bulochnikov
Про крест животворящий. 
31st-Dec-2009 09:01 am

До 6го века у христиан не было креста как символа веры.

Крест был заимствован у гуннов в пятом веке и окончательно канонизированном в шестом.

Впервые крест ввёл святой Георгий. Тот самый, который змия копьём поразил.

Он пришёл проповедовать в современное Закавказье где то вначале 4го века. И в районе современного Дербента столкнулся с гуннами.

Гунны (по китайски «гун ну», что значит «злые рабы» - название, отражающее суть отношений восточных тюркских и монгольских кочевников с китайцами хань) постоянно нападали на северные и западные провинции Китая. (Именно как защита от них и была возведена великая китайская стена). Как раз где то в конце третьего века китайская имперская армия начала карательную экспедицию против гуннов. Гунны снялись, и используя свою большую подвижность, двинулись на запад. По дороге задерживаясь в разных местах. Где на год, а где на десятилетия.

У святого Георгия наладился контакт с гуннами. Этому способствовала отменная воинская подготовка Георгия. Особенно кавалерийская. Георгий происходил из сословия римских дворян – всадников и занимался кавалерийской подготовкой с детства. Переломный момент в их отношениях произошёл, когда Георгий поразил на всём скаку копьём змия. А точнее – змею. У гуннов была забава: на всём скаку проткнуть копьём  ползущую по траве змею. Змею, ползущую в траве, трудно поразить копьем на всём скаку лошади. Даже опытному наезднику. Георгию удалось это с первого раза. Причём в голову. После этого его очень зауважали кочевники. Что сильно облегчило его миссию по охристианиванию гуннов.

Впрочем, Георгий не столько охристианивал гуннов, сколько объединял две религии: христианство и тангрианство. Гунны тоже были единобожниками. Символом их единого бога - Тангра был крест. Дизайн которого был в последствии назван георгиевским. В христианстве до 6го века не было символа креста. Этот символ был заимствован у гуннов.

Так вот: Георгий объяснял гуннам, что их Тангр – это христианский бог-отец. А у него появился сын – Иисус. Гунны не возражали: сын, так сын. Тем более, что учение Христа в интерпретации Георгия понравилось кочевникам.

Георгий по достоинству оценил военный потенциал гуннов. И натравливал гуннов на Рим, чтобы они помогли в окончательном охристианивании Римской империи своей кавалерией. Гунны внимали. Но с места не двигались. И только позже, когда власть в союзе гуннских племён взял Атилла, двинулись на запад. К тому времени Георгия давно уже казнили в Риме как предателя и к тому же христианина.

Гунны при Атилле создали огромную империю от Урала до современной Франции. По дороге гунны смели в историческое небытиё остготов, занимавших всё северное Причерноморье и ещё с десяток варварских королевств, чем освободили землю для славянской экспансии. И в конце концов обрушились на северное средиземноморье.

В результате нескольких сражений гунны полностью победили остроготов. Король готского межплеменного союза, в который входило, практически, большинство населения южной и центральной полосы Украины, Германарих покончил жизнь самоубийством. После очередных поражений был убит и наследник Германариха Витимир.

На римлян гунны произвели неизгладимое впечатление. Они до этого никогда не видели монголов. Римляне их считали нелюдями с каменными лицами и широкими деревянными торсами. Уродливыми до ужаса.

Вот что пишет римский летописец:

 

«…все они отличаются плотными и крепкими руками и ногами, толстыми затылками и вообще столь чудовищным и страшным видом, что их можно принять за двуногих зверей или уподобить сваям, которые грубо вытёсываются при постройке мостов.»

«Гунны никогда не прикрываются никакими строениями, питая к ним отвращение как к гробницам… Кочуя по горам и лесам, они с колыбели приучаются переносить холод, голод и жажду; и на чужбине они не входят в жилища за исключением крайней необходимости; у них даже не считается безопасным спать под кровлей.»

«…но зато, как бы приросшие к своим выносливым, но безобразным на вид лошадёнкам и иногда сидя на них по-женски, они исполняют все свои обычные дела; на них каждый из этого племени ночует и днюет… ест и пьёт и, пригнувшись к узкой шее своей скотины, погружается в глубокий чуткий сон…»

 

Гунны применяли невиданные ранее способы ведения войны, которыми ни римляне, ни германцы так и ничего не смогли противопоставить. Гунны, используя свою подвижность, обходили римский строй, захватывали вражеские штабы и обозы, кружили на своих маленьких выносливых лошадках вокруг римских легионов, засыпая их со всех сторон из своих мощных композитных луков (неизвестных в то время европейцам и появившимся у них только много веков спустя) тяжёлыми стрелами со стальными наконечниками, сеющими смерть и панику. Потом, израсходовав все стрелы, с визгом и свистом набрасывались на римский строй со всех сторон, рубя кривыми длинными мечами и поражая короткими копьями. Римский строй рушился. Как писал летописец: «Все дрожали или бежали».

