bulochnikov
Про Шабмалу,страну святых старцев. 
5th-Nov-2011 07:54 am

 

 

В связи с Китаем, в блоге возникла небольшая дискуссия про Тибет. На тему: какие китайцы мерзопакостные. Растоптали страну святых старцев. Плюнули в душу Ричарду Гиру и Стивену Сигалу. А за одно и Борису Гребенщикову в придачу к первым двум.

 

mantease: Как насчет Тибета? Покорен с типичной восточной жестокостью.

 

Я: А вы прочитайте про Тибет. И тогда про восточную жестокость китайских оккупантов говорить не захочется.
Там до "китайской окуппации" было такое свирепое рабовладение, что в остальном мире закончилось лет 100 назад. Если не 500. Самое дикое место на планете был Тибет.
Рабов - ремесленников лишали ненужных органов. Чтобы не убежали. Ног. Рабов -певцов лишали глаз. А на хера глаза певцу?
Спросите этих рабов, которых было до трети населения, насчёт ужасов китайской оккупации.
А ещё одна треть населения - ламы.
ООООООчень духовная страна была Тибет до китайцев!
Спросите у Голливудских буддистов.

 

mantease: Скажите где такое почитать. Мои представления о Тибете того времени сложились в основном из книг Александры Давид-Неэль и Лобсанга Рампы. Хотя недавно masla_slick рассказала про налог на уши: http://masla-slick.livejournal.com/173968.html

 

Я: Был большой выплеск антиламаистских материалов в интернете в ответ на поддержку Далай-ламы европейцами назад.С опорой на китайские материалы. Там были фото 30-40х годов тибетских рабов и лам. Я не копипастил за ненадобностью. Так что потерял адреса. Если нарою -кину ссылки.

А вообще то Тибет всегда в Китае считался чем то вроде Чечни. Население и там, и там не могло прокормить себя в силу природных условий и периодически совершало набеги на соседей. Разбой у них был чем то вроде отхожего промысла в русских деревнях в 19м веке.
И нравы были похожие в Чечне и Тибете

 

Ну вот и нарыл. Выполнил обещание. Помог испытывающим трудности с гуглением юзерам. Набрал в гугле «рабство в Тибете» (без кавычек. И накопипастил. Там многое ещё можно накопипастить. Но и этого достаточно.

 

http://www.rg.ru/2007/10/25/tibet.html
 

 

Заповедник Средневековья

 

Мне посчастливилось первым из моих соотечественников еще в 1955 году побывать в Тибете, беседовать с далай-ламой, когда тот еще был верховным правителем загадочной Шамбалы. Но меня порой поражает направленность вопросов, свидетельствующих, что в сознании некоторых россиян доминируют стереотипы западной пропаганды.

Как очевидец, своими глазами видевший Тибет в 1955 и 1990 годах, постараюсь ответить по порядку. Прежде всего говорить, что китайские коммунисты "оккупировали Тибет",абсурдно. Тибет вошел в состав Китая еще в Средние века. Правители Поднебесной издавна стремились сделать тибетское духовенство своей опорой. В XIII веке внук Чингисхана Хубилай дал одному из видных буддистов титул наставника императора,или далай-ламы, и поручил управлять тибетскими землями.

В 1955году Тибет предстал моим глазам как нетронутый заповедник Средневековья. Кроме пашен и пастбищ монастыри владели также земледельцами и скотоводами.

Перенестись во времена Марко Поло было интересно. Но больше, чем экзотика, поражала средневековая жестокость.Кроме религиозного фанатизма феодально-теократический режим держался и на страхе, на поистине бесчеловечных методах подавления. Я был потрясен, увидев,как трех беглых рабов сковали за шею одним ярмом, вырубленным из цельного деревянного ствола.

К 1990 году в заоблачной Шамбале было окончательно покончено с рабством. Земледельцев и скотоводов освободили от крепостной зависимости, а также от всех налогов в государственную казну. Им безвозмездно передали пашни и скот, изъятые у монастырей, участвовавших в мятеже. У остальных владельцев они были выкуплены.

Ликвидация феодальных отношений вызвала заметный рост производительных сил. Став хозяевами полей и пастбищ,тибетцы стали ежегодно собирать около 700 тысяч тонн зерна, поголовье скота приблизилось к 25 миллионам. (В пятидесятые годы аналогичные показатели были втрое ниже.)

Вчера как то зашла речь о Тибете времен правления Далай-ламы и кто то удивился рассказу о том, что в 20-х годах прошлого века, пытаясь найти деньги на войнушку с соседями, духовным правителем Тибета был введен налог на уши. Т.е. те, кто хотел, чтобы его уши остались с хозяином, должны были уплатить подать, иначе их отрубали. (Ну это в Европе назвали налогом. А в самом Тибете было гораздо проще: приезжает во двор отряд всадников и главный говорит: у тебя 10 членов семьи, включая грудного ребёнка. С каждого по 3 монеты на ухо! За кого не заплатишь, у того и отрежем!)Мне воскликнули "И это тот самый свободный Тибет, который угнетают китайцы?". Ну хорошо, давайте посмотрим на то, каким был Тибет до 1959года, когда на штыках Национальной освободительной армии Китая в Тибете,последнем из всех государств Земли было отменено рабство. Переживающие за находящегося в изгнании далай-ламе эти фото о тибетском рае никогда не опубликует.

