bulochnikov
О пользе альтернативной энергетики для экономики. 
6th-Sep-2012 07:18 am

Как то по телевизору показали Чубайса на приёме у Медведева. Не знаю, что они говорили без телекамер, а по телевизору показали, как Медведев ориентирует Чубайса на развитие альтернативной энергетики. В частности на солнечные батареи. Чубайс дипломатично говорит, что он как тот пионер, всегда готов. И так же дипломатично говорит, что ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ в южном регионе солнечная энергетика имеет перспективы.

Южный регион, это что: Краснодарский край? А других южных регионов в России не много.

Давайте разберём.

Я трачу на электроэнергию много. Согласно счетам, потребляю примерно 50 киловатт.час в сутки. Другие тратят меньше. Но и они в условиях технического прогресса будут тратить всё больше. Поэтому примем цифру 50 киловатт.час в сутки за основу. Мощность солнца в Сочи примерно 1000 ватт/квадратный метр в полдень летом. КПД солнечных батарей примерно 10%. Так как солнце не светит круглые сутки, то реально взять с квадратного метра не более 0,5кВт.час/сутки. Для моих нужд надо занять площадью солнечных батарей примерно 50/0,5=100 квадратных метров. То есть, СОТКУ сочинской земли. Вы всё ещё уверены в перспективности солнечной энергетики в южном регионе России?

 Тогда продолжим. Для ремонта и обслуживания солнечных панелей надо проход и проезд между ними. То есть, потребуется минимум ещё 100 квадратных метров. То есть, для среднего потребителя придётся занять ДВЕ СОТКИ сочинской земли не мандаринами, а солнечными батареями. Как вам такая перспектива? Это мы рассчитали лето. А зима? В несколько раз больше. Короче, займёте батареями весь свой участок.

Но это ещё не всё. Автомобильный свинцовый Аккумулятор в 100 ампер часов запасает примерно 10вольт*100ампер.часов/1000=1 киловатт.час. Надо для меня по крайней мере 50 таких аккумуляторов. Так как график солнечной активности не совпадает с графиком потребления электроэнергии. И приходится её запасать. Сходите, посмотрите, сколько стоит ОДИН такой автомобильный аккумулятор!
Но и это ещё не всё. Солнечные батареи будут покрываться пылью. Их площадь 200 квадратных метров. Вы служили в армии? Вам приходилось мыть 200 квадратных метров полов одному? Ах, не служили… Ну хотя бы свои домашние 50 квадратных метров вы мыли? Ну и как ощущения? Хотелось бы вам помыть ежедневно дополнительно ещё 200 квадратных метров? А зимой?

Это ещё мы не учли цену солнечных батарей и их долговечность. (Они требуют замены каждые 5 лет.)

Ну, может, Чубайс доведёт цену одного квадратного метра этих батарей до цены газетной бумаги – Нанотех, всё таки!  Это вам не хер собачий! Госкорпорация!

И даже в этом случае, подумайте, броситесь ли вы застилать солнечными батареями свой участок в Сочи? Или даже не в Сочи, а где ни будь в более дешёвом месте южного федерального округа.

 

Но ведь есть ещё ветровая энергетика! Про неё то мы и забыли. Вот где экологическая чистота!

Ну да, чистота. Только шумят оне оченно сильно. В инфразвуке. Одна радость, что не слышно. Но хоть и не слышно, но частота в 7 герц совпадает с частотой колебаний внутренних органов человека. При очень сильном звуке могут войти в резонанс и оторваться. А при менее сильном ваши внутренние органы будут просто вибрировать. Годами. Вы этого хотите?
   А частота в 11 герц совпадает с электрическими частотами мозга. Начинаются всякие галлюцинации. Призраки будут сбегаться к вам по ночам. Вы любите призраков?
   А куры, когда их облучали инфразвуком, стали нести угловатые яйца. Вы бы хотели, чтобы ваши яйца приобрели угловатую форму?

Ну, ладно, у вас яиц, предположим, нет. А у вашего мужа?

Поэтому, последнее время ветровики в просвещённой Европе строят в море. Считается, что морских тварей инфразвук не щекотит. Во всяком случае, жалоб ни от кого пока не поступало.

Причём, все соображения о несовпадении графика ветровой энергии и графика потребности в электроэнергии сохраняют актуальность и для ветровиков. А, соответственно и расчёты в потребности в аккумуляторных батареях.

 Можно, конечно, ставить ветровики в тундре. Всё равно там никто не живёт. Но никто не ставит. Некому. Потому, что там никто не живёт. А если и поставит кто, то в значительную часть времени ветровики будут тратить всю выработанную энергию на борьбу с оледенением собственных лопастей. Север, всё таки. Ну-ка прикиньте-ка, сколько аккумуляторов потребуется для того, чтобы запасти энергию на месяц, когда будет продолжаться оледенение? Да ещё добавьте энергии на подогрев аккумуляторов на всё зимнее время. Ибо их ёмкость сильно зависит от температуры электролита. И при температуре электролита около минус 32 градусов, ёмкость свинцовых аккумуляторов приближается к нулю.

Ну и как? Побежите вы закупать оборудование для альтернативной энергетики (после того, как Нанотех под руководством Чубайса, доведёт соответствующее оборудование до каждого хозмага по цене стиральной машинки?) Или будете упорствовать в своём закостенелом ретроградстве и платить монополистам-энергетикам?
   Это я про бытовую альтернативную энергетику написал. А про пром.энергетику на альтернативных источниках и писать, я думаю, не надо. И так ясно.

   Но впрочем, от альтернативной энергетики польза всё равно есть. В распиаренный альтернативный пузырь альтернативной энергетики биржевый планктон вкладывает большие деньги. Тем самым помогая стерилизовать избыточную денежную массу в экономике. Инфляция уменьшается.
Ну и для давления на Газпром с целью снижения цен полезно. Кааак щас понастроим ветряков! И куды тады вы свой газ девать будете?