(Кстати, этой тактики позже гуннов придерживались более 1000 лет все монголы. И даже после появления огнестрельного оружия, европейцы долго не могли этой тактике ничего противопоставить. Последний раз европейцы бежали от монголов (точнее, от калмыков, которые и есть этнические монголы) при Полтавской битве. Тогда, после того, как русская и шведская пехота увязли в битве, калмыки, обогнув сражение, пошли по шведским тылам, вырубая штабы и захватывая обозы. Именно от них  и побежал шведский король Карл. И убежал таки, пока калмыки грабили богатый королевский обоз.
     А Шведская армия, оставшись без командиров, капитулировала. И именно посмотрев, как работают калмыцкая конница, Пётр Первый повелел русской армии кричать «Ура». Что по-монгольски означает «вперёд!» А до этого, мы по историческим сериалам знаем, что велено было в бою кричать «виват!»  Что, согласитесь, несколько визгливо.

А ещё раньше точно так же монголы помогли разгромить на Чудском озере рыцарей Тевтонского ордена. Тогда Батый выделил Александру Невскому два конных полка монголов. Их Александр Невский поставил в засаду. Они так и назывались - засадные полки. Эти конные полки точно также, когда пехота увязла в битве, обошли сражение и пошли по тылам немцев, вырубая штабы и захватывая обозы. И волоча на арканах магистров. И именно они и погнали конных рыцарей на тонкий лёд, где те и потонули. А кнехты, оставшись без вождей, сдались Александру.)

Так что роль монголов в русской и – шире – европейской истории сильно недооценена. Видимо, из-за убеждения историков в превосходстве белой расы над дикими азиатами.

Но об этой роли как нибудь позже.

Гунны непрерывно воевали на территории Европы больше полувека

 

В начале VI в. последовала мощная волна экспансии гуннов па западе. Вызванная этим событием паника среди варварских племен привела к массовой ликвидации римских границ, перемещению огромного количества людей, которые искали безопасных мест поселений. Империя утратила контроль над большинством Европейских провинций. (Короче: именно уничтожение гуннами римской армии сделало возможным последующее завоевание Рима германскими племенами. История Европы круто повернулась.)

Гунны стремились удержать в сфере своих влияний покоренные народы, включая их вождей в круг приближенных к правителю и в состав политической элиты. О присутствии при дворе Аттилы вождей германских племен свидетельствуют записки Ириска Понтийского. При дворе Аттилы была канцелярия, писари.

 

Однако, не все в Риме боялись гуннов. Римский Папа не боялся. (Видимо, вдохновляясь подвигами святого Георгия Победоносца).Он в первый и последний раз за всю историю вышел из своей резиденции в поле встретить гуннов. Папа побратался с вождями гуннов, торжественно принял их в свою паству, признав их Тангра за бога-отца и признал крест в качестве символа своей религии и благословил их поход.

Гунны двинулись на Рим.

Было несколько сражений. В одном из них гунны впервые встретились с войском, которое не бежало. Римляне и западные историки записали это сражение как свою победу на том основании, что римляне не отступили. «Честь поля боя» осталась за римлянами. Но гунны, как и все кочевники, не заботились о «чести поля боя» и скорее всего, битва кончилась без явного победителя. (Просто гунны по наступлению темноты снялись и ушли к радости римлян). Во всяком случае, после той битвы гунны и римляне сели переговариваться. И в результате этих переговоров, интриг и заговоров, римским императором на какое то время стал то ли сын Атиллы, то ли сын его ближайшего военноначальника.

Где то примерно в это время умер от старости Атилла - великий воин и полководец. Предшественник Чингиз-хана, не знавший ни одного поражения, создатель величайшей империи, второй в мире по площади после империи Чингиз-хана.

 

После смерти Аттилы власть перешла к его сыновьям. Они стали воевать между собой и разделили владения. "Держава" гуннов распалась. Иордан пишет по этому поводу: "Между наследниками Аттилы разгорелась борьба за власть... и пока они, неразумные, все вместе желали властвовать, все вместе и утратили власть".

 

После развала своей империи, гунны частично отошли в степи на восток, частично рассеялись по европейским гарнизонам в качестве конных наёмников и вскоре ассимилировались.

