число не росло. Видимо, за отсутствием объектов для вычисления. Кстати, этими же трансформациями Самого Большого Числа и объясняются несуразно большие цифры евреев в книге "числа". Это когда Моисей вывел из Египта 3 млн. евреев. В то время в Египте не было такого числа жителей. Просто евреи во времена Исхода не имели своей письменности. Они пользовались египетской. Что и понятно, учитывая то, откуда они вышли. Свою письменность евреи получили у финикийцев. Древних мореплавателей, купцов и ростовщиков. Коих они называли ханааняне. Это были тоже семитские племена. Которые по библии были завоёваны евреями, а по современной истории относительно мирно ассимилировались с ними.

   А теперь расскажем про климат ближнего востока в период формирования семитских легенд, лёгших в основу Библии. Так вот, в начале климат этого региона был более тёплый, чем сейчас. Смена времён года практически не ощущалась. И Самый Большой Отрезок Времени (в русском переводе – год. Кто знает древний вариант иврита, пусть напишет это название на нём) был не солнечный цикл, а лунный. Ибо солнечный цикл никакого значения не имел, ввиду его полной незаметности. А вот лунный имел большое значение для кочевников-семитов. Ибо они предпочитали кочевать от одной стоянки до другой по ночам, когда спадала жара. Причём подгадывали свои переходы к полнолунию. Когда было относительно светло. И сейчас так делают. И до сих пор бедуины часто меряют время не годами, а лунами.

   Но шли века, климат изменялся. На ближнем востоке стало холоднее и суше . Смена времён года постепенно стала заметнее и семиты со временем открыли для себя солнечный цикл. Но семиты, как и ранее египтяне для своего Самого Большого Числа, сохранили для солнечного цикла то же название, которое было у прежнего Самого Большого Отрезка Времени. Только стал он теперь в 13 раз длиннее.

   В отсутствие письменности самым ценным качеством  устного сказителя была способность запомнить вплоть до звука все предания своего народа, чтобы перенести их через поколения неизменными. Поэтому корректировка и осовременивание не допускалась. По армейской поговорке: "Сказано люментьево железо, значит люментьево железо и есть!" Поэтому сказители передавали временные отрезки по старому, хотя сами и знали о другом смысле слова. А последующие поколения сказителей и вовсе про это забыли.

  А летописцы, когда появилась письменность, про это уже и не знали и записали буквально. Безо всякого пояснения.

   Так с тех пор и осталось. А потом и тексты летописцев для последующих переписчиков в были канонизированы. И под угрозой преследования за богохульство было запрещено изменять в них хоть букву.

   Так с тех пор и читаем.

   Так что годы библейских патриархов надо делить примерно на 13. Чтобы узнать их истинный возраст. Кстати, и относительно срока в 40 лет, в течении которого Моисей якобы водил евреев по пустыне, эти рассуждения тоже относятся.

 

В Библии ещё много таких, интересных для любителя истории, мест.

 

Comments 
16th-Dec-2009 09:59 pm
так вроде бы логично вполне
не очень верится конечно, что семиты так слабо различали времена года (все же разливы Нила, связанные с таянием ледников и т.д. - вполне обыденная вещь была)
но это логичное объяснение, по крайней мере
16th-Dec-2009 10:14 pm
Так где жили семиты и где находится Нил?
Египтяне в те времена, кстати, прекрасно разбирались в солнечном цикле.
А в те времена климат был теплее и влажнее, чем сейчас на территории ближнего востока, где обитали основные прасемиты.
17th-Dec-2009 12:13 am
А куда уж сейчас теплее? Там пустыня фактически сейчас.
Да и странно, если семиты вышли из Египта, знакомого с солнечным циклом, то почему у них память так отшибло? Да и про 40 лет слышал версию, что ждали когда последний семит помнящий рабство не загнется.
Хотя догматизм приведший к неточностям современной интерпретации нельзя исключать.
17th-Dec-2009 12:58 am
Семиты из Египта не вышли.
Семиты жили где и живут сейчас.
Если из Египта кто и выходил, то 12 семейств с Моисеем.
Это просто репатрианты.
А во вторых, вы там пошевелите извилинами и поймёте, что история семитского этноса насчитывает ну наверное тысяч 10 лет. Если не больше. Неужели Вы думаете, что все их предания, вошедшие много позднее их создания в книгу "Бытиё" Моисей насочинял?
Или Вы думаете, что предки семитов и в самом деле жили по 1400 лет?
Тогда Вы не читали мой дискламмер к комментируемой Вами статье.

=Да и про 40 лет слышал версию=

В числах евреев с Моисеем было больше 3000000 человек со скотом. Прикиньте, может ли синайский полуостров прокормить такую ораву 40 лет?