                                                   
                                                           *      *
                                                               *

Хорошо разводят японцы Путина и Медведева своими «зелёными» домами на альтернативной энергии! При каждом визите селят глав государств в таком показательном доме. Впрочем, кого ещё в такой дом селить, кроме глав государств? Поэтому, после отъезда дом ломают и утилизируют без загрязнения окружающей среды. А нахера он ещё нужен? Главы государств то разъехались.

Правда, у японцев ещё энергосберегающие лампы там стоят. Ну, не знаю, какие лампы стоят у японцев, но у меня эти лампы перегорали за месяц. А при равной светимости они стоят в 10 раз больше, чем лампы накаливания. Так что экономия получилась на этих лампах только у гения самопиара – Лужкова. Который раздавал эти лампы бесплатно москвичам. (По крайней мере, в телевизоре так показывали.) А чайники энергосберегающие ещё никто не придумал. Воду кипятить – это, брат, физика! Сберегай, не сберегай, а на грамм воды при нагреве на один градус, одну килокалорию затратишь. Не меньше. 200грамм воды довести до кипения, это 200*80=1600кал. Или 6700ватт.секунд. Или 1,86 ватт.час. Так что… Но, может, японцы в другом доме Путину чай готовили? Есть же у них чайные домики.

Наши правители все поголовно юристы или экономисты. Узкие специалисты. И, видимо, отличниками были. А какой отличник читает то, что ему не задавали? Вот и не хватает им общей эрудиции для правильной оценки проектов. А все их советники, видимо, приучены только поддакивать. Не могут же они показать себя умнее САМОГО. (Указательный палец вверх.) Не по аппаратному это. Так не долго и из обоймы выпасть.

Такой вот альтернативный нанотех получается в электроэнергетике.

В прочем, об Нанотехе в следующий раз.

Comments 
5th-Sep-2012 12:29 pm
Я так понял, лучше ходить пить чай к соседу, хотя бы со своим чайником. :)
5th-Sep-2012 12:59 pm
Уже кипящим?
5th-Sep-2012 01:19 pm
НЕТ! НЕТ! Вскипятить у соседа!!!
6th-Sep-2012 03:49 am
Ага. Тоже самое что ходить и ебать жену соседа когда он дома сидит. И прямо так заявлять: "Я тута потрахаццо к твой марьеиванне... подвинься."
5th-Sep-2012 12:48 pm
> Согласно счетам, потребляю примерно 50 киловатт.час в сутки.

А почему так много? У меня 200 в месяц.
5th-Sep-2012 12:57 pm
Аппаратуры и бытовой техники много.
Одна стиральная машина с сушкой чего стоит. Плюс электроплита с духовкой, плюс компы и телевизоры.
И ещё там по мелочи. Так и набегает.
5th-Sep-2012 01:13 pm
У меня тоже достаточно -- стиралка, посудомойка, 2 компьютера, 1 и из них включен часов 14 в сутки, все вечера свет горит в 2-3 комнатах, но столько не накручивается.
А вот печка у меня газовая, но котёл зимой круглосуточно тянет 36W

Рекорд -- 500 в месяц когда большой ремонт был.
6th-Sep-2012 05:28 am
Набегает если дом большой и свет везде горит. Смех - смехом, но основной потребитель электроэнергии это лампа накаливания. Вот пример моего дома:

Дети не морочат себе голову и включают свет в:

Гостиной - 3х130=390вт
Кухне - 2х60=120вт
Детской - 3х100=300втвт
Коридоре - 2х100=200вт


Итого: 1кВт. Если квартира большая (моя 45м2), то легко может быть и 1.5-2кВт



Если у вас тот же принцип гонять лампочки, что и у детей, а площадь жилья в районе 100м2 - легко поверю. Ставьте стабилизатор на квартиру и получите экономию 2000-3000р/мес. Сумма не Бог весть какая, но выбрасывать ее нелогично.
5th-Sep-2012 12:52 pm
> Но ведь есть ещё ветровая энергетика! Про неё то мы и забыли. Вот где экологическая чистота!
> Ну да, чистота. Только шумят оне оченно сильно. В инфразвуке.

А ещё под ветряками валяются тушки мёртвых птиц.
Сам видел когда на Ай-Петри ветряки стояли, писали что потом эти ветряки ветром сдуло -- не учли силу ветра.
8th-Sep-2012 03:16 am
И где вы видели на Ай-петри ветряки? Не ужели еще 30-е годы помните.
Последнее время там только маленькие были. И никаких битых птиц.
8th-Sep-2012 11:52 pm
Несколько лет назад ставили с десяток на одном из холмов.
Была куча шума когда их поставили какое это большое достижение.

Простояли год-два.
Я их видел в один из походов по крымким горам.
5th-Sep-2012 01:01 pm
> Правда, у японцев ещё энергосберегающие лампы там стоят. Ну, не знаю, какие лампы стоят у японцев, но у меня эти лампы перегорали за месяц.

У меня особо не перегорают (кроме ванны), есть долгожители которым уже более 5 лет, все долгожители -- китайцы ELECTRUM.
А вот у родителей жены такие же лампы более 3 месяцев не живут.
Но у них со стабильностью напряжения в сети плохо.

А зимой я для пробы купил несколько диодных ламп (с 20 диодами на 1V, с 90 диодами на 5 V, со 162 диодами на 9V), у них большой рабочий диапазон -- от 85 до 264 V, пока ни одна не сгорела.
5th-Sep-2012 01:12 pm
Диодные лампы - чистой воды развод.

У них светоотдача ниже чем у люминофора (90 люмен с ватта против 140 кажется у люминофора).

Опять же стоимость.

В сухом остатке, диодные лампы хороши исключительно для декора.
5th-Sep-2012 01:22 pm
1 диодная в 9V на 160 диодов с цоколем E27 по светоотдаче примерно равна 28W ртутной или 80W накаливания.

По цене -- такая в 3 раза дороже на 28W ртутная.