 

http://www.left.ru/2008/6/parenti175.phtml :

 

 «Религиозный конфликт был распространенным явлением в старом Тибете» - пишет один западный приверженец буддизма. «У многих историков принято создавать благообразный образ тибетских лам и их последователей, живущих вместе во взаимной терпимости и доброй воле. В действительности, ситуация была совсем иной. Старый Тибет куда больше походил на Европу времен религиозных войн и контрреформации» 

Старый Тибет был идеализирован некоторыми западными восторженными поклонниками, и представлен как «нация,которой не требовалось полиции, так как её люди добровольно соблюдали законы кармы». На самом деле в Тибете существовала профессиональная армия, хотя и небольшая, служившая в основном в качестве жандармерии для землевладельцев,поддерживая для них порядок, охраняя их собственность и преследуя сбежавших невольников.

Тибетские мальчики обычно забирались из крестьянских семей и продавались в монастыри, где их готовили в монахи. Оказавшись раз в монастыре, они оставались привязаны к нему на всю оставшуюся жизнь. Монах Таши-Церинг сообщает, что крестьянские дети обычно подвергались в монастырях сексуальным надругательствам. Сам он неоднократно подвергался изнасилованиям, начиная с 9 лет. Монастыри подписывали детей на пожизненную службу в качестве домашней прислуги, танцоров и солдат.

 

Крепостные облагались налогом на женитьбу, рождение каждого ребёнка и на каждую смерть члена семьи. Они платили налог на посадку дерева в своём дворе и на содержание животных. Были налоги на религиозные праздники, публичные танцы и игру на барабанах, налогом облагалось даже заключение в тюрьму и освобождение из неё. Те, кто не мог найти работу,платили налог за то, что были безработными, а если они отправлялись в другую деревню в поисках работы, то платили налог на проезд. Если люди не могли платить,монастыри одалживали им деньги под 20-50%. Иногда долги переходили в наследство от отца к сыну, от деда к внуку. Задолжники, бывшие не в состоянии расплатиться по своим обязательствам, рисковали быть проданными в рабство.

В феодальном Тибете пытки и нанесение увечий – включая выкалывание глаз,вырывание языка, отрывание конечностей – были излюбленными видами наказаний,применявшимися к ворам и к беглым или строптивым крепостным. Путешествуя по Тибету в 1960-х годах, Стюарт и Рома Гердер взяли интервью у бывшего крепостного, Церефа Ванг Туэя, укравшего двух овец, принадлежавших монастырю.За этот проступок ему вырвали оба глаза и изуродовали руку так, что он не смог больше её использовать. Он объяснил, что перестал быть буддистом: «Когда святой Лама приказал им ослепить меня, я подумал, что в религии нет ничего хорошего».Так как лишение жизни противоречило буддистскому учению, некоторых преступников подвергали сильному бичеванию, а затем «оставляли Богу» замерзать на ночь до смерти. «Поразительно сходство между Тибетом и средневековой Европой» -заключает Том Грюнфельд в своей книге о Тибете.

В 1959 году Анна Луиза Стронг посетила выставку пыточного оборудования, использовавшегося тибетскими властителями. Там были наручники всех размеров, включая крошечные для детей,инструменты для отрезания носов и ушей, ломки рук и подрезания сухожилий ног.Были приспособления для горячего клеймления, кнуты и специальные устройства для потрошения. На выставке были представлены фотографии и свидетельства жертв, подвергшихся ослеплению, покалеченных или лишенных конечностей за кражу. Одному пастуху хозяин должен был уплатить компенсацию в юанях и пшенице, но выплачивать отказался. Тогда пастух забрал у хозяина корову. За это ему отрубили руки.Другому скотоводу, противившемуся, чтобы у него забрали жену и отдали её помещику, поломали руки. Были представлены фотографии коммунистических активистов с отрезанными носами и порванными губами, а также женщины, которую сперва изнасиловали, а затем отрезали ей нос.

Теперь немного о том, за что могли наказать раба. Известен случай, когда хозяин послал раба в отдаленное селение с поручением. Тот не успел вернуться засветло и заночевал в поле. Поле оказалось принадлежащим какому то местному землевладельцу и тот потребовал с раба денег за ночлег. Денег у того,естественно, не было и тогда в наказание ему отрубили руку. Когда он ослабевший вернулся обратно к хозяину, то тот, разгневанный тем, что здоровый, хороший раб стал инвалидом, приказал отрубить ему и вторую руку.

 

Смотрите их сами (Далее приводятся фотографии):

http://www.diary.ru/~kimurisan/p166229865.htm?oam

Я привожу только надписи под фотографиями.И их достаточно, чтобы понять.


Верхний ряд слева направо: Поделки тибетских лам из черепов казненных рабов

 - Обереги из отрубленных рук (их следовало носить у пояса)

 - Раб тащит на спине другого раба, которому отрубили ноги за ослушание хозяина.
Нижний ряд слева направо: Раб и собака: одна подстилка на двоих - Раб в колодке

- Женщина раб с отрубленной ступней

Слева:раб,которому хозяин за провинность выколол глаза.

