bulochnikov - Сланцевый газ - очередной "ужас рашки".

Следует отделять мух от котлет. Объективный факт - выход США на 1-е место в мире по добыче газа за счет именно прорыва в технологии добычи сланцевого газа. Да, это ставит под удар планы Газпрома по выходу на американский рынок СПГ. Следствием этого стал перенос сроков освоения Штокманановского месторождения.

Но есть и другой поворот. В России, особенно в европейской ее части таких месторождений даже больше, чем в США. Прелесть в том, что добывать газ можно недалеко от места его потребления. Т.е. резко сокращаются затраты на транспортировку газа.

Теперь осталось понять, чего в этом ноу-хау больше - энтузиазма "инвесторов", надувающих очередной инвестиционный пузырь для последующего сброса акций на пике их раскрученной слухами цены, или это действительно серьезное достижение. Ждать не долго. Года два. Для компании типа Газпрома это = не срок. Через два года станет ясно туфта это, или нужно у себя такое развивать.

Если окажется не туфтой, может быть серьезный рывок российской экономики. Так что тут не все просто так.

А то что несут, особенно всякие Корчемкины... Корчемкина в свое время выгнали из Газпрома.

19th-Feb-2010 02:06 am - Re: Вы не правы

sumif@lj

это одна из сотен технологий которой мы не владеем, не туфта. Насчет дороговизны не настолько дороже. Мы на обычный газ тоже бурим сложные скважины уже почти такой же конструкции (с привлечением американских сервисных компаний), грп может удорожать стоимость строительства скважины максимум в 2 раза.

19th-Feb-2010 02:28 am - Это его характеризует с лучшей строны.

значит Корчёмкин человек и специалист неплохой.
А цены на газ в Европе упадут.
а) кризис надолго.Тут цены нга сырьё падют всерьёз.
б)Выход из кризса достигается в т.ч. ограблением сырьевых государств. так что добавится и полтическое давление.
Булочников прав, что к объективным обстоятелствам добавится и пропагандисткая война и не только она.
Да это разорит Газпром.Но это будет благом для России.

19th-Feb-2010 02:30 am - Какой вы умный, это што-то!

Меньше пафоса. Подтяжки не жмуть?

19th-Feb-2010 11:12 am - Re: Какой вы умный, это што-то!

иногда пафос уместен.Особенно когда речь идёт о судьбах десятков миллинов людей и всех твоих родных и знакомых.

19th-Feb-2010 01:55 pm - Re: Какой вы умный, это што-то!

Ваш пафос неуместен никогда, поверьте мне! Жаль, что в 1992 г. вас не удалось посадить... А могли.

19th-Feb-2010 04:25 pm - Re: Какой вы умный, это што-то!

Меня? В 1992? А всвязи с чем?
Мы знакомы?

18th-Feb-2010 07:28 pm

annbeaker@lj

про газ и сланцы не скажу бо не знаю, а вот про "ужас рашки" читаю последние 1000 лет. Много их было, хоронильщиков. То просвященные германцы с купе с ученым Лейбницем рвались варваров обучать, то австро-венгры туда же лезли, планировали откусывать куски, и даже поляки с их убогим гонором, да разве же их всеху помнишь, простигосподи. В итоге, много чего поменялось, а "ужас рашки" все там же в головах возбужденных хоронителей. Только хоронителей многих уже нет, и даже стран их не осталось, и даже города их некоторые русские либо себе забрали либо другим раздали, а их потомки все хоронят и хоронят.

18th-Feb-2010 10:39 pm - Сланцевый газ

Вот интересная ссылка на эту тему: http://uaenergy.com.ua/c225758200614cc9/0/225d674f5d0b645dc225767800430796

С моей личной точки зрения, сланцевый газ - это очередной PR и распил бабла. Причем изначально все сводилось именно к распилу бабла и попыткой продать втридорога газовые компании, специализирующиеся на сланцах. А потом уже идею подхватили антигазпромовские пропагандисты.