Я повесил 2 лампы по 160 диодов в зал и убрал другие лампы (размеры зала 5,5х3,5 местров), света хватает.
Так же на 90 диодов -- в туалет и думаю докупить на 130 диодов в ванну, в них часто забывают выключать свет.

Может это Вам попадались только декоративные?
5th-Sep-2012 01:39 pm
Я одно время был закупщиком по диодным лампам :)

1 диодная в 9V на 160 диодов с цоколем E27 по светоотдаче примерно равна 28W ртутной - это вы на самой лампе прочли или вам так кажется на глаз ?

Посмотрите в И-нете светоотачу диодов и люминесценток. Кто сколько люменов снимает с Ватта.
5th-Sep-2012 02:08 pm
> это вы на самой лампе прочли или вам так кажется на глаз

По освещению в комнате -- я всё же могу увидеть когда светло в комнате, а когда нет.

Меня светоотдача одного диода не интересует, а вот диодный блок даёт достаточно света.

> Кто сколько люменов снимает с Ватта.

Если бы ртутная давала больше в видимом спектре, она была бы такой же холодной как диодная. А на данный момент после 5 минут работы ртутной лампы за неё нельзя схватиться, можно получить ожёг.

P.S. я не знаю что Вы в инете читали, но:
современные светодиоды имеют светоотдачу до 150 люмен/Ватт, т.е. догнали натриевые лампы высокого давления,
ртутные люминесцентные в 40W -- до 50 люмен/Ватт, меньшие -- заметно декрадируют по светоотдаче, (аргоновые с цоколем E27 или E14 я у нас не замечал, но у них почти в 2 раза больше),
лампа накаливания в 100 Вт -- 15 люмен/Ватт, и они тоже деградируют по светоотдаче при снижении мощности лампы.
5th-Sep-2012 11:23 pm
> это вы на самой лампе прочли или вам так кажется на глаз
По освещению в комнате -- я всё же могу увидеть когда светло в комнате, а когда нет.


Однако да, глаз - точный инструмент :):):)


Если бы ртутная давала больше в видимом спектре, она была бы такой же холодной как диодная. А на данный момент после 5 минут работы ртутной лампы за неё нельзя схватиться, можно получить ожёг.

Мощные диодные лампы совсем не холодные. У них предусмотрено серьёзное воздушное охлаждение, без которого диоды выходят из строя. Радиаторы можете видеть например на этих фотках: http://www.flextron.ru/flexled/led-e27/

Если бы вы сравнили теплоотдачу на 50 Вт потребления электроэнергии у люминесцентных и диодных ламп - она была бы сопоставима.
6th-Sep-2012 01:42 pm
> Если бы вы сравнили теплоотдачу на 50 Вт потребления электроэнергии у люминесцентных и диодных ламп

А почему бы вместе с ними не сравнить по теплоотдаче и лампу накаливания?
Они все будут греться примерно одинаково.

> Однако да, глаз - точный инструмент

У меня есть на 5W ртутная, и на 5W диодная.
Ртутная тянет на слабенький ночник, диодной хватает на нормальное освещение ванной или туалета (для последнего даже много).

Я так понимаю Вы просто не пользовались диодными лампами.
И все Ваши высказывания -- это рассказы о вкусе дынь от того кто их никогда не ел.
Вот когда у Вас будет свой опыт использования -- можно будет о чём-то говорить, а пока -- банальная потеря времени.
8th-Sep-2012 02:01 pm
Ну можно и так сказать :)

Диодные лампы я только закупал и тестировал :):):)
5th-Sep-2012 11:26 pm - Опять же !
Опять же по этой ссылке :

http://www.flextron.ru/flexled/led-e27/

Светодиодная лампа 5Вт, световой поток 220/300 Лм (зависит от люминофора на диоде) , итого 44 / 60 Лм/Вт.

Лампа достаточно современная.
6th-Sep-2012 01:37 pm - Re: Опять же !
Я видел такие лампы в магазинах, они неадекватны как по цене, так и по потреблению энергии.

Я себе покупал такого типа:
http :// alrosa-svs.org.ua/lampochki-led/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B-160-led-detail

Только расположение диодов чуть отличалось.
Здесь светоотдача на 1 ватт в 2 раза больше.
5th-Sep-2012 02:40 pm
Светооддача у них мощная. И спектр мне нравитя. Надо только лампы правильные подобрать. У нас продают почему то маломощные лампы. И продавцы уверяют, что если на лампе стоит 5 ватт, то она светит как 50 ватт лампы накаливания. Что не так. Реальная светоотдача у неё как у 30 ваттной.
То же и у энергосбнрегающей. Продавцы говорят что отдача шестикратная, а на деле в лучшем случае четырёхкратная.
5th-Sep-2012 02:36 pm
У меня тоже много светодиодных дома стоит. Разнвх типов. Но вот один тип постоянно перегорает. Продавец с дуру дал гарантии на них 3 года. Теперь скрипит зубаит, но меняет. Пока.
У них слабое место электронная начинка. Она перегорает.
5th-Sep-2012 02:40 pm
Я тестю купил Luxeon WDR-10000 чтобы он повесил на входе проводки в квартиру.
Вот и посмотрю перестанут у него перегорать лампочки или нет.
7th-Sep-2012 01:02 am
Не забывайте какое качество электроэнергии в наших внутридомовых электросетях. Отсюда и влет улетающие лампочки
5th-Sep-2012 01:18 pm
а как вот с этим?