Но после их завоеваний Римская империя перестала существовать, как сверхдержава. А христианству, осенённому гуннским георгиевским крестом, уже ничто не угрожало на территории северного средиземноморья. Ибо большинство варваров-германцев, за те полвека, когда гунны правили в южной Европе, вняли проповедям папских посланников и тоже перешли в христианство.

Очень уж эффективным средством убеждения оказалось сочетание тихих христианских проповедей с истошным визгом страхолюдных всадников под топот копыт их коренастых лошадок. (На своих единоверцев гунны нападали значительно реже. Предпочитая вначале действовать по христиански – убеждением).

 

А в самом христианстве, как следствие нашествия гуннов, постепенно утвердился как символ веры крест животворящий. Правда, постепенно он стал не символом бога – отца, а бога – сына. Для чего и римскому орудию казни пришлось придумать форму четырёхконечного креста. (Про то, чем казнили Иисуса я написал а статье: Небиблейская история Иисуса Христа. Часть 3)

В последствии, кроме гуннского георгиевского креста появились и кресты с другим дизайном.

 

Ещё о гуннах можно почитать, например, здесь: http://crimeaveb.narod.ru/History/Gunns.html

Откуда я позаимствовал некоторые цитаты, выделенные курсивом.

     А вот тут фильм про Атиллу и гуннов. Взят по наводке yamadory.



Comments 
2nd-Jan-2010 06:34 am
>>Не очевидна.

Очень грустно :(


>>Это Вы почерпнули из пропагандистской версии в учебниках истории. В которых всю славу отдавали титульным нациям, а про вклад других народов забывали.

Вы так и не поянли. Я это вообще не из учебников почерпнул.
И кто там пропагандист? Тельпуховский? Или швед Энглунд? Или может восхищённый Карлом Цветков?

>>Один под Полтавой, а другой в Стокгольме что ли?

Раз вы хотите тупить, то не обижайтесь, что буду объяснять, как тупому. Приступим:
Тыл - это то, что находится позади фронта армии. Особенно важно это помнить про те времена, когда сплошных фронтов ещё не существовало.
Под Полтавой позади фронта шведской армии находился Будищенский лес, далее несколько сёл и хуторов и наконец река Псёл. Этоне только строго назад, но и назад в стороны. И что харатерно, никакой Полтавы.

А вот шведский лагерь под Полтавой был справа-спереди по отношению к фронту шведской армии. То есть, скорее в тылу русского построения.

Да, и участия как калмыков, так и казаков Скоропадского, никто не скрывал. И даже извсетно, где их использовали. Вот только ваш бред про их решающую роль в сражении никто не подтверждает.

>>Я про эту битву не писал. Вы про неё писали, вот Вы и думайте, что с ней делать.

Как же я? Вот ведь кто-то ляпнул: "В одном из них гунны впервые встретились с войском, которое не бежало. Римляне и западные историки записали это сражение как свою победу на том основании".
Так вот, единственное сражение, где римляне (и западные истрики) записали себе победу над Атиллой - Каталунские поля.
Или будьте добры, назовите другую битву.

>>А если там крест Тертулиана найдёте, то продайте его подороже через Кристи или Сотбис.

Вообще-то это письменный источник 3-го века. Торговать можете сами. Я лишь вам указал, что крест у христиан, как символ, упоминается до Георгия и без всякой связи с гуннами.


>>А нахера мне Нарва? Она сейчас в Эстонии. Да и мало ли про что Вам в голову взбредёт упомянуть? Я что, должен про всё помнить?

Нет, вы не можете понить то, чего никогда не знали :))
Но ведь рим, который вы упоминали - тоже не у нас. И в отличии от Нарвы, он не относится к вехам нашей истории.
Кстати, про взятие Берлина вы тоже не помните? Ведь тоже не у нас.


>>Ни хера не понял: что Вы хотите доказать? Что Вы тоже умный?

Нет, я лишь указал вам на ваши ошибки - в ответ нарвался на откровенное хамство. И указывая ошибки совершенно не обязательно формулировать другие тезисы.
2nd-Jan-2010 06:51 am
=Вот ведь кто-то ляпнул:=

Ещё раз ляпнешь - забаню!

=Так вот, единственное сражение, где римляне (и западные истрики) записали себе победу над Атиллой - Каталунские поля.=

Я писал про поход на Рим, а ты мне про поля.

=Я лишь вам указал, что крест у христиан, как символ, упоминается до Георгия и без всякой связи с гуннами.=

Укажи Боингу, что вертолёт упоминал ещё Леонардо да Винчи безо всякой связи с их Сикорским.