29th-Nov-2011 08:11 pm
если только эта орава плодилась и кушала детей на завтраки...
17th-Dec-2009 02:16 am
Логично.
17th-Dec-2009 03:00 am - !
Разумно
17th-Dec-2009 03:28 am - А мне больше нравится иная версия.
Вот более правдоподобная.
http://www.lah.ru/text/sklyarov/zerno-titul.htm
/
17th-Dec-2009 03:54 am - Re: А мне больше нравится иная версия.
А я что то не нашёл по ссылке про числа и долголетие.
Там про то, как боги обучили земледелию.
Теоретически нельзя исключить, что богами были инопланетяне.
Но в ту эпоху люди обожествляли кого попало и что попало. Вплоть до резаных чурбанов.
А великих людей обожествляли даже римляне и эллины. А ещё позже - викинги.
Так что богами могли назвать просто талантливых изобретателей - благодетелей своего племени. Спасших его в трудную минуту.
17th-Dec-2009 01:15 pm - Re: А мне больше нравится иная версия.
Если не в этом тексте, то в соседнем объяснялось, почему боги-инопланетяне так долго жили. И график крутой.
17th-Dec-2009 05:52 pm - Re: А мне больше нравится иная версия.
Прилетели зелененькие человечки и научили этих чурбанов жизни! Только нахера им это надо было? Вот где загадка...

На самом деле коли рассматривать историю цивилизации то вот более правдоподобные версии и инопланетностью от них не дует.

http://lib.rus.ec/b/151732/read
http://lib.rus.ec/b/20065/read
30th-Dec-2009 11:45 am - Re: А мне больше нравится иная версия.
Попса, дешевка.

А вот серьезное - Дж. Даймонд. Ружья, микробы и сталь (.doc) (русский перевод книги "Guns, Germs, and Steel" by Jared Diamond)
http://evolbiol.ru/large_files/diamond.doc
Это написано действительно на основе научных знаний современного уровня, на богатейшем всемирном материале.
Там не только о переходе к земледелию, но и о нем в том числе.
17th-Dec-2009 04:13 am
Скажите, а делить на 13 надо только годы жини Библейских патриархов? А как насчёт их возраста когда у них рождались их первенцы?

Когда у Адама родился Сиф ему было 130 лет / 13 = 10 лет
Когда у Сифа родился Енос ему было 105 лет / 13 = примерно 8.
и т.д. Акселерация на марше...

Самый рекордсмен получается Некто Малеил:
Жил 65 лет, т.е. 65 / 13 = 5 и родился у него сын Иаред..
17th-Dec-2009 04:19 am
А Вы считаете, что родить можно в 130 лет?
Может, вы также считаете, что люди произошли от Адама, а мир был создан 12000 лет назад?
Читайте дисламмер.
Я описал как появились "мафусаиловы годы". И ещё могу многое чего написать по Библии. Могу так же выдвинуть относительно непротиворечивое объяснение, как в Библии, которя многократно переписывалась и редактировалась, появились некоторые строки.
Но если Вы думаете, что я буду делать это по КАЖДОЙ строчке, то Вы несколько преувеличиваете моё трудолюбие и моё знание древних языков.
17th-Dec-2009 04:53 am
> А Вы считаете, что родить можно в 130 лет?

Ну если живёшь 900 лет, то 130 получается ранняя молодость ;-)

> а мир был создан 12000 лет назад

Откуда это следует?

Я имею в виду, что эта гипотеза про возраст (встречаю её не в первый раз, и не только у Вас) остроумна, но, к сожалению, не правильна - противоречие получается. Врят ли соседние предложения, одно из которых логически продолжает второе взяты из разных источников (из которых впоследствии компилировалось Пятикнижье).

Получается:
"Тут верим, тут не верим, тут рыбу заворачиваем".

Вот про количество бежавших евреев и Самое Большое число - очень может быть...
17th-Dec-2009 05:17 am
Про самое большое число - научно доказаный факт.
Про бежавших евреев - здравый смысл в сочетании с научным подходом к анализу фактов.
А про верю - неверю: Вы что, думаете, что вы первый, кто за 3000 лет переписывал Библию с целью придать ей большей убедительности?
Вот и вычитал переписчик про 1000 лет и решил, что в этом случае родить в самый раз в 130 лет. И досочинил для достоверности. Кстати, обычное дело в летописях, когда более поздний переписчик уже не понимает реалий первоисточника. И в русских летописях такого полно.
Но могут быть и другие объяснения. В Библии, части которой многократно переписывалась с языка на язык, довольно много похожих слов из разных языков не пререводились или переводилось неправильно. Пример про верблюда и игольное ушко помните? Так вот, это не верблюд (кемел) а канат (кенел) не лезет в угольное ушко.
Но последний раз повторяю, читайте дисламмер!
В мои цели не входит переубеждать религиозных фанатиков в ошибочности их веры.