http://sdelanounas.ru/blogs/20545/
5th-Sep-2012 02:44 pm
Глупости пишет журналюга.
Никакая самая эффективная батарея не может преобразовать световой энергии в электрическую больше, чем этой самой световой энергии падает на батарею от солнца.
5th-Sep-2012 02:49 pm
2 кВ на 1 м2 - так кажись говорят. Тогда всё стыкуется.
5th-Sep-2012 03:29 pm
Это в тропиках в полдень в солнечный день.
У нас не тропики.
К тому же у экспериментальных батарей КПД доходит до 25%. Первый месяц их эксплуатации. Потом они быстро теряют эмиссию.
Реально полусить не более 10% КПД.
11th-Jan-2013 10:25 am
Солнечные батареи служат 20-30 лет (без камнепадов если).
С потерей 10-30% КПД к окончанию этого срока.
А вот аккумуляторы и силовая электроника может дохнуть намного быстрее.
5th-Sep-2012 01:31 pm
пару лет назад попалась статья про строящуюся экодеревню, кажется в Голландии, идея такая - ветер, солнце и волны генерируют ток, который в местной деревенской станции перерабатывается в водород. Этот водород перекачивается в каждый дом в деревне, где он обогревает, и изготавливает электроэнергию, а также заправляет транспортные средства. Если не ошибаюсь проект предусматривал 200 домов. Правда счас нигде не могу найти ни слова об этой деревне. Странно.
5th-Sep-2012 01:32 pm
"...Для моих нужд надо занять площадью солнечных батарей примерно 50/0,5=100 квадратных метров. То есть, СОТКУ сочинской земли. Вы всё ещё уверены в перспективности солнечной энергетики в южном регионе России?..."

Так не обязательно же на уровне земли. Крыша тоже может использоваться.
5th-Sep-2012 02:30 pm
А у вас в Сочи вилла с площадью крыши 2 сотки? А наклон крыши правильный?
А как вы её мыть будете?
А через 5 лет как батареи менять будете?
5th-Sep-2012 02:35 pm
Лично у меня - нет.
Но при строительстве это можно предусмотреть. И даже предусмотреть возможность автоматического мытья.
И вовсе не обязательно это должна быть крыша дома, а крыша навеса - земля останется свободной.
5th-Sep-2012 01:41 pm
Вот ГеоТермальная энергия - вот это тема.

А прочие зелёные технологии - лишь выколачивание бабла из правительства и его осваивание.
5th-Sep-2012 02:34 pm
А что, в мире много геотерм рядом с большими городами?
5th-Sep-2012 02:50 pm
повсюду
5th-Sep-2012 03:31 pm
И где в мире они реально работают?
5th-Sep-2012 05:06 pm

В Мюнхене
5th-Sep-2012 03:02 pm
Товарищ говорит о петротермальных электростанциях. Источник энергии в любой точке на Земле не глубже 10 км.
5th-Sep-2012 11:30 pm - Исландия
К сожалению, не много.

Самый успешный проект, пожалуй, в Исландии. У них энергии столько, что они асфальтовые дороги подогревают.

Очень много геотермальных станций в Норвегии.
5th-Sep-2012 02:54 pm
Простите за любопытство. Я правильно понял, что вы только за электроэнергию платите 5 - 6 тысяч рублей в месяц?
5th-Sep-2012 03:30 pm
Летом порядка 3000. Зимой больше.
6th-Sep-2012 04:08 pm
Это при тарифе 4 руб 57 коп? Тогда 50 кВт*ч в сутки не получается.

Вам будет интересно дополнить и уточнить эту статью? Со ссылками и цифрами, естественно. Все-таки альтернативная энергетика не сводится к полупроводниковым солнечным батареям и ветрякам. Но и про них есть что добавить.
5th-Sep-2012 03:03 pm
У вас электро отопление, думаю так. Так как всё превращается в тепло, то для холодной зимы это 20 метров кв.
5th-Sep-2012 03:27 pm
Нет у меня электроотопления.
5th-Sep-2012 10:30 pm
Тогда потребление надо уменьшить в два раза. Как-то много у вас по факту расходуется. Ведь всё-равно все затраты энергии в итоге идут в тепло. А вам это разве не помеха?
5th-Sep-2012 04:20 pm
Всё так...
Добавлю только, что сами солнечные батареи требуют много электроэнергии для их производства, а кроме того их утилизация крайне вредна для окружающей среды...
Куда девать тогда вредные и опасные батареи после пяти лет работы???
А вертяки убивают птиц в каких то невероятных количествах своими бешено вращающемися лопостями...
Ебал я такую зелёную энергию...
Причём всё это имеет крайне низкий КПД и себестоимость у этой энергии получается чумовая...
5th-Sep-2012 04:35 pm
Однако, этот пузырь дуют.
В Европе дошло уже до того, что ушлые домовладельцы освещают свои солнечные батареи электричеством от сети, чтобы увеличить выход "солнечной" энергии и получить бонус.
5th-Sep-2012 06:48 pm
В Канаде тоже пытаются надувать...
Хотя есть и трезвые голоса, но общий тренд- будущее за альтернативной энергией...
В русиянии, уверен, ещё развернут компанию, не хуже как с отменой лампочек накаливания...
8th-Sep-2012 01:31 am
А не проще напрямую ток электрокомпании ей же через розетку от солнечных батарей продавать?:)
15th-Sep-2012 11:52 pm
Бред какой то. Ветряки птиц убивают гораздо меньше чем автомобили. За 15 лет и сотни ветряков , убитой птицы так и не увидел. А вот ветряки убитые птицами видеть пришлось.
5th-Sep-2012 04:46 pm
я в своей квартире энергосберегающие лампы ввожу в эксплуатацию по мере перегорания ламп накаливания. самой старой 4 года, есть ещё две поновее, до сих пор ни одна не сгорела. выборка небольшая, конечно. но лампы накаливания, действительно, не "чайники накаливания".

использовать накаливание для освещения, а не для нагревания это всё ж таки прошлый век. Ну, за исключением экстремальных условий, где более энергетически выгодные технологии ещё не достигли достаточного развития для применения. крайний север там, то-сё
5th-Sep-2012 11:34 pm - Частота
Основная идея ламп накаливания в том, что они дают наиболее приятный для глаз спектр. В то время как свет люминесцентных ламп имеет линейчатый спектр.

Опять же люминесцентные лампы должны иметь хорошую обвязку, чтобы не мигать с частотой 50 Гц, что тоже очень и очень вредно для зрения.
6th-Sep-2012 12:01 am - Re: Частота
Основная идея ламп накаливания в том, что они просты в конструкции и в производстве. Но при этом их КПД как нагревательного прибора значительно выше, чем как осветительного.