=И кто там пропагандист? Тельпуховский? Или швед Энглунд? Или может восхищённый Карлом Цветков?=

А то!
Ещё прцитируй мне историков, утверждающих, что русские обязаны цивилизации Рюрику и ещё немцам. Потому как тупые азияты-с!

=Нет, я лишь указал вам на ваши ошибки=

Вот сразу видно, что научной полемике ты не обучен! Попробовал бы ты на защите своей диссертации указать в такой форме на ошибки своего оппонента!
Ещё не так бы обиделся.

=И что харатерно, никакой Полтавы.=

И что, и Полтавскую битву Ющ уже переименовал?
И кончай задвигать про Нарву и поля! Не писал я про Нарву! И про поля не писал.


2nd-Jan-2010 07:49 am
>>Ещё раз ляпнешь - забаню!

То есть ты поклонник одностороннего хамства? А банить - ЖЖ твой и это твоё право. Не я тебя первым зафрендил.

>>Я писал про поход на Рим, а ты мне про поля.

Ты писал про победу над Атиллой. А это - единственная.

>>Укажи Боингу, что вертолёт упоминал ещё Леонардо да Винчи безо всякой связи с их Сикорским.

Он и сам это знает. Приоритет да Винчи в идее никто не оспаривает.
Только какое это имеет отношение к идее заимствования креста у гуннов? Я тебе дал информацию о том, что крест у христиан упоминался, как символ, на столетие раньше и без всяких гуннов. И указал, в отличии от тебя, источник информации.


>>А то!
Ещё прцитируй мне историков, утверждающих, что русские обязаны цивилизации Рюрику и ещё немцам. Потому как тупые азияты-с!

Здесь есть разные точки зрения. И я не считаю, что мы обязаны Рюрику цивилизацией - тот сам был нецивилизован.
Но вот причин передёргивать не вижу. Я указал тебе 3 историков, имеющих совершенно разные позиции. Могу указать ещё многих, которые придерживаютися подобных позиций.
Вот только ход Полтавского сражения это никак не изменит. Откуда взялась решающая роль калмыков - можно источник или нить рассуждения?

>>Вот сразу видно, что научной полемике ты не обучен! Попробовал бы ты на защите своей диссертации указать в такой форме на ошибки своего оппонента!

Что не так в моём первом посте? В последующем я уже отвечал на хамские высказвания типа "И ради бога, юноша! Перестаньте пялится на амербоевики! От них тупеют."

>>И что, и Полтавскую битву Ющ уже переименовал?

Опять тупить будем? То, что Полтавская битва так называется, совсем не означает, что она шла на улицах Полтавы.

>>И кончай задвигать про Нарву и поля! Не писал я про Нарву! И про поля не писал.

Ты писал про нахождение штаба в те времена. Вот я тебе пример и привёл с Нарвой. А про "поля" - так в каком сражении римляне Атиллу побили?
2nd-Jan-2010 08:21 am
Не придирайтесь к частностям. Оттого, что гунны 4 века уже не тюрки, а стали финно-уграми (или имелся другой вариант смешения), ничего не меняется.
Хунну (даже если это не гунны) так действовали гораздо раньше парфян. Вообще для этой тактики нужны только конники с хорошими луками.
2nd-Jan-2010 08:12 am
Зря Вы так.
Ваши построения при всей их безусловной яркости и достоверности являются нестрогим умозрительным синтезом. По этой же причине и оппоненту не следовало "выводить Вас на чистую воду". Жанр не тот.
К слову, азербайджанскую "историческую науку" из СССР лучше не использовать. Равно как и аналогичную ей по объективности.
2nd-Jan-2010 04:48 pm
=являются нестрогим умозрительным синтезом=

Гипотезой, по другому. Причём не моей - это раз. (Я только популярно изложил) И не хуже прочих гипотез - это два.
А даже лучше. Неужели даже военные историки, если они преподают именно историю, а не идеологию, всерьёз верят, что Георгий держа в руце копиё тыкал змию с крылом в жопиё? А христиане стали поклоняться орудию убийства, а не символу бога, хоть бы и гунского? (Хорошо ещё, что Иисуса на кол не посадили. А то бы военные историки вспомнили, что кол упоминает в своих писаниях ещё Хамурапи.)

=К слову, азербайджанскую "историческую науку" из СССР лучше не использовать. Равно как и аналогичную ей по объективности.=

Можно использовать. В СССР и раскопки проводились. И в музеях работа шла.
Надо только отличать историю как науку, от истории как элемент идеологии.
Но это ко всем "историям" относится, а не только к азербайжанской.
Кстати, цитируя некоторых западных историков, этой путаницей грешат даже некоторые военные историки.
2nd-Jan-2010 07:06 pm
Вы обижены и раздосадованы. Успокойтесь, пожалуйста. Бывает, что невозможность дать/получить в морду приводит в ЖЖ к таким вот неприятностям.
Я бы не стал называть Ваш текст гипотезой. За гипотезой должна следовать оценка, проверка и т.д. За этим текстом следует раздумье и совсем другой ряд переживаний.
Скорее это историческое эссе.