Справа:орудия наказания рабов

Раб, держащий свою отрубленную хозяином руку

Рабыня держит руку мужа, отрубленную перед тем, как его похоронили заживо

 

Еще раз повторимся: все фотографии сняты, в 1959 году китайскими фотографами в Лхассе, после бегства далай-ламы.

Неправда ли, эта замечательная страна заслуживает всякого одобрения со стороны правозащитных организаций?

Как бы нам не хотелось верить в обратное,но феодально-теократический Тибет был бесконечно далек от того романтизированного Шангри-Ла, которым с энтузиазмом восхищаются западные прозелиты буддизма.

 

http://www.rusk.ru/st.php?idar=182996

За последние полвека центральное правительство оказало Тибету безвозмездную экономическую помощь на 6 миллиардов долларов. В результате средняя продолжительность жизни тибетцев увеличилась с 36 до 67 лет. Если в 50-е годы население края составляло около миллиона человек, то нынче оно приблизилось к трем миллионам. Ведь на тибетцев, как и на другие нацменьшинства, не распространяется существующее в КНР жесткое правило: "одна семья – один ребенок".

В 1950году в Тибете население составляло больше миллиона человек, у 900 тысяч не было жилья. Сегодня среднедушевой показатель жилой площади у городского и поселкового населения в Тибете достигает 33 кв.м., а у крестьян и животноводов это показатель составляет 22,83 кв.м. Кстати: средний заработок в Тибете выше, чем в среднем по Китаю. Об этом я писал в статье: Так какова же средняя зарплата в Китае? На миску риса в день хватит?

Китайцев в автономном районе менее 90 тысяч (то есть 3 процента). Примерно половина из них сосредоточена в Лхасе. Это строители, врачи, учителя, работающие по контрактам. Жить в условиях высокогорного климата больше двух лет отваживаются немногие. (Это к вопросу о мифе про массовую китаезацию провинций поднебесной.)

Итак,население Тибета утроилось, тогда как количество монастырей сократилось в два,а число лам в три раза. Мир, думается, мало потерял от далекой от христианских ценностей религии ламаизма, о чем – ниже. Там, где полвека назад было 150 тысяч лам, теперь насчитывается 150 тысяч учащихся. В некогда поголовно неграмотном краю 86 процентов детей ходят в школу, причем учатся на родном языке. Для подготовки преподавательских кадров в краю созданы четыре вуза, в том числе Тибетский университет.

Прожив долгое время на Западе, Далай-лама, по сути, встроился в западный истеблишмент,переняв всю либеральную и суперэкуменическую терминологию их лидеров. Вот его слова: «Все крупные религии призывают к одному и тому же. К любви, состраданию,прощению, терпимости, смирению и самодисциплине». Далай-лама встречался с Папой Римским Иоанном Павлом II в Ватикане в 1980, 1982, 1990, 1996 и 1999. В 1981 г.Далай-лама беседовал с епископом Кентерберийским Робертом Ранси и другими лидерами англиканской церкви в Лондоне. Он также встретился с лидерами ислама,иудаизма и выступил на конгрессе мировых религий, где в его честь была проведена межконфессиональная экуменическая служба. «Я всегда верю, – говорил он, – что гораздо лучше, если у нас будет широкое разнообразие религий, широкое разнообразие философий, нежели одна религия или философия. Это необходимо в силу того, что у людей разные ментальные наклонности. У каждой религии есть свои уникальные идеи и методы. Изучая их, мы обогатим собственную веру».

Однако,когда дело доходит до распространения христианства в Азии, вся«общечеловеческая» мишура с него слетает, и он быстро становится буддистским«ястребом»: «Я был недавно в Монголии (то же я слышал происходит и в Тибете): я встретил христианских миссионеров. Я сказал им в лицо: "Это буддистская страна, а не место для обращения"». (Ну, это старая традиция всех попов всех конфессий. Они ведут себя с "чужими" мессионерами, как таксисты-бомбилы с залётными. Дескать, вали отсюда! Мы здесь уже давно. А ты откуда взялся? Сразу оговорюсь: я отделяю суть религиозной доктрины от представляющих её служителей культа, паразитирующих на религии.)

На Западе. Там его поклонниками уже являются некоторые голливудские актеры, в т.ч.– знаменитый Стивен Сигал, лишенная корней и давно забывшая христианство интеллигенция. Им он преподает «буддизм-лайт», псевдовосточный духовный суррогат, удовлетворяющий тягу обывателей к таинственной магии Востока.

 

Такая примерно картина вырисовывается про растоптанную сапогом китайского оккупанта страну заоблачных святых старцев-чудотворцев.

Так что же произошло? Как забытая богом провинция древней империи, застрявшая где то в 14м веке, превратилась в страну святых старцев, пребывавших в горней мудрости и растоптанную сапогом иноземного оккупанта?

А всё просто. Привлекли идеологию на службу геополитики.

На этом примере хорошо видно, как устроена антикитайская стратегическая пропаганда на европейский и американский регион.