Про сплошноту спектра, которая приятна для глаз (очевидно потому, что эволюция человека проходила под светом Солнца, которое тоже своеобразная лампа накаливания) при выработке идеи лампочки Ильича вряд ли кто задумывался. Это был просто приятный сопутствующий эффект.

Лично я к свету энергосберегающих ламп отношусь спокойно, глаза сначала уставали быстрее, в течение нескольких месяцев совершенно адаптировались. Думаю, что если при освещении комнаты сочетать лампы разных спектров (в магазинах продают и синеватые, и желтоватые), то и линейчатость спектра будет практически преодолена.

В любом случае, с энергонеэффективностью традиционных ламп накаливания необходимо было что-то делать. А предела совершенствованию люминесцентных ламп, разумеется, почти нет. Обвязки там, алмазные подвязки, рубиновые диадемы - всё в ход пойдёт. А массовость производства позволит снизить цену
5th-Sep-2012 05:06 pm
Писал не академик, но читать забавно:)
5th-Sep-2012 06:54 pm
Ну так и вы не академик. И прочие читатели тоже.
Но я, в отличие от них, всё таки профессиональный энергетик. И по образованию, и по опыту работы.
5th-Sep-2012 07:42 pm
сейчас была в Алма-Ате, а там как раз передавыали какое-то важное выступление назарбаева. и он там поставил задачу - развивать альтернативные источники и энергии и "зеленую" экономику. :)
и ведь это не молодой дурак, а старый советский кадр!
5th-Sep-2012 08:08 pm
Как не крути без термояда нам не обойтись. Хотя использовать автономные лампы уличного освещения с ветряком и солнечной батарей, по-моему, неплохая идея, правда не знаю насколько это эффективно по деньгам.
5th-Sep-2012 09:33 pm
энергия, это деньги

естественно, владельцы не заинтересованы в их/её девольвации и собственном разорении

солнце - неистощимый источник энергии

природа позаботилась за нас, она умеет её аккумулировать, нужно ЭТИМ пользоваться

о так )
5th-Sep-2012 11:09 pm - Хабаровск, июль 2012, полный месяц
В хабаровске, летом, в двухкомнатной квартире за месяц на двоих потребил и потратил элекроэнергии на 110 кВт*ч. 3,5 кВт*ч в сутки.
ЧЯДНТ?
площадь квартиры 50 м2, 10 этажей, т.е. 5м2 на крыше мне принадлежат.
при, при 10% КПД, я смогу получить 2,5 кВт*ч в сутки, по вашим расчётам.
При элементарном увеличении КПД до 25% (насколько понимаю, возможен КПД и 39% в ближайшем будущем) - я на 5м2 на крыше своего дома получу до 7,5 кВт*ч, чего мне хватит в избытке.
Место для обслуживания - остаётся.
Помыть 5 м2 мне кажется вполне возможным.

Это всё по Вашим расчётам и логике.

при возможной стоимости в 0,15EUR за кВт*час, конечн, более чем в 3 раза дороже получается электричество, но при этом остаётся надеяться на дотации от государства.

Кроме того. При рудной добыче меди получается большой избыток серной кислоты - и можно наладить массовый выпуск относительно дешёвых аккумуляторов для жилых домов (эксплуатация в зданиях по типу подстанций).

есть стимул повышать КПД как фотоэлементов, так и батарей.
есть стимул прикладную науку развивать, и некоторые виды производства.

право на жизнь - есть.

хотя, Вам виднее - Вы же видите отсутствие магазинов в шаговой доступности в Москве.
5th-Sep-2012 11:16 pm
Да, очередное указание Медведева удивляет своей гениальностью. Вспомните его бестолковый указ о запрете полетов советских гражданских самолетов, после крушения ЯК-42. Кто-то же его надоумил на это.
А теперь вот очередной перл о солнечных батареях.
Насчет солнечных батарей точно не знаю, а вот тему с ветряками у нас, на Украине, уже несколько лет проталкивает вице-премьр министр А.Клюев. Он понастроил в Крыму сотни ветряков и под эту програму ежегодно выкраивает себе сотни миллионов долларов бюджетных денег, как-бы на развитие альтернативной энергетики.
Я уже два года, находясь летом в Крыму, наблюдал работу этих ветряков в районе Евпатории. Большую часть времени они просто тупо простаивают. Не пойму почему. Хотя и ветер был нормальный.
Диаметр лопастей ветряка около 15 метров, а высота мачты около 25 метров. Я даже не представляю сколько стоит один такой ветряк.
Но сдается мне, что у нас на Украине, что в России, вся эта кампания с ветряками и солнечными батареями затевается только с одной целью - чтоб пилить бюджетные деньги. А распил денег для Чубайса - это родная стихия.
5th-Sep-2012 11:41 pm
Булочников... вас боженька не любит! )) За какие-то ваши грехи.

А, если серьезно, то купленные в икее, самые дешевые икеевский "энергосберегающие" лампочки трудятся у меня уже более трех лет.
6th-Sep-2012 01:33 am
У меня тоже есть такие. Но не все.
6th-Sep-2012 01:52 am
Я к тому, что я тоже очень в них сомневался. Однако, факт, дешевые и качественные лампочки есть. Эффект от их экономии на лицо. Важно только не вестись на рекламные лозунги и понимать их возможности.