При этом я не утверждаю, что сам по себе сланцевый газ не может быть использован. На локальном уровне вполне может. Главная проблема новой технологии - требуется очень большое количество воды, что, во-первых, резко ограничивает круг стран, которые могут воспользоваться новой технологией, а во-вторых, приводит к экологическому загрязнению местности (из-за растворенной кислоты), сравнимому по вредоносности с загрязнением местности вокруг угольных шахт, то есть технология не может быть использована в большей части европейских стран. А ведь именно наличию сланцевого газа в Европе так радуются нелюбители Газпрома. Кроме того, именно из-за экологических соображений не была начата добыча сланцевого газа в штате Нью-Йорк. В-третьих, у новой технологии, есть еще один недостаток: в отличие от обычных скважин, скважины нового типа невозможно заткнуть, что проявилось осенью этого года, когда все хранилища в США были переполнены почти под завязку, так что цены на газ упали до смешных величин. С тех пор цены немного подросли - помогла необычно холодная зима в США.

Конкретно в США добыча сланцевого газа может быть порой выгодной, поскольку огромные запасы его находятся в Пенсильвании, то есть штате, редко заселенном и покрытом густыми лесами, но при этом находящемся совсем рядом с крупнейшими городами Нью-Йорком, Филадельфией и Бостоном (Филадельфия так вообще находится на самом востоке самой Пенсильвании). Поскольку в Пенсильвании добывали и обычный газ, то вся инфраструктура уже имеется, что резко снижает капитальные затраты. Вот карта США с нанесенными месторождениями сланцевого газа:

http://www.eia.doe.gov/oil_gas/rpd/shale_gas.jpg

Вообще, есть много странностей с этим сланцевым газом. Одна из самых больших - почему все газовые компании, специализирующиеся на сланцевом газе, так резко и сразу продали себя большим нефтегазовым гигантам. Если так уж выгодно добывать сланцевый газ, то зачем его продавать? В частности, Exxon Mobil купила в декабре XTO Energy. Второй вопрос: если сланцевого газа столько много и он такой дешевый, то зачем Обама вдруг резко озаботился атомными электростанциями? Третий вопрос: почему мы не видим сверхприбылей у той же XTO Energy, если, как они утверждают, сланцевый газ такой дешевый? И еще: как-то шума слишком много. Напоминает озоновые дыры и глобальное потепление, а также пузырь Насдака в самом конце 90х. Обычно, если есть что-то очень прибыльное, люди стараются об этом не кричать на каждом перекрестке...

19th-Feb-2010 12:50 am - Re: Сланцевый газ

=антигазпромовские пропагандисты.=
=радуются нелюбители Газпрома=

Не антигазпромовские, а антироссийские.
Не любят не Газпром, а Россию.
Продали бы Газпром, скажем, англичанам - сейчас бы он был самой популярной компанией.

19th-Feb-2010 01:21 am - Re: Сланцевый газ

Газпром и Россия - это на данный момент практически синонимы, особенно если речь идет о геополитике (по сути, Газпром - это одно из важнейших министерств). Все коммерческие операции России осуществляются через Газпром и другие крупные компании, а не непосредственно чиновниками из Минфина. В конце 90х Газпром и его трубопроводы были одним из важнейших факторов, удержавших Россию от распада. Так что любые крики, направленные против экспансии Газпрома, автоматически являются криками против экспансии России.

19th-Feb-2010 02:30 am - Неверно.

Газпром инструмент колониальногой эксплуатации России западным финансовым капиталом.
99% бед и проблем России - политика защиты интересов компрадорской буржуазии.

19th-Feb-2010 02:47 am - Re: Неверно.

Каким образом Газпром используется как "инструмент колониальной эксплуатации"? Даже если так, то что Вы предлагаете? Разбить Газпром на части, как РАО ЕЭС? Или продать его Англии? Или заменить Миллера на Зюганова? Что конкретно нужно сделать, чтобы Газпром стал служить народу, а не "компрадорской буржуазии"?

19th-Feb-2010 11:14 am - Re: Неверно.

Государственная монполия на экспорт газа. Один экспортёр. И небольшие добывающие кампании, что конкурируют за доступ к трубе.

19th-Feb-2010 11:44 am - Re: Неверно.

В России такая схема не сможет работать. Только гигантская компания типа Газпрома сможет потянуть расходы на разработку новых месторождений. Или Вы предлагаете Штокман разрабатывать толпе мелочи. Кроме того, практически монополия на экспорт газа УЖЕ в руках государства. Кто реально экспортирует? Газпром и Роснефть. Обе компании государственные.

Вы скажете, что нефть экспортируется частниками: Лукойлом и еще рядом. Я Вас умоляю... Эти частники такие же частники, как и те добровольцы, которых СССР в 1967 году грозился отправить воевать за Египет, а в 1936 отправил воевать в Испанию.

19th-Feb-2010 04:22 pm - Re: Неверно.