Надо было найти повод отнять у Китая часть территории. Пока он не окреп после гражданской войны. Зачем она была нужна амерам? Вообще то понятно зачем. Ракеты средней дальности, поднятые на высоту4000 метров, приобретают стратегическую дальность. В середине 50х как раз на вооружения ставился новый, чрезвычайно перспективный вид оружия - баллистические ракеты. А с дальностью у них было не очень. А тут как раз самый центр Азии. Ну и там ещё какие то ископаемые водятся. И всё при незначительном населении. Представляете стратегические выгоды?
    Вначале устроили феодальный мятеж. А когда он был подавлен,перешли к длительной осаде.

Разработали идеологическую доктрину.

Во первых, объявили, что Тибет – это не часть Китая. В связи с этим было признано целесообразным «забыть» про 800 лет нахождения Тибета в составе империи. И считать только пару десятков лет японской оккупации части Китая. Когда целый ряд провинций стали де-факто независимы от центрального правительства Китая. (Не до них было Чан Кай Ши.)

Кроме того, надо было поправить имидж провинции. Европейский обыватель не одобрил бы защиту заповедника свирепого феодализма, каковым был Тибет до китайских коммунистов. Вот и пришлось его превратить в Шамбалу, страну святых старцев-чудотворцев, хранилище горней мудрости. Подключили голливудских актёров. И наш Борис Гребенщиков пошёл прицепом.И дело пошло.

И вот вам повод для освобождения очередного угнетённого народа - богоносца!

А вот Вам и его законный представитель в образе того самого святого старца. До «оккупации» главный феодал и рабовладелец. Лишившийся после мятежа всего. И власти и богатств. И чрезвычайно страдающий за свою поруганную родину. Ещё бы!

Кстати: не задумывались, почему тибетцы,имеющие репутацию весьма воинственного народа и живущие в огромной горной стране, которую очень легко оборонять (тем более, от равнинных жителей, тяжело переносящих горы. Средняя высота Тибета - выше 4000 метров над уровнем океана.)сдали её практически без боя? А потому, что до 1/3 населения были рабы. А большинство свободных были крепостными. Которыми правили могущественные монастыри и немногочисленные феодалы. А «святые старцы» и были самыми главными феодалами, защищающими свои привилегии со средневековой жестокостью.

Зачем народу было защищать своих угнетателей? Китайские коммунисты хоть глаза им не выкалывали. И землю дали.

Но ведь до чего духовные старцы были!Спросите у Ричарда Гира. Он вам объяснит. Впрочем, в 13м веке псы господни –монахи ордена доминиканцев, тоже отличались высокой духовностью. Вот бы гиров с гребенщиковыми к ним на воспитание! Для поднятия духовности. За одно и от содомии бы их излечили. Большие спецы были по врачеванию духовных недугов! Владели ныне забытыми древними средствами. Точно как ламы в Тибете до китайской оккупации.

 

Вот так загодя и создаются мифы. Служащие предлогом для интервенции спустя сотни лет после их создания.

Comments 
4th-Nov-2011 04:17 pm
Кстати, вопрос. Стивен Сигал и Борис Гребенщиков могли и не знать про отрезание ног у ремесленников, и про прочие художества. Им простительно.
А вот Н.Рерих, по техническим причинам, не мог этого всего не знать и не замечать во время своих путешествий в начале 20 века... И это многое говорит о моральном облике человека.
5th-Nov-2011 03:44 am
"До сих пор дневники путешествий по Тибету обычно касались географии, этнографии и политических соображений – а теперь, замечает Н.К.Р., благодаря нашему насильственному задержанию, нам пришлось изучить его быт с человеческой точки зрения, и перед нами встала страшная гримаса гниющего трупа Тибета. Каждый день чиновники отказываются от слов, сказанных накануне, и всюду ложь".

"Совершенно не стесняясь, тибетцы называют Далай-Ламу «рябым монахом». Есть слух, что этот «рябой монах» покуривает опиум".

"Н.К.Р. говорит так: Вы же сами знаете, что Лхаса ничего из себя не представляет, кроме свалки нечистот в прямом и, особенно, в переносном смысле, и должна быть очищена даже по тибетскому пророчеству. Ведь все, что нас наполняет и влечет, - находится далеко за пределами Лхасы, и те Лики, к которым мы обращаемся, никогда Лхасы не посещали".

(источник)

Про отрезание ног я у Рериха не припомню, но такие вещи настолько были распространены по всей Азии (а кое-где и сейчас), что отдельно на этом он мог и не останавливаться.
5th-Nov-2011 06:22 am
Дело в следующем. Обычный, средний человек Запада, и России в т.ч., не просветлённый и практически бездуховный, рассуждает примерно следующим образом. Есть некая религия, есть некая страна и культура. И религия на страну и культуру производит некое воздействие, положительное или отрицательное, гуманизирующее или озверяющее, вобщем, понятно.
Допустим, были в древней Мексике многотысячные человеческие жертвоприношения - туда пришло христианство - жертвоприношения прекратились. Или там в Древнем Египте была всякая живопись, клинопись, архитектура, туда пришёл Ислам, и живописи нет, но есть побиение камнями.
Да, я понимаю, что это примитивные и бездуховные рассуждения. Но увы. Расскажи неодухотворённым Сигалу и Гребенщикову про отрезание ног у ремесленника в традиционном буддистском государстве, с ведома и по приказу лам, которым открыты тайны глубокой медитации и хлопка одной рукой - Сигал и Гребенщиков станут буддистами? Ясен пень, нет. Они, того и гляди, карательную экспедицию по освобождению рабов организуют, все эти западные искатели Истины и Добра. Они могут.

