bulochnikov
Про исламскую банковскую систему. 
10th-Mar-2012 07:52 am

Из интернета:

«Все тут пишут об экономике без ссудного процента. Но мне непонятно, как она будет функционировать? Зачем я буду давать незнакомому человеку свои деньги, если мне с того никакой пользы, кроме глубокого морального удовлетворения? А поскольку я тип сугубо аморальный, то и вовсе давать незачем.

Или так: я даю ему ссуду, а он мне самого жирного барашка из стада в подарок? Так это тот же самый ссудный процент, только мороки больше с барашком.

Или так: банк даёт мне беспроцентную ссуду, а в замен я должен взять в долю чьёго ни будь родственника? (И сейчас так бывает) Так уж лучше бы взяли ссудный процент.

Хотелось бы узнать, как всё это работает в исламской экономике. Если на форуме есть исламские экономисты, пусть расскажут. Будет интересно.»

Хотя я и не специалист в исламских финансах, но кажется, разобрался с исламскими банками. Очень интересно.  Как известно, ислам запрещает брать ссудный процент. Как и иудаизм, и христианство, кстати. Но приверженцы последних двух религий забили на библейский запрет и берут ссудный процент. Мусульмане, однако, соблюдают этот запрет. И во времена последнего кризиса выяснилось, что исламские банки ему не подвержены.

Как же они обходятся без всего этого?

Есть несколько видов исламского кредита:

«Мушарака - это исламский способ сотрудничества в финансовой сфере, когда две стороны объединяют свои капиталы для финансирования какого-либо проекта, при этом прибыль они делят в заранее определенном порядке, а убытки в зависимости от долевого участия в капитале. Управление проектом может осуществляться двумя сторонами вместе или какой-то одной стороной.»

То есть, в западном банке ссудный процент надо возвращать банку в любом случае. Не зависимо от прибыли. А часто этот ссудный процент бывает скользящим и может увеличиваться. Как это произошло с ипотечным кризисом с США. А исламский банк только соучаствует в прибылях и убытках своего партнёра. При прочих равных условиях для реального сектора исламский банк лучше. Ипотечный кризис в исламской системе невозможен.

«Мудараба - это соглашение, заключаемое между двумя сторонами, когда одна сторона полностью предоставляет необходимой капитал для финансирования проекта, а другая (известная как мудариб) занимается управлением проекта, используя свои предпринимательские способности. Прибыли, возникающие в результате осуществления совместного предприятия, распределяются в установленном заранее порядке. Сторона, владеющая капиталом, несет возможные убытки в случае неудачи, кроме того, она не имеет контроля над процессом управления проекта.»

Комментарий аналогично вышеприведённому. Однако, здесь требуется большее доверие к заёмщику, чем в западном банке. Или очень квалифицированная и большая судебная система, чтобы разбирать конфликты. В случае финансирования долгосрочного венчурного проекта будет трудно определить, где реальная прибыль и где убытки. Получится история из сказки про мужика и медведя. Когда они делили вершки и корешки. Исламским банкирам будет трудно решиться на финансирование долгосрочного венчурного проекта. (Хотя всё зависит от конкретных людей). Именно поэтому исламская банковская система не склонна финансировать научно-технический прогресс в силу своей природы.

«Кард уль хасан (благотворительный кредит) - беспроцентный кредит, предоставляемый или как материальная помощь нуждающимся лицам, организациям, регионам, или как краткосрочная субсидия на конкретную хозяйственную деятельность фирмы, часто являющейся партнером банка.»

Благотворительность и есть благотворительность. Так что без комментариев.

«Для привлечения сбережений частных лиц исламские банки используют два пути.

Первый - это уже упоминавшаяся операция мудараба. Вкладчики как участники "трастового финансирования" участвуют в прибылях и потерях банка.»

То есть, операция аналогичная покупке акций банка.

«Второй путь - клиенты вносят свои сбережения на беспроцентные счета, но при этом имеют право на получение кредитов, предоставляемых на льготных условиях (взимается 2-3% в качестве комиссионного сбора). Естественно, за вкладчиками сохраняется право судебного расследования причин понесенных потерь. Если доказано, что они возникли по вине банка в силу плохого менеджмента, профессиональных ошибок или прямого злоупотребления и халатности, банк несет полную материальную ответственность перед пострадавшей стороной.»

Здесь не вполне понятно: Раз вложился в акции банка, банк вложится и в твой бизнес на основе участия в прибылях. А если не вложился - можешь не получить денег? Или получишь на более жестких условиях?

«Второй источник прибыли коммерческих банков Запада (операции на финансовом рынке) существует и для исламских банков, но в более ограниченной форме. Дело в том, что азарт ни в каких формах шариатом не допускается, поэтому если банк становится активным игроком на фондовой бирже, спекулирует на разнице курсов акций или валют, это считается большим грехом. В то же время, как заявил один специалист в вопросах шариата в беседе с автором, "если банк приобретает акции для сохранения своих активов, то есть использует акции для вложения в них своих средств, то в этом ничего запретного с точки зрения ислама нет". В связи с этим исламские банки занимаются в основном долгосрочными инвестициями»

Тоже хорошо для реального сектора. Не будет финансовых пузырей. Система будет более устойчива. И не возможен кризис. Трейдерам и спекулянтам в такой системе делать будет нечего.