Разрабатывать моет и боьшая кампания. Но вот экспортировать должна другая.
Да и НЕ нужен Штокман, если сократить экспорт газа.

19th-Feb-2010 02:47 am - По теме ненависти англосаксов

zero_kg@lj

Интересует ваше мнение о Достаточно Общей Теории Управления В.И. Зубова. (ДОТУ) http://chelovechnost.narod.ru/arhiv/zubov/zubov.html
На базе этой теории написаны тексты Внутреннего Предиктора СССР. Основным является книга "Мертвая вода", где раскрывается суть противостония англосаксов и других блоков как системных явлений.
Очень рекомендую к чтению если не читали. На меня произвело большое впечатление. http://lib.rus.ec/b/177736

19th-Feb-2010 04:16 am - Re: г-н Булочников, резко ошибается

=более чем двукратное падение цен на газ.=

Есть правило в логике: "После" - не значит "по этому".
Падение цен на газ никакого отношения к сланцевому газу не имеет.
Цена на газ не рыночная, а контрактная. Расчётная. Определяется по среднегодовой цене на нефть.
Если нефть упала вдвое, то с лагом в год вдвое упадёт и цена на газ.

=превращение США из импортера в экспортера=

И куда же США экспортирует свой газ?
Никак в Мексику?

19th-Feb-2010 04:32 am - Re: г-н Булочников, резко ошибается

> Определяется по среднегодовой цене на нефть

Уточню: по цене на корзину нефтепродуктов за девять месяцев.

19th-Feb-2010 05:00 am - Re: г-н Булочников, резко ошибается

=поставщики скваженного газа вынуждены искать другие рынки сбыта=

Газпром это мало заденет. Газпром на побережья мало поставляет газ. А газовые танкеры в Дунай, Влтаву, Рейн и Чистые Пруды не заходят. От побережья придётся тянуть те же газопроводы. Кто в Европе это позволит? И сколько будет стоить газ при его тройной перегрузке?
К тому же, если кто то думает, что у Газпрома нет запаса рентабельности, то он выдаёт желаемое за действительное. Есть и ещё какой! Газпром до сих пор продаёт газ внутри РФ по заниженым ценам и ничего. Ещё дорогие морские газопроводы ухитряется строить.
Единственное, к чему приведёт падение мировой цены на газ, так это к повышению цены газа внутри РФ.
А сланцевый газ - это второе биотопливо. (Куда сейчас делось биотопливо? Мечтаю заправиться зерновым спиртом!) И сланцевый газ и биотопливо субсидировали США за счёт печатного станка. Биотопливо - для того, чтобы прогнуть Саудовскую Аравию на снижение цены на нефть угрозой лишить её продовальствия, которое перегонят на спирт, а сланцевый газ - для того, чтобы не дать России закрепиться на энергетическом рынке Европы и усилить своё влияние.
Сколько то лет США будет субсидировать свой газ. А как только прекратит в конце концов, так газовый пузырь и лопнет!
Так что когда Миллер говорит о том, что он в долгосрочной перспективе не видит угрозы положению Газпрома, он не врёт.

19th-Feb-2010 05:53 am - Re: г-н Булочников, резко ошибается

=Заявлениям о субсидировании добычи сланцевого газа хотелось бы найти подтверждения.=

Так вы же сами и подтвердили:
=а также резкого снижения стоимости бурильного оборудования=
Буровое оборудование давно отработано. Ничего революционного в нём быть не может. РЕЗКОЕ снижение его себестоимости возможно только за счёт субсидирования. Прямого или скрытого.

=из-за появления технологий гидрации и разрыва пластов=

Про гидратацию не скажу, но разрыв пластов непременно приведёт к утечке газа из пласта через трещины. Вначале будет резкая отдача скважины, а потом газ просто исчезнет.
Кстати, технология эта весьма не нова. И широко не применялась из-за вышеуазанного побочного эффекта, насколько я знаю.

19th-Feb-2010 06:33 am - Re: г-н Булочников, резко ошибается

sumif@lj

Это у буровиков которые за границей побывали спросите про ничего революционного ))) Технологий уйма, но именно там умеют их быстро осваивать. Очень большая доля того что освоено за бугром было придумано и не освоено здесь. В РФ эти методы не нужны потому что у нас достаточно более простых и дешевых месторождений. Но это же и беда, технологии все равно придется покупать. Что и происходит сегодня в нефтесервисе, американские компании являются монополистами в предоставлении наиболее сложных и технологичных услуг.