Вот потому Рерихи-Блаватские на этих малозначительных подробностях и не останавливались, это очень логично и дальновидно.
5th-Nov-2011 06:57 am
"Вот потому Рерихи-Блаватские на этих малозначительных подробностях и не останавливались" - Не думаю. Глубоко интересующиеся умеют отделять суть религии от ее массовой имплементации. Как по мне, христианство в целом ушло недалеко. Хоть резать на площадях и перестали, - в остальном никаких изменений: все то же дремучее невежество, батюшки на лексусах, епископы-педофилы, глубоко "верующие" старушки, которые за отсутствие платка на голове у женщины глаза могут выцарапать... Такое чувство, что своих родных писаний вообще никто не читал ;-)

Рерихи-Блаватские разницу понимали очень четко, что видно и по их текстам, и по нелюбви со стороны официальной церкви. Гребенщиков разницу думаю тоже чувствует. За Сигала же, мягко говоря, не поручусь, - злые языки говорят, что он любил крепко избивать своих жен.

Кстати говоря, жестокость она ведь и в Европе не так уж давно исчезла, что уж говорить про Азию тех времен. Вы акцентируетесь на одном непотребстве с точки зрения современного (!) человека. Кто знает, может через N лет потомки будут вспоминать нынешний разгул ростовщичества и закатывать глаза - о боже какая дремучая дикость! ;-) Гадости в нынешнем мире выше крыши, и физическое насилие - лишь малая его часть.
5th-Nov-2011 07:20 am
эти сказки можно рассказать, например, оставшимся в живых старикам, пережившим германскую оккупацию. Вот какая им была разница? Весь цивилизованный мир уже прекрасно знает, что между Сталиным и Гитлером, между нацизмом и коммунизмом никакой разницы не было. Это тоталитарные, античеловеческие идеологии, построенные на насилии и несвободе, на принуждении и порабощении.

Только при Гитлере в каждой деревне стояла виселица, а при Сталине - не в каждой. И недалёкие, примитивные, бездуховные люди эту явно мелкую и малозначительную деталь воспринимают в качестве важной, символической и определяющей.
Поп на мерседесе - и ноги тебе отрезали. Только очень духовный и близкий к Нирване человек может заметить сходство и даже единство в этих проявлениях Греха, а профан, бездарь и тупица - ни в коем случае. Омммм!
5th-Nov-2011 07:44 am
100 лет назад было хуже чем сейчас, а через 100 лет будет лучше чем сегодня. Перестали резать ноги - хорошо, достижение. Правда вот что сотворили с Каддафи перед смертью - с позволения цивилизованного мира кстати - говорит, что достижение это очень шаткое :-( Если Вы по каждому поводу будете кричать кошмар-кошмар - в историю Вам лучше не лезть вообще (имхо).

"Весь цивилизованный мир уже прекрасно знает..." - Давайте без бредней про "цивилизованный" мир, ага? Великое блин достижение - убивать не лично, а на расстоянии (при этом жевать гамбургер и рассуждать о высоком - ни-ни! мы не убийцы!) или нанимать дремучих дикарей для жесточайшей резни. Когда попавшей под горячую руку жене в Афганистане отрезают нос Вас это не смущает? Вот цивилизованный - нет. Иногда повоют-попиарятся, но ничего не делают. Нафик такую "цивилизацию"!
5th-Nov-2011 07:55 am
Конечно же, меня очень смущает, когда жене в Афганистане отрезают нос. И я задаюсь вопросом: а почему же так, а? В чём причина? Откуда такое дикое и злое влияние? И возникает подозрение, что от религии Ислам. Ну вот такой я, бездуховный.
А через 100 лет и у нас, возможно, будут носы отрезать. Вот всех попов-мироедов перережут, и носы примутся отрезать, и ноги мастеровым - это вполне логично и объяснимо, ничего удивительного.
5th-Nov-2011 08:15 am
Откуда такое дикое и злое влияние? - Да ниоткуда. Такое творится везде в диких и нецивилизованных регионах вне зависимости от религии. Пережитки прошлой дикости так просто не уходят, а некоторые вполне так ничего себе живут-поживают в логове цивилизованного мира (обрезание, пирсинг, татуировки).