Общий комментарий: Хочу чтобы в стране было много исламских банков.

Исламские банки были бы хорошим и нужным дополнением к уже существующим.

И чтобы они работали не только с теми, кто сможет предъявить ксиву из местной мечети.

Один человек, имевший отношение к исламскому банкингу, заверил, что они работают не только с мусульманами. И даже наоборот, человек, педалирующий своё мусульманство, в банке вызывает подозрение. Но всё таки у меня существует вопрос: как решаются конфликты между исламским банком и немусульманином? Возможно несовпадение в этических установках. А про то, что российское и европейское законодательство не готово для работы по исламским банковским принципам, что делает проблематичным защиту своих прав в суде обоими сторонами, кажется мне несомненным.

Возможно, что все эти проблемы решают через коллективную ответственность уммы - исламской общины, что и определяет живучесть её? Типа - нет гарантий общины - иди за кредитами в евпейский банк! В исламском не дадут.

Как стороны выходят из этого положения, мне и самому хотелось бы узнать.

Comments 
9th-Mar-2012 04:34 pm
"как решаются конфликты между исламским банком и немусульманином?" - Ислам и этика конечно хорошо, но есть законодательная база и договора, так что принципиально я не вижу препятствий. Вполне возможно, что эту систему можно легко вписать и в наши условия, - другое дело позволит ли банковская мафия сделать это ;-)
9th-Mar-2012 10:59 pm
"...Как известно, ислам запрещает брать ссудный процент. Как и иудаизм, и христианство, кстати..."

Аффтор сильно ошибается. Насчёт ислама - всё верно, но вот про ссудный процент СПЕЦИАЛЬНО прописано в Торе! "Давай в долг под процент врагу своему, а единоплеменнику давай в долг без процента и будешь процветать в веках" Это самое главное отличие ислама от иудаизма и то, за что ненавидят арабы евреев. ССУДНЫЙ ПРОЦЕНТ.
Еврейские банкиры во всех уголках света наживались и будут наживаться на иноплеменниках, ничего не делая стригут купюры, а арабам приходится работать, им Кораном запрещено брать ссудный процент. Если ошибка в начале поста, то дальше опровергать не буду.
10th-Mar-2012 03:19 am
Разве евреям в Израиле местные банки дают беспроцентные кредиты?
10th-Mar-2012 07:07 pm
Неужели не выполняют заповедь Торы?! Поэтому Израиль и "не процветает в веках" на своих то наживаться зачем? Может израильские "евреи" не совсем евреи? Это же вероисповедание, а не национальность.
11th-Mar-2012 02:30 am
Фалаши, бухарцы даже не имеют никакого отношения к семитам.
12th-Mar-2012 12:04 am
Ай-вей!!! Досадна. А помнится в приличной синагоге когда-то можно было "взять в долг", не только без процентов, но и без отдачи, если ты еврей.
10th-Mar-2012 01:11 am
Особой разницы с точки зрения характера операций между халяльным банкингом и обычным не заметил. Операции упакованы по другому - но по сути не сильно отличаются.

Разница еще больше нивелируется - когда халяльный банк пытается соответствовать недружественному налоговому законодательству. В Великобритании, России и многих других странах ссудный процент налогом на прибыль не облагается - поэтому специалист по налогам должен доказывать налоговой службе процентный характер своего бизнеса. Получается двоемыслие.