19th-Feb-2010 07:05 am - Re: г-н Булочников, резко ошибается

=Технологий уйма=

Каких?
Количество зубьев в буре увеличили?
Изобрели что то прочнее алмаза?
Экстрасенсы грунт размягчают?

19th-Feb-2010 07:10 am - Re: г-н Булочников, резко ошибается

sumif@lj

Технологии кривления, по долотам - да PDC используют с алмазами вместо шарошек. Кол-во зубьев, наклон и тд меняют в зависимости от породы и даже предполагаемого участка. Вообще подход к бурению совершенно иной.

19th-Feb-2010 06:00 pm - Re: г-н Булочников, резко ошибается

=Вообще подход к бурению совершенно иной.=

Это всё может повысить производительность на проценты. Ну, на пару десятков процентов. Но не в разы. А удешевление бурения будет ещё меньше - алмазные долота много дороже. Поэтому раньше они не давали преимущества по критерию "стоимость-эффективность".
А "снижение себестоимости в разы" - это только скрытое субсидирование. Но доказать это будет сложно. На то субсидирование и скрыто, чтобы не докапались.
На каком этапе субсидируют: на этапе изготовления долот? На этапе изготовления алмазов для долот? На этапе геологоразведки? Или на всех этапах понемногу?
Как субсидируют: дешёвыми кредитами? Длительными сроками кредитов и отсрочкой первых платежей по ним? Оплатой части работ стороними агентствами?
Это знают только сами участники процесса.
Да и то далеко не все.

19th-Feb-2010 05:28 am - Re: г-н Булочников, резко ошибается

Серьезные запасы сланцевого газа есть в Польше, но там пока с настороженностью относятся к этой технологии.

19th-Feb-2010 05:56 am - В Польше этих проблем нет.

Плотность населения в Польше не такая уж и великая, а основные месторождения сланцевого, как и обычного природного, газа расположены в восточной части Польши, где плотность населения сопоставима с плотностью населения на Западе Белоруссии.

Для справки.

1/3 своих потребностей в газе Польша покрывает за счет собственной газодобычи. Бурильное оборудование в Польше свое - комбинат "Сталева Воля". Так что затруднений "из-за отсутствия свободных площадей и бурильных мощностей" в Польше нет, а вот настороженность есть. При том, что есть очень большое желание снизить зависимость от российского газа.

19th-Feb-2010 04:30 am

Добавлю, что сама низкая себестоимость сланцевого газа, которой удалось добиться американцам составляет $150-180. Это учитывая льготы, которые во многом и обеспечивают рентабельность.

Забавно, кстати, но пересмотренные планы США относительно экспорта СПГ предполагают, что его пик придётся на 2018 год, когда объёмы вырастут в четыре раза относительно 2009 года. А затем резко упадут - и будут всего в два раза выше нынешних.

19th-Feb-2010 05:18 am

sumif@lj

можно ссылку в подтверждение этих цифр? я видел другие, за тонну, за куб?

19th-Feb-2010 07:37 am

Данные из отчёта Тедди М. Мульфельдера и Джонатана Перри (IHS CERA) "Мощные структуры марселес" - $3,8/1000 куб. футов (марселес), $3,36 (сланцы хейнсвиль), $5,16 (сланцы атрим). У меня на руках распечатанный сокращённый перевод. Полная версия должна быть на сайте ihscera.com. Второй источник - специалисты ВНИИГАЗа.

21st-Feb-2010 02:54 pm - Re: и где тут 150-180?

А сколько?

19th-Feb-2010 05:28 am

_acid_@lj

лучше оставить все эти теории заговора впечатлительным гражданам

есть хорошая карта всех крупных газопроводов по Европе
http://www.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01216/GasEuropeCIS2008___1216869a.pdf

по состоянию на 2008, с объемами
вот на эту фактуру и стоит опираться

лично меня впечатляет количество запланированых к постройке терминалов для сжиженого газа на побережьях

31st-Mar-2010 03:38 am

daed1520@lj

Может это сподвигнет Газпром повернуться лицом к российскому потребителю, развивать инфраструктуру для газификации индивидуальных домов и радикально снижать стоимость подключения, зарабатывая на "трафике".

А то позорище - в 30 км. от Москвы большая часть дачных поселков не газифицирована. Просто потому что структурам "Газпрома" не интересно продавать газ внутри страны.

31st-Mar-2010 04:38 am