Ислам, кстати, ничего такого не предписывает (даже обрезание кстати формально необязательно), - это более древние традиции, с которыми фиг что сделаешь. Мы ассоциируем это с исламом только потому, что он рядом, - а ведь мы ничегошеньки не знаем про то, что творится в Монголии, в африканской глубинке, в Южной Америке, Австралии и на островах Океании. Поверьте, там тоже бывает такое, что мало не покажется. Даже сейчас.
5th-Nov-2011 08:26 am
Ну вот опять Вы очень духовно и возвышенно сравнили отрезание носа с пирсингом или татуировкой. Это как Сталина с Гитлером сравнивать. Не всякий поймёт.
И да, мы не знаем, что там происходит в жизни и быту амазонских индейцев. И это не мешает современным рерихам проповедовать об их гармоничной и счастливой жизни в Единении с Природой, о том, что амазонские индейцы создали Альтернативную Цивилизацию Природы, равную европейской, только без всяких гадких нефтяных пятен, уродливых железяк и озоновых дыр. А про отрезанные ноги и прочую малозначительную ерунду они тоже помалкивают. Благоразумно так помалкивают.
5th-Nov-2011 08:44 am
А Вы меньше читайте современных "рерихов" из подворотни, особенно - в переводе Гоблина ;-)))

Насчет сравнивания отрезания носа с пирсингом. Объясняю. Дремучим племенам свойственно крайне жесткое обращение с физическим телом. Как своим собственным, так и собратьев и соперников. И не только в смысле наказания, но и "для красоты". Пирсинг в оригинальном дико-племенном варианте - это нечто совершенно тошнотворное. Как Вам насчет члена, проткнутого несколькими гоздями-сотками? ;-) Вот примерно так делали (а может и ныне делают) с мальчиками при посвящении в мужчины в Южной Америке, - атрибут мужественности на всю жизнь. Нынешний цивилизованный (чуть не сказал рукопожатный) пирсинг конечно мягче, но смысл тот же ибо оттуда произрастает.

Вот Вам одна современная фотография для развлечения. Кольца надеваются с детства и впоследствии добавляются. Шея получается жутко длинной и тощей. Казнь в таких племенах проста - кольца срезаются и шея ломается как соломинка.

5th-Nov-2011 09:09 am
Лучше читать поменьше всех рерихов, и из подворотни, и из пафосных и дорогих конференц-залов. Они все ведут к пирсингу и таким вот фотографиям, к отрезанию носов и прочему одичанию. У меня вот нет ни пирсинга, ни татуировок (в нашей западной традиции татуировки набивали только рабам) - и ничего, хорошо себя чувствую, и всем того же желаю.
4th-Nov-2011 04:24 pm - Я встречал утверждения,
что у китайцев считается съедобным деликатесом абортивный материал.
Думаю, это тоже утка, но мало ли.. там даже фотографии были. Вы ничего про это не слышали?
4th-Nov-2011 04:29 pm - Re: Я встречал утверждения,
4th-Nov-2011 04:42 pm - Re: Я встречал утверждения,
По всем вашим ссылкам показывают козла.
11th-Mar-2013 09:06 am - Re: Я встречал утверждения,
ну вот, скоро любимые китайцы приедут развивать Сибирь,
4th-Nov-2011 04:40 pm - Re: Я встречал утверждения,
Фотографии сделаны на инствлляции одного "прогрессивного" китайского художника. Он купил зародыши в абортариях, пожарил их и съел. И всё это заснял.
Потом его власти как то наказали. И абортарии тоже. За незаконную торговлю.
Зародыш стоит в Европе и США до 4000 долларов. Их скупают фарм фирмы для получения стволовых клеток. Поэтому никто их есть не будет.
Это во первых.
А во вторых в Китае действует сертификация блюд, подаваемых в учреждениях общественного питания. Без сертификации продавать нельзя. Наказания строгие. Сертификацию не пройдут блюда из нетрадиционных материалов и экзотических животных. Кстати: сейчас думают запретить блюда из собак и, кажется, запретили из кошек.

Так что утка.
Я об этом писал.
Причём привёл фото с инсталляции. После моей публикации фото подрезали и выдали инсталляцию за традиционный обед китайца.
4th-Nov-2011 04:50 pm - Re: Я встречал утверждения,
Учреждения общественного питания и личная кухня это разные вещи.

В свое время я слышал, что в Китае или где-то в ЮВА в пищу употребляется вышедшая после родов плацента. Утка или нет, не знаю, но вариант реалистичный и правдоподобный. Такое может быть.
4th-Nov-2011 05:12 pm - Re: Я встречал утверждения,
>>где-то в ЮВА в пищу употребляется вышедшая после родов плацента

Вы-таки не знаете, что в России, широко шагающей в Новое Средневековье, жрать плаценту - крайне популяое занятие у рожениц, радеющих за все "натуральное" и противниц "врачей-убивцев".
4th-Nov-2011 05:42 pm - Re: Я встречал утверждения,
Ну всёж-таки плацента это не сам плод. А по китайцам всё уже разъяснили.
5th-Nov-2011 02:15 am - Re: Я встречал утверждения,
Не путайте безмозглость с национальными культурными особеностями.
5th-Nov-2011 10:01 am - Re: Я встречал утверждения,
В Китае и сопредельных государствах ДВ и ЮВА в основе традиционного мировоззрения лежит конфуцианство, отличающееся культом семейных ценностей. Именно через эту призму восточные азиаты воспринимают мир. В норме это включает обязательное глубокое уважение к старикам и трепетное отношение к детям. Кроме этого, конфуцианство предполагает еще кучу всяких условностей, отличающих цивилизованного человека от варвара - в том числе в пищевом поведении. Пожирание ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ зародышей или плаценты для конфуцианца - вещь непредставимая (в отличие от отечественных натуропаток), и именно поэтому такой сюжет и был выбран китайским художником-либерастом для своей сверхэпатажной инсталяции.
По-моему, широкое распространение бредового сюжета о поедании китайцами человеческих зародышей - наглядное свидетельство реальной китаефобии значительной части рунета.
4th-Nov-2011 05:40 pm - Re: Я встречал утверждения,
Спасибо, так я и думал!
4th-Nov-2011 04:25 pm
голливуд особо преуспел в пропаганде
4th-Nov-2011 04:28 pm
странное какое-то стечение обстоятельств, но как раз сегодня всё это прочитал тут

http://users.livejournal.com/_krot_/127905.html
http://users.livejournal.com/_krot_/133133.html
http://users.livejournal.com/_krot_/139161.html