К теме. Они еще, кстати, электробус сделали. Батареек две тонны в нем. Минус 25 пассажиров. Теперь чешут в затылке, пытаются придумать - что с ним делать.
5th-Sep-2012 11:48 pm
Компания НТВ будет строить новый тв центр себе, у них не хватает электроэнергии для работы. для решения этого вопроса внутри центра будет стоять здание толщиной стен 1,5м внутри которого газогенераторы будут вырабатывать сколько-то мегаватт. Никаких батарей и ветряков. Наверно газпром проталкивает такое решение.
6th-Sep-2012 02:10 am
...у японцев ещё энергосберегающие лампы там стоят. Ну, не знаю, какие лампы стоят у японцев, но у меня эти лампы перегорали за месяц

Ну, не знаю, какие лампы стоят у вас (может китайские), но у меня энергосберегающие лампы работают годами, а за месяц-другой перегорает обычная лампочка накаливания.
А вот 3 месяца назад купил 3 светодиодных лампочки, они потребляют ещё меньше. Посмотрю, сколько они прослужат (магазинная гарантия на них 3 года).
6th-Sep-2012 03:53 am - 50 квт в час
Ничего не понимаю.У меня тоже машина стир. отдельно сушилка,эл.духовка,3 телевизора,2 компа,прочая мелочь коме эл.чайника-максимум 300 квт в месяц.
6th-Sep-2012 05:10 am - Re: 50 квт в час
Стиральная машина с сушкой потребляет до 4-5 киловатт. Время стирки 5 часов. Вот уже в день 20-25 киловатт час. Стираю примерно через день.
Посудомоечная машина тоже до 3 киловатт. Мою посуду два раза в день. Работает 3 часа за одну мойку.
Электроплита.с 2,5 киловаттными комфорками. Чайник 2,5 киловатта.

Киловаттный комп оаботает с 7 утра до 24 часов.
Плюс телевизоры, плюс второй комп, который дети часто включают. Плюс освещение. Которое у меня светодиодное, но всё же.

Вот и считайте.
6th-Sep-2012 05:39 am - Re: 50 квт в час
> Стиральная машина с сушкой потребляет до 4-5 киловатт. Время стирки 5 часов.

Неправда. Стиральная машина основное время потребляет электричество только на вращение барабана, а это хорошо если 200вт.


> Посудомоечная машина тоже до 3 киловатт.

Опять неправда. Основное время потребляет только насос подачи воды, а это совсем мало.

> Электроплита.с 2,5 киловаттными комфорками. Чайник 2,5 киловатта.

Тут вопросов нет, эти действительно сколько работают - столько и кушают.

> Киловаттный комп оаботает с 7 утра до 24 часов.

Это что за зверь, который в НОМИНАЛЬНОМ режиме кушает киловатт? У вас сервер дома стоит? 300вт - поверю, 500вт в пике - тоже, но киловатт???


> Плюс телевизоры, плюс второй комп, который дети часто включают.
> Плюс освещение. Которое у меня светодиодное, но всё же.

Воруют у вас электричество скорее всего. Вызывайте электрика - пусть ищет. Так не бывает, чтоб 50кВт/ч в сутки. А вот сосед Вася, который за ваш счет себе хатынку греет и экономит на пластиковых окнах - легко.
6th-Sep-2012 12:17 pm - Re: 50 квт в час
Я сам электрик и знаю, что сколько потребляет. Имею токоизмерительные клещи и умею ими рользоваться.
И посудомоечная, и стиральная машина греют воду и сушат бельё и посуду с потреблением 3-5 киловатт.

Заведёшь такую технику, сам увидишь.
А пока отъебись.

А лампы у меня везде светодиодные. Потребляют немного.
7th-Sep-2012 04:54 am - Re: 50 квт в час
Должен с прискорбием сообщить, что тут надо быть не электриком, а инженером. Электрика интересует что написано на шильдике и об остальном он не задумывается. На шильдике написана МАКСИМАЛЬНАЯ потребляемая мощность. В случае посудомойки и стиралки это мощность потребляемая в момент нагрева воды, что не является не только непрерывным, но даже сколь-нибудь длительным процессом, так как обычно стирка и мойка идет при температуре 50-60 градусов, в трубе ниже 15 не бывает (у меня), для примера возьмем 5, чтоб с запасом, а температуру до которой будем греть тоже с запасом 75 градусов. Объем тоже берем с запасом - 30л.


Количество теплоты необходимое для нагревания равно:
Q=c*m*(t2-t1),
где
с=4183 Дж*кг*К - удельная теплоемкость для воды
m=30
t2-t1 = 70 градусов.
Итого: Q=8784300 Дж или 8784,3 кДж
А 1 кДж = 0,28 Вт*ч
Т.е Q=2459,604 Вт*ч или 2.5кВт*ч
КПД подогрева воды от 85 до 95%, берем меньшее.

Получаем: 2,9кВт что более чем далеко от тупого умножения мощности устройства на время стирки.

PS Если же мы вспомним, что посуду моют при 50 и средняя температура стирки примерно такая же, а вода в трубе, обычно 15 градусов, греется за стирку/мойку не 30, а 18-25л (в зависимости от модели), то результат будет все тот же - срочно ищите вора.

7th-Sep-2012 06:41 am - Re: 50 квт в час
Ваши расчёты правильные, только точности ради следует учесть, что Борис Львович говорит о стиральной машине с сушилкой. Поскольку сушка белья осуществляется горячим воздухом (т.е. при постоянном нагреве) и длится минут 40, то пожалуй основное энергопотребление приходится именно на сушку. Хотя всё равно 20-25 квтч не наберётся, конечно.
7th-Sep-2012 06:50 am - Re: 50 квт в час
Правильно.

Такое потребление может быть:

1. если люди любят свет и он горит по 10-12 часов в день. В 3-шке, если запалить все и везде, лампы накаливания легко могут скушать 25-30-35 кВт/ч в день (не верите - посчитайте)

2. ворует сосед

3. врет счетчик
7th-Sep-2012 10:33 am - Re: 50 квт в час
Хе-хе, у меня только в одной комнате совокупная мощность светильников составляет 780 Вт. За целый день легко можно накрутить 10 кВтч
9th-Sep-2012 11:51 pm - Re: 50 квт в час
Угу. Люди традиционно недооценивают лампочки и грешат на многожручую технику... В реальности, кроме лампочек накаливания, много жрут:

1. обогреватели
2. кондиционеры
3. электроплиты

с некоторым отставанием от них - компы...