Основная причина несколько большей устойчивости халяльного банка - отказ от спекулятивных операций с финансовыми активами и активное использование принципа "знай своего клиента". Нечего нового.
10th-Mar-2012 03:17 am
Помнится, в начале 90-х годов в Казахстан пришёл первый исламский банк "Аль Барака". Многие юридические и физические лица, не разобравшись, кинулись на неожиданную халяву, но когда узнали про мушараку, мударабу, завопили о мошенничестве, вылили на них кучу грязи в местной прессе.
10th-Mar-2012 03:51 am
Банк в этом случае осуществляет полный контроль за кредитуемым бизнесом. Это, видимо, и не понравилось в мутные 90е годы. Когда соглашались на всё: хоть на 10000% в год. Лишь бы без контроля.
Потом просто сбегали с деньгами. Или проматывали их на афёрах и пирамидах.
10th-Mar-2012 07:37 am - Что такое "исламский банкинг".
Цитата:
usule_qadim
August 22nd, 17:35
http://usule-qadim.livejournal.com/37349.html
+++
Исламский банк дал Вам «халяльный» кредит на покупку бизнеса.
Вы даже не внесли первоначальный взнос.
Конечно исламский банк мог бы положить 1/61 сделки из своего кармана, а остальные 60/61 взять в ростовщический кредит у Центробанка, но поскольку это не выгодно, Исламский банк вносит из своего кармана денег побольше, например 1/10, а 9/10 запрашивает у Центробанка по обоюдной ростовщической сделке — через год Исламский Банк обязан вернуть Центробанку долг плюс процент (ставка рефинансирования)
Теперь Вы, со спокойной душой получивший «халяльный» кредит, купили бизнес, а ваш продавец бизнеса решил забрать в банке всю причитающуюся ему сумму.
Для простоты схемы предположим что его счет в том же исламском банке.
Он идет туда, просит денег, и ему их предоставляют из запасов наличности, а чтоб запас пополнить Исламский Банк получает у Центробанка эту наличность.
Важно: это не новый долг!
Нет, Центробанк даёт наличность просто чтоб обеспечить долг виртуальный.
Банкнота — это записка Центрального банка мелкому ростовщику о том, сколько он ему должен денег.
В развитых странах доля бумаги состовляет порядка 5% от всей денежной массы потому что бумага в принципе и не нужна для функционирования этой схемы — продавец ,бизнеса может ведь взять карточку и расплачиваться ей в магазине.
Центробанку же не важно как ему вернёт деньги с процентами Исламский Банк — наличкой или так же электронным перечислением. Просто Исламский Банк обязан выполнить эту ростовщическую сделку и всё тут.
Итак, банкнота (англ. «банковская записка») - это записка ростовщического долга коммерческого банка (или если хотите «Исламского») Центральному Банку.
При такой схеме взаимоотношений Банк-Центробанк совершенно не важно чем Вы, как физическое лицо, владеете — банкнотой, железным рублём или пластиковой картой. В любом случае вы оперируете суммой ростовщического долга Банка Центробанку.
И в результате каждый, кто взял в Исламском Банке "халяльный" кредит, фактически виновен в ростовщической сделке.
+++
12th-Mar-2012 04:37 am
Ок. Допустим они не берут проценты, что вы, возможно, считаете выполнением некоих канонов святости Корана )
А как насчет того, чтобы "давать" проценты?
Ведь если я вложу свои средства на счет в банке и закрою их на год, то банк мне платит намного больше, чем я - ему. Я согласен, что это не "кто знает какой капитал", но все же, когда-то это было и 11-12% годовых, в нынешних условиях - конечно меньше.
Все банки работают по принципу "с мелкого клиента - много, с крупного клиента - мало (в некоторых случаях это может быть даже ничтожно мало). Но это - принцип ростовщика, его никто не отменял.

К тому же, я думаю, что при всей "религиозности" арабской банковской системы, они не могут конкурировать с ведущими мировыми банковскими системами, что уже говорит о том, что затея каких-то религиозных ограничений в ростовщичестве глупа изначально. Пусть они отменят деньги, потому что "пгоклятые евгейские сабаки их пгидумали", а потом расцветут в исламском коммунизме и будут довольны при этом бабами без лиц - тогда я может даже поверю в то, что на Аль-Аксе таки ступало копыто "великого коня" и мне нельзя отлить под этой стеной (образно).
12th-Mar-2012 04:46 am
Думаю - брать проценты для себя ложа деньги на счет, это самое то, а ложить деньги в банк под инфляцию мертвым грузом - таки не совсем то. Вот тут и есть искушение. Если я ложу деньги и хочу получить проценты - то почему я не должен разрешить получать проценты банку? Иначе с чего бы он мне эти проценты заплатил? Но если деньги лежат мертво и обесцениваются, то я их совсем таки туда не положу, и банк не даст их никому в оборот...

Таким образом, банк теряет любую полезность и становится благотворительным учреждением, единственный выход - не уравнивать финансовые учреждения с частными лицами. И все предписания Торы и корана относить не к ним а к индивидуумам...
12th-Mar-2012 06:54 am
Вы не поняли суть.

Халяльный банк не может брать с вас проценты. Но он участвует в ваших прибылях и убытках. Типа соинвестора.

Европейские банки в убытках заёмщика не участвуют.
Вы никогда не задумывались, почему в России почти весь мелкий бизнес под муслимами? А вот как раз по этому: нелегальные исламские банки соинвестируют под мелкий бизнес почти любого, за которого поручистя община. Потом банк выступает в роли партнёра, заинтересованного в том, чтобы бизнес заёмщика процветал и давал прибыль.
И помогает решать вопросы своего подопечного.
12th-Mar-2012 07:16 am
То есть это типа совладелец вашего предприятия теперь? О ужс!!!
13th-Mar-2012 10:01 pm - О психологии ростовщичества
«Все тут пишут об экономике без ссудного процента» - странное удивление! А разве в социалистической, плановой экономике СССР ссудный процент был?
Вот тут: http://e2-e800.livejournal.com/34872.html «О психологии ростовщчества на простом примере».
«Суть в том, что если у вас будет все в порядке - вы ко мне не придете за займом и я не получу выгоды.
То есть когда вам хорошо - мне плохо.
И на оборот, когда Вам плохо - мне хорошо.
Следовательно чтобы мне ВСЕГДА было хорошо, вам, в идеале для меня, ВСЕГДА должно быть плохо»…
This page was loaded May 1st 2024, 5:13 pm GMT.