эти вкладки открыты уже как месяц, но только сегодня собрался с силами прочитать - не пожадел
4th-Nov-2011 04:42 pm
У меня по всем вашим ссылкам показывают козла.
4th-Nov-2011 04:53 pm
блин, может жж опять усовершенствуют
у меня все работают
они есть в ваших ссылках, только не в первичных, а вторичных в этом материале если что
4th-Nov-2011 04:47 pm
Интересно, познавательно, но............ Независимые Тибет и Манчжурия меня в перспективе этого века устраивают больше, чем китайская оккупация. А что там на самом деле творилось в этих чуркестанах дело десятой степени важности. Мы же не заостряем внимание на особенностях культуры ацтеков и майя? Наоборот, только восхищаемся их пирамидами, достижениями и тем самым циклическим календарем с датой 2012 :))
4th-Nov-2011 05:38 pm
=Независимые Тибет и Манчжурия меня в перспективе этого века устраивают больше, чем китайская оккупация.=

"- Но беспокоит меня Гондурас!
- Ээээ, батенька! Вы не чешите свой гондурас грязными пальцами. Он постепенно сам рассосётся!"

=Мы же не заостряем внимание на особенностях культуры ацтеков и майя?=

А что, разве культура Майя и атцеков не вымерли несколько веков назад?
5th-Nov-2011 01:57 am
Вы ведь на Камчатке живете, в случае чего, Китай близко. Китай и так прет вверх реактивными темпами, еще немного и начнется активная фаза экспансии. В результате которой выживание аборигенов и белых обезьян не будет являеться граничным условием. Китай это другая цивилизация, другая культура, другая раса - они просто чужие.
Вы пишете о тибетских зверствах, а ведь это нормальный уровень азиатского зверства. Для них это естественно. И нет разницы: китайцы, корейцы, тибетцы, манчьжуры или лаосцы. Это одна цивилизация не совместимая с нашей.
Китай может существовать и не мешать нам только в качестве младшего брата: голодного, босого, преданно бросающегося за косточкой, поставляющего нам свои рессурсы и использующего на наше благо свою дешевую раб силу. Всё. В другом варианте, с дичайшим ВВП и средней зарплатой под Российский уровень Китай становится потенциальным доминантом и могильщиком своих соседей.
Не даром говорят:
оптимисты учат английский
песимисты китайский
а реалисты - автомат калашникова.
5th-Nov-2011 01:59 am
А что до майя и ацтеков........... Они далеко, в другом времени и они нам не мешают
5th-Nov-2011 02:22 am
Вам это лично китайцы рассказали или начитались где то?