PS Кстати, наш дорогой автор поет песню про крутую стиральную машину. У действительно крутых (без фанатизма, банальный класс А) уходит 1кг белья менее 0,2кВт/ч на мойку и менее 0,55кВт/ч на сушку... Вот металлолом времен очаковских может откушать и свыше 0.5кВт/ч на стирку и свыше 1кВт/ч на сушку.....
9th-Sep-2012 11:56 pm - Re: 50 квт в час
Вы забыли про утюг, а это 1-1,5 кВт (при этом половину времени глажки он включён). Не знаю как у кого, а у меня в доме гладят едва ли не ежедневно.
10th-Sep-2012 12:20 am - Re: 50 квт в час
Сомнительно, что вы гладите более 2-х часов в день (а это очень много), это 1.5кВт/ч в день (скорее меньше)... Комп, который часто работает круглый сутки, откушает 3кВт/ч и более. Я правда гоняю ноут, он скромный, менее 1кВт/ч в сутки...
10th-Sep-2012 12:50 am - Re: 50 квт в час
Я глажу редко - правда, когда глажу, то глажу долго, не меньше 2 часов, - у меня этим тёща занимается.
А вот компьютер никогда сутками не работает, максимум 4-5 часов. Зачем его гонять сутками - не понимаю.
Кроме того, я не понимаю зачем хозяину дневника нужен комп мощностью аж 1 кВт. Зачем столько? На моём компьютере мощность блока питания = 500 Вт, чего вполне достаточно для 2-х оптических приводов и 4-х жёстких дисков. Правда, видеокарты навороченной нет, поскольку в игры не играю, а кино предпочитаю смотреть по телевизору.

Но это детали. А если вернуться к исходному сюжету, то можно прикинуть, что значит ~3000 руб./месяц за электричество (столько Булочников платит летом; зимой - несколько больше). Не знаю, какие тарифы в Петропавловске-Камчатском, а у нас в городе дневной тариф (а для меня и единственный - у меня счётчик простой) равен 2,90 руб/кВтч. Поэтому 3000 руб. эквивалентно 1034 кВтч/месяц или 34,5 кВтч/сутки. Это в полтора-два раза больше, чем потребление моей семьи из 5 человек.
10th-Sep-2012 01:34 am - Re: 50 квт в час
У меня больше 4р. В П-Камчатском, еще год назад было 3.2р, сейчас должно быть больше. Так что выходит свыше 5000р/мес.

PS Комп гоняется сутками, когда стоит закачка. Кстати, если у вас на блоке питания 500вт, то это означает не его потребление, а максимальную нагрузку, которую он тянет. Реально он при работе в круглосуточном режиме будет кушать куда меньше: 300вт, а скорее даже 200вт...
7th-Sep-2012 11:59 am - Re: 50 квт в час
Не еби дедушке мозги!
Я и так инженер.
А ты, я вижу, физику в школе учил, но забыл.
На нагревание воды ты энергозатраты затраты посчитал.
А теперь считай на ВЫПАРИВАНИЕ воды в процессе сушки.

И не доставая меня своей машинкой с одним мотором, вращающим активатор. Купи нормальную, потом померяешь.
10th-Sep-2012 12:02 am - Re: 50 квт в час
А почему машина с сушилкой нормальнее чем без оной?
Мне доводилось пользоваться сушилками и мне они совсем не нравятся. Точнее, не нравится получающееся после сушилки бельё.
Хотя для детской одежды (как я понимаю, именно детскую одежду вы в основном и стираете через день) это, по-видимому, оптимально.
6th-Sep-2012 03:54 am
Одно наблюдение про энергосберегающие лампочки:
1) перегорают быстрее при частом включении-выключении
2) перегорают часто в местах где выше влажность -- ванная, туалет

В результате у меня стоят энергосберегающие везде кроме коридора-прихожей и ванны, туалета.
6th-Sep-2012 05:05 am
Несколько замечаний:

1. Цена и возможность подключения к сети очень часто делают малую энергетику рентабельной. Правда генераторы используют на газу.
2. Энергосберегающие лампочки прекрасно и очень долго работают если избавиться от скачков напряжения. У меня энергосберегающие лампы, причем из самых дешевых, работают не менее года.
3. Замечательно экономит деньги подогрев солнцем воды.

В остальном возражений нет.

PS Газовая мини электростанция масштаба микрорайона более чем рентабельна. Не строят по причине невозможности продавать электроэнергию минуя монопольку в лице местного ХХХэнерго.
6th-Sep-2012 05:19 am
Котельные наоборот все позакрывали ещё в СССР.
По причине их малой рентабельности, загрязнения среды и взрывоопасности газа и нетехнологичности.

А если вы про электростанции, то чем она мощнее, тем выше её КПД. Это не обойти. Это физика.

И вторе: если она сломается, кто её заменит? Сеть из таких же станций? Тоесть, всё таки энергосистема. Такая система из миллиона микростанциёшек будет неуправляема и следовательно, ненадёжна.

Короче: ваша станциёшка сгодится только для автономного резерва у потребителя, которого нельзя обесточивать.
7th-Sep-2012 05:00 am
Вы же коммерсант. Возьмите и посчитайте экономическую целесообразность, очень удивитесь.

Нет, ваша логика безупречна и действительно себестоимость электроэнергии, даже с доставкой, с большой электростанции ниже, чем с малой. Но причем тут себестоимость и КПД? Мы не в СССР, у нас цена определяется совсем не этими факторами.

Так же не забудьте учесть стоимость подключения. В наших краях (Подмосковье) это 1000$ за 1кВт + за кабели и все-такое. Кстати, кабели вне дома вы ПОДАРИТЕ, ибо это НЕ ВАШЕ, а если ваше, то вам электроэнергию поставлять не будут.