Я чрезмерно обобщил, конечно, но национальные исторические науки в СССР это просто "клондайк беспринципности". В частности, крайне маловероятно, чтобы гунны в 4 веке были в районе Дербента. Если и были там, то пораньше и походным маршем. Только для Вашего повествования это совсем, кажется, не принципиально.
2nd-Jan-2010 07:21 pm
=Вы обижены и раздосадованы. Успокойтесь, пожалуйста.=

Ну что Вы! Это я развлекаюсь с похмелья.

= За гипотезой должна следовать оценка, проверка и т.д.=

А может, кто то и проверит? Но я ведь не НИИ и не редакция. У меня нет соответствующего штата.

=В частности, крайне маловероятно, чтобы гунны в 4 веке были в районе Дербента.=

Вообще то там археологи находили гунские артефакты. В том числе и "георгиевские кресты".
Никто не отрицает, что северный Каспий был под гуннами. Даже военный историк. А Дербент - тоже северный Каспий. (Ну, почти). И от кумыцких степей его отделяет степная полоса вдоль побережья. И что гуннам стоило проити каких то 300 км? Меньше недели пути "о два конь". Они гораздо больше прошли. А Дербент древний и богатый город. И как далёкие сасаниды могли помешать трёхсоттысячной орде?
Впрочем, гунны до Атиллы вели себя довольно мирно. Их интересовало собственное выживание, а не зававоевания. Причём, я не писал, что там стояли ВСЕ гунны. (Всех гуннов с их лошадьми тамошняя степь не прокормила бы. А для кочевников трава в степи - стратегический ресурс. В частности, монголы планировали поход на Русь и в Европу вдоль степной полосы. С отходом из лесов в степь на время сезонного жеребения кобыл и выкармливания жеребят. И в соответствии с циклами созревания трав.)
В районе Дербента могли стоять малая часть степных родов. Просто чтобы пастбища не пропадали зря.

3rd-Jan-2010 03:51 am
>>А Дербент - тоже северный Каспий. (Ну, почти).

>>Неужели даже военные историки, если они преподают именно историю, а не идеологию, всерьёз верят, что Георгий держа в руце копиё тыкал змию с крылом в жопиё?

>>Вообще то там археологи находили гунские артефакты. В том числе и "георгиевские кресты".



Вы безнадёжны. Готовы любой бред нести, хамить собеседнику и придумывать за него всякие тупости, лишь бы не признавать своих ошибок.
Сейчас у вас Дербент стал Северным Прикаспием. Уверенно аппелируете к археологии, забыв, а скорее никогда не знав, что гунны были на Кавказе в Закавказье просто сильно позже.
Ну откуда вам знать, что Георгий был убит ориентировачно в 303 году, а гунны впервые вторглись на Кавказ в 395 году, при том на Западный Кавказ. На Восточный Кавказ они вторгались ещё позже, в 5 веке, во время ирано-византийский войн.
И не смотря на то, что я вам указывал на Египет, вы несёте бред про "орудие убийства", хотя это гораздо более поздняя трактовка. А у египетских христиан крет шёл от "анкха" и назывался "крест животворящий".
3rd-Jan-2010 04:21 am
= На Восточный Кавказ они вторгались ещё позже, в 5 веке, во время ирано-византийский войн.=

А разве я писал про вторжение? Я писал, что гунны там стояли.
Про 303 год я тоже, как и вы, знаю. Это даже в викпедии есть. Любой дурак процитирует.
Но вы бы, если вам не нравятся азербайжанцы, поговорили бы с любым грамотным грузином, даже не историком, и он вам объяснит, от кого пошло христианство в Грузии.
Причём, жизнеописание грузинского святого Георгия не похоже на его жизнеописание в Викпедии.
То ли викпедия врёт. То ли грузинские летописи и предания. То ли под одним именем подразумевается несколько исторических персонажей.
Кстати, обычное дело в легендах и летописях. Вон даже в библии святых Павлов объединяют.
Вот целую ночь небось думали. Ну и как? Сформулировали тезис, который тужитесь доказать?
Или пока ишшо не?
А то полемика получается "галопом по европам".
This page was loaded Jun 26th 2024, 4:54 am GMT.