Кстати, о географии: от Камчатки до Китая примерно такое же расстояние, как от Москвы до Ливии
5th-Nov-2011 02:31 am
Я наблюдаю и делаю выводы. Они нам чужие. Это другая культура и цивилизация. А на счет "китайцы рассказали" это даже не смешно, во всем мире обмануть чужака дело доброе.
Камчатка далеко........... А как на счет транспортной связанности? После потери Владивостока, она сама отваливается, ибо иных путей кроме морских нету.
4th-Nov-2011 04:47 pm
Тибет был закрытой странной, но тем не менее в нее проникали путешественники с Запада. Та же А.Давид-Неэль, ранее - иезуиты, российский этнограф Г.Цыбиков, Н.Рерих, английская военная экспедиция, немецкие экспедиции - они тоже сообщали о повсеместном бытовании столь диких и бесчеловечных обычаев. Или все эти свидетельства исходят от китайцев?
4th-Nov-2011 04:53 pm
Я читал о путешествии Цибикова, нигде там о жестокостях рабства не упоминалось. Орд калек на его фотографиях тоже нет.
4th-Nov-2011 04:58 pm - Вы читали отчёты Цибикова в архиве?
Всё только там. Не забывайте о цензуре.
4th-Nov-2011 05:13 pm - Re: Вы читали отчёты Цибикова в архиве?
Вы это серьезно? Или ирония такая?
4th-Nov-2011 05:21 pm - Re: Вы читали отчёты Цибикова в архиве?
Серьёзно спрашиваю. В публикации это могло быть выброшено. Цибиков был военный разведчик, прежде всего, как и Пржевальский и все прочие, включая агента ГПУ-НКВД Рериха. В России цензура ослабла только в 90-е годы 20-го века. С другой стороны, жестокость наказаний в Азии была всеобщей и тибетские казни ни в какое сравнение не идут с, например, персидскими или китайскими. Китайцы и сейчас это дело уважают, устраивая публичные расстрелы или удушения (головы только после 1911 года не рубят и пополам не разрубают, не новоря о прочей экзотике)во всех провинциях прямо сейчас, сегодня. Погуглите и накопаете сие мероприятие
4th-Nov-2011 05:42 pm - Re: Вы читали отчёты Цибикова в архиве?
Цыбиков путешествовал по Тибету в 1900-1901 гг. Книжка его выходила в 1918 году (ее сейчас можно найти на Озоне, в антиквариате). Думаете, свирепая большевистская цензура вырезала из нее упоминания о жестокостях в Тибете?
4th-Nov-2011 06:02 pm - Re: Вы читали отчёты Цибикова в архиве?
Скорее всего, и до 18 выходила. А цензура у большевиков была, действительно, свирепая и довольно странная с загогулинами от Коминтерна. Однако игнорировать жестокость и наказания мог сам Цибиков (в порядке самоцензуры и желания опять отправиться в путешествие, а не быть там обвинённым в каком-нибудь преступлении) за ненадобностью данной темы. Что Цибиков. В данный момент в Ливии в Бани-Валиде и Сирте, не говоря о прочих городах идёт массовый геноцид. Даже МККК, практически молчит. Только ответственный МККК по ливии предупреждает палачей об ответственности. Абсолютное большинство журналистов молчит, ибо потеряют работу в любом государстве мира, даже в Китае. Правозащитники попискиваю. А в Ливии просто истребляют людей по племенному и политическому признаку. Так что, если в книге Цибикова чего-то нет, то это не значит, что этого не было
4th-Nov-2011 05:35 pm - Re: Вы читали отчёты Цибикова в архиве?
Ни о всём пишут путешественники. Например. У кого из путешественников есть описание очень популярной до революции 1906 года персидской казни: осуждённым стреляют из мортиры в сторону облаков (перекочевало, не без британских усилий, в басни о Иване Великом)? Упоминается только в весьма "весёлой" книге бывшего британского дипломата Джеймса Мориера "Приключения Хдаджи-Бабы из Исфагана"
4th-Nov-2011 05:44 pm - Re: Вы читали отчёты Цибикова в архиве?
Путешественники умалчивали, а еще и цензура вырезала... А может применить бритву Оккама?
4th-Nov-2011 06:05 pm - Re: Вы читали отчёты Цибикова в архиве?
Не люблю я эту "бритву". Словоблудие с мыслеплутием. Люблю факты. Но перепроверенные
4th-Nov-2011 04:48 pm - Отличная подборка
Большое спасибо
4th-Nov-2011 05:09 pm
ждем с нетерпением голливуд в чечне :) а вообще большое спасибо, я многое не знал
4th-Nov-2011 05:10 pm
А вот это - "Поделки тибетских лам из черепов казненных рабов" - очень похоже на фуфло. Габала - ритуальные чаши из черепа человека - распространенный атрибут в тантре не только буддийской, но и индийской - шиваитской. Насколько я знаю, для их изготовления нельзя использовать черепа людей, умерших насильственной смертью. Так что "казненные рабы" отпадают.
5th-Nov-2011 02:13 am
Чаши из черепов это распространеный культурный элемент на всем Евразийском пространстве. Как я понимаю, характерный для индо-арийцев и заимствовавших арийскую культуру народов.
Помните русские былины? "Нет у тебя князь пивного котла, так привезу тебе голову татарскую" "Перебил Тарх Тарахович дочек Бабы-Яги, да наделал из их голов чашек"
5th-Nov-2011 03:11 am
> Насколько я знаю, для их изготовления нельзя использовать черепа людей, умерших насильственной смертью

У них насильственная смерть -- это когда голову отрезали.

А если завалить пещеру камнями с кем-нибудь внутри, высечь так чтобы двигаться не смог и оставить умирать на морозе, отрезать руки-ноги и дать умереть от истечения крови, то это будет естественной смертью.
4th-Nov-2011 05:10 pm - Вспомнил по теме
В детстве читал тибетские сказки (Новосибирское книжное издательство выпускало сказки народов Азии). Помню, что сказки были с элементами юмора, даже в отношении к Далай-Ламе. Неожиданно сравнив достаточно свободолюбивый и довольно восточно-лукавый дух этих сказок с рассказами об "учителях-буддистах", у которых годами живут "ученики" из Европы, можно сделать однозначный вывод: "учителя" над европейцами просто потешаются, сделав их источником достаточного в тех местах дохода и собственной занятости
5th-Nov-2011 02:39 am
Тут http://el-murid.livejournal.com/122312.html тоже немного про Тибет, но во втором комментарии много ссылок.
5th-Nov-2011 08:08 am - Пора России окупировать Мавританию
"когда на штыках Национальной освободительной армии Китая в Тибете,последнем из всех государств Земли было отменено рабство."
Чтобы окончательно искоренить рабство на земле
14th-Dec-2011 01:37 pm
Про заблуждения журналиста Овчинникова про Тибет скзано подробно тут: http://savetibet.ru/2010/06/08/ovchinnikov.html
This page was loaded May 15th 2024, 5:26 pm GMT.