PS Восстанавливать в коттеджный поселок ЛЭП зимой в течении недели – легко, а летом так могут и дольше возиться, так что и надежность не на высоте… Мы не в СССР
PSS Никто не мешает подключиться энергосетям и использовать их как резервные.
10th-Sep-2012 12:01 am
Какая такая физика? Аппетиты монополий таковы, что вся ваша физика (вполне разумная) теряет смысл разбиваясь о тарифы... Надежность, кстати, тоже не на высоте... Блэкаутов хватало за последние годы, дальше будет только хуже - инфраструктура стареет
6th-Sep-2012 06:29 am - 50 квт в час
Вы очень расточительны :) это я Вам как энергетик энергетику.Честно,что ж это за техника у Вас,что стирает и моет по 3-5 часов,ужОс,да ещё так часто пашет.Моему женскому уму всё равно не понять.Хотя у каждого своя метода.Но так никаких мощностей не хватит.:)
6th-Sep-2012 12:23 pm - Re: 50 квт в час
Посудомойка Бошь, а стиралка Сименс.

Они не только моют и стирают, но ещё и сушат.
Основной режим - хлопок с сушкой и предварительной стиркой 5 часов 20 минут.
Много энергии идёт для нагревания воды (Вплоть до 90 градусов)И на выпаривание воды из белья после отжима.

Как энергетик энергетику: Не 50 киловатт В час. А 50 киловатт.час в сутки.
Большая разница, между прочим.
6th-Sep-2012 12:52 pm - Re: 50 квт в час
Да ладно Вам,конечно,в сутки,просто опечаталась,будучи в изумлении от Вашего потребления. В принципе вся бытовая техника не очень отличается по своим параметрам,мы имеем примерно одинаковый набор,плюс у меня ещё хлебопечка,которая эксплуатируется ежедневно,хлеб в магазине не покупаем -не более 300квт и точка.Правда,стирка с кипячением раз в 7 ,а то и 10 дней,посуда в посудомойке один раз в два дня.Разумная экономия электричества,иначе с нашей пенсией вылетишь в трубу.

6th-Sep-2012 10:37 am
Идиотизм Медведева вполне понятен, т.к. об "альтернативе" много чего говорится, но далеко не все понимают, что оно больше относится к теме "шо делать, когда бензин совсем кончится", а не к "полностью заменить горючее". И ставить их частным лицам, соответственно, разумно не гектарами, а в площадь крыши дома, да и то, скорей как "прозапас", чем как основной источник.
6th-Sep-2012 11:22 am
еще в школе делал небольшое исследование по поводу альтернативной энергетики. почти все тезисы совпадали.
Кстати, а как насчет малых ГЭС и турбин? в некоторых деревнях люди даже сами мастерят на ручьях
7th-Sep-2012 01:05 am
На сегодня природный газ — это самый дешевый, чистый и доступный источник энергии, а энергия будущего, несмотря не на какие Фукусимы -это ядерная энергетика.
8th-Sep-2012 02:51 am
Энергия с ветряков в европе давно дешевле энергии выработанной на ТЭС сжиганием газа. Поэтому про газ поздно говорить , он давно не дешевый.
После Фукусимы общемировая цена на энергию АЭС с учетом всех !!! расходов стала тоже дороже ветровой. Недостаток ветровой в неравномерности, но сейчас включением ветряков в сеть , анализом погоды и наличием небольших (относительно) накопителей энергии возле ветряков,Этот фактор тоже потихоньку побеждается. В Испании есть месяцы когда ветряки дают энергии больше , чем другие источники.
Уже поздно страдать от недостатков "альтернативы" люди в это время вместо бурчания просто работали над ними.
А у нас чтоб подключиться к "дешевой" энергии от сети надо сразу выложить денег часто в несколько раз больше , чем стоит ветряк и СБ со всей обвязкой , вместе взятые. А вы ...дешевая, дешевая.
17th-Sep-2012 05:20 pm
То-то ветряки окупаются за годы..а то и больше 10летия..
20th-Sep-2012 02:04 am
Да вы правы , они окупаются.
14th-Sep-2012 06:15 am
Извините за критику, но Вы, по-моему, пытаетесь как-то сразу все решить... И с плеча рубануть.

Про 50 квт в день уже многие комментировали. Про то, что КПД солнечных батарей скоро шагнет за 30% тоже упоминалось. Плюс очень перспективные пленочные разработки, которые и площадь помогут экономить, и одинаково эффективны (по КПД) и 8 вечера, и в полдень. Плюс различные доп меры в виде концентраторов солнечной энергии...
В теме ветряков тоже не так все однозначно грозно. Не верю, что датчане сознательно толпой рискуют формой части гениталий...
Вы почему-то забыли про тепловые насосы, про практику, которая в той же Скандинавии уже обычна и экономит до 70% энергии на отопление/кондиционирование.

Вообще подходить/решать нужно комплексно, а не аппелировать к одной компоненте. Тогда будет возможно постепенное, пошаговое движение к возможной (через десяток лет) локальной энергетической независимости.
Мне в это верится. Спасибо.
15th-Sep-2012 01:36 pm
-Вы почему-то забыли про тепловые насосы, про практику, которая в той же Скандинавии уже обычна и экономит до 70% энергии на отопление/кондиционирование.

Пока наше население не осознало, что тепловые насосы экономически выгодны. Хотя, многие уже ставят их себе в загородные дома вместо того чтобы проводить себе газ.
27th-Sep-2012 01:41 am
Комменты читать лень, а факту у вас вывернуты как надо. Батареи ставятся на крышу, которые солнечные, у вас дом сколько соток занимает? Сотку? Хватит? Аккмуляторы для них идут не автомобильные, а более дорогие и емкие. Есть ещё технологии брать тепло от земли и лучше его сохранять, чтобы было меньше потерь. Основная часть энергии идет на обогрев.
В тундре -32?? В Сибири -32! А в Тундре будет -50, фантазия у вас богатая.
Ветряки? а почему не собирать энергию волн? М? А чего бы не обращаться экономнее с энергией, м? Обосрать всё легче конечно, чем найти рациональное зерно. Это к вопросу о привычке, сел на гвоздь, неудобно, но уже сроднился и не буду затрачивать силы,чтобы что-то поменять, а то вдруг опять гвоздь попадется.
This page was loaded Jun 20th 2019, 8:52 am GMT.