17th-Dec-2009 07:47 am
> и решил, что в этом случае родить в самый раз в 130 лет. И досочинил для достоверности.

А не логичнее было бы для переписчика решить, что человеческая жизнь длинной в 1000 лет - какая-то хрень, скорей всего ошибка при предыдущем переписывании, и испрать именно это, или вообще выкинуть данный кусок из книги...

Тем более, что никаких особо важных религиозных постулатов из этого места Библии никто не выводит.

> Но могут быть и другие объяснения.

Дык, и я о том же.
17th-Dec-2009 05:12 pm
=что человеческая жизнь длинной в 1000 лет - какая-то хрень, скорей всего ошибка при предыдущем переписывании=

А может ему наоборот понравилась мысль, что люди жили 1000 лет и будут ещё жить по столько же, если перестанут грешить и избавятся от ложных богов, обратившись к истиному богу? И он подогнал текст под этот срок жизни для большей убедительности.
17th-Dec-2009 05:22 pm
А с какого времени начинали считать возраст? Думаете, непременно с рождения? Возраст могли считать с определённого количества лун/лет. Не дало дитё дуба за это время: можно и имя дать, и возраст начать отсчитывать. Как вариант.
Не говоря уж об ошибках. Вы так свято верите в способности к документообороту, учёту и отчётности у древних семитов, что даже смешно. У моего деда, к примеру, разница между реальным возрастом и записанным в паспорте составляла около 2-х недель. Когда родился — пурга была. Не добраться до райцентра никак. А запись только там, сельсовет не годился. Пурга утихла, до райцентра добрались, там записали 2-я неделями позже. Так всю жизнь день рожденья справлял не по паспорту, а армия пенсия — это по паспорту. Так то советское время, тридцатые годы. И письменность была, и учёт-отчётность, и земли весьма цивилизованные, не пустыня какая.
18th-Dec-2009 03:55 am
> Возраст могли считать с определённого количества лун/лет.

А вот это мысль!
Могли действительно отсчитывать возраст не с рождения, а с момента, скажем так, проведения обряда конфирмации - введения во взрослую жизнь, проводимого лет эдак в 10-14.

Вроде такое практиковалось у некоторых народов (не помню, правда, были ли семиты в их числе).

Правда в этом случае получается, что жили они всё-таки долговато для такого образа жизни и доступног им уровня медицины. Но всё ж не 1000.
18th-Dec-2009 04:36 am
Такое может быть.
Но делать из этого выводы о возможности тысячилетней жизни...

Это в стиле анекдота:
"Исторический факт, что рентгеновский аппарат изобрёл соподвижник Петра Первого Александр Данилович Меньшиков. Что блестяще доказывает его письмо своей жене и старшей дочери с азовского похода. В котором есть такая фраза: "Я вас, блядей, насквозь вижу!"
Сей факт одновременно доказывает, что наблюдая блядей в Москве из Азова, Меньшиков пользовался телевизором. Что в свою очередь говорит о распространении спутникового телевидения в Петровской России, по крайней мере, среди высших слоёв общества."

Это Фоменко любит умозаключения такого рода.
18th-Dec-2009 05:11 am
Да не обязательно в 10-14. Год-три — вполне. Причина простая: низкий уровень медицины, распространённость болезней, недостаточное и неполноценное питание. Как итог — высокая детская смертность. Ну и зачем давать имя/возраст считать тому, кто неизвестно проживёт ли хоть чуть-чуть, а не помрёт как 2 из 3 младенцев? Может от смены зубов считали: дотянул, значит как-нибудь прокормится с племенем. Тут вариантов масса возможно.
Не говоря ужо том, что акселерация — это миф. Лет в 11 размножаться предки начинали. 13-14 уже взрослый человек. 25 — умудрённый опытом глава семьи. 40 — древний старик.
Вы по нынешним рамкам не меряйте: они социальные, а не биологические.
18th-Dec-2009 09:32 am
> Да не обязательно в 10-14. Год-три — вполне.

Всё же по-больше.

А то не получается с тем товарищем, который "родил" сына в 65 лет/лун. Бывают всякие исключения, но всё же 6-8 лет для деторождения рановато...
17th-Dec-2009 05:27 am
огромное спасибо! прочитал с огромным интересом
17th-Sep-2010 04:55 pm
Если ты становишься похож на фотографию в паспорте, значит тебе пора в отпуск.
This page was loaded Apr 18th 2024, 6:06 pm GMT.