bulochnikov
Графики ДОУ в трунциях золота с комментариями. 
23rd-Nov-2010 09:29 am

    Я недавно писал в статье: О пользе инвестиций в акции для приумножения капитала.

    «Что из этого следует? А то, что рынок акций, как объект для инвестирования является грандиозной наебаловкой. И предназначен только для того, чтобы отнять реально лишние (Раз гражданин не проел доходы, а потащил их на биржу – значит они у него точно лишние) доходы у придурков – инвесторов. Причём так отнять, чтобы вышеуказанные «инвесторы» находились в полной уверенности, что они не разоряются, а всё богатеют и богатеют. И несли свои сбережения и дальше».

    В этом я оказался прав.

    А вот в этом ошибся:

    «И нет такого участка на Доу, чтобы можно было переложиться из золота в Доу, а потом обратно и что бы в результате этой операции получить золота, больше, чем было первоначально. Разве только, может быть, удачные краткосрочные спекуляции дадут положительный прирост».

    Ошибся, не имея табличных данных по ДОУ за достаточно долгий период.

    Теперь по наводке gin3002 в комменте к той статье эти данные у меня появились.

    Отсюда:

http://www.analyzeindices.com/dow-jones-history.shtml.

http://www.wrenresearch.com.au/downloads/).

    Далее, я воспользовался Екселем, чтобы перевести текстовые файлы по ссылкам в цифровые и составить графики. Один график ДОУ в тройских унциях золота с 1896 по 2008 годы по годам. С моими комментариями на графике. И второй график ДОУ в тройских унциях золота с 1968 года по 2010 год помесячно.

    Тенденция оказалась ещё более интересная.

    До отвязки доллара от золота пузыри было надувать невозможно. ДОУ в трунциях хотя и колебался, но в целом был стабилен. Примерно к 1950 году демиурги поняли (или обнаглели настолько) что начали игру с ДОУ и золотом. Они надували ДОУ и опускали золото, воспользовавшись любым информационным поводом.

    Вначале надували, воспользовавшись корейской войной. Потом стали надувать просто так, а войнами пользовались, чтобы сдуть пузыри на акциях.

    До 1950го года тоже была война. Но тогда пузыри ДОУ на ней не надули.

    Тоесть, идёт чисто шулерская разводка лохов: вначале дают лоху слегка выигрывать, чтобы он делал ставки. А потом раздевают его в короткое время. Однако, порождая у него надежды слегка на короткое время поддёргивая акции вверх. Это видно на помесячном графике.

    Но это только в золоте. В долларах этой тенденции труднее заметить. Будешь думать, что всё время богатеешь. Вот этот график ДОУ в долларах.

    800px-DJIA_historical_graph_svg

А вот график ДОУ/трунц по годам с моими комментариями:

Доу в тройских унциях золота 1896-2006года

А вот график ДОУ/трунц помесячный:

Доу в гольде помесячно.

  Графики кликабельны. 

    Хотите попробовать выиграть у шулера?

    Милости просим к игорному столу!

Comments 
23rd-Nov-2010 05:16 am
Не существует никаких нестандартных путей в обход того самого трейдинга реального времени.
Только более умные программы и более мощные суперкомпьютеры, типа китайского.
Думаю достаточно скоро вообще на биржах кроме ботов никто торговаться не будет.
23rd-Nov-2010 03:20 am
Спасибо за информацию, есть над чем подумать.
23rd-Nov-2010 03:30 am
не совсем верная интерпретация на графике доу/унция по годам. 70 годы 20 века - отказ от обеспеченности золотом Никсона, 30 года 20 века - конфискация золота у граждан сша и одномоментная девальвация его в долларах (+ великая депрессия)
23rd-Nov-2010 04:06 am
я просто хотел обратить внимание на то, что все попытки паритета доу/тройские унции происходили именно в моменты, когда с этим самым золотом пытались играть в игры. как и сейчас - вера в (фиатные)бумажные деньги слабеет на фоне действий правительства США (ку, ку2 и т.д.) соответственно внимание обращается на самый вечный способ сохранить ценность - золото и серебро. Кстати еще во времена джона лоу народ тоже активно ломанулся в золотые украшения и монеты (доказательств нету, но есть интересная книга судный день американских финансов - доходчиво написано)
23rd-Nov-2010 05:16 am
Спасибо за интересную информацию. Долго рассматривал второй график. Не совсем понял, что за единицы на вертикальной оси. Но, все-таки получается, что с 48 по 66 год можно было прирастить личный золотой запас за счет роста биржи (т.е. в 48 г. на свое золото купить акций в соответствии с Доу, а в 64 акции продать и получить привес в золоте) ?
23rd-Nov-2010 05:44 am
А почему вы решили что золото является абсолютным мерилом? Там точно такие же пузыри (и еще большие). И в результате беря соотношение одного изменяющегося актива к другому (с разной динамикой по времени) вы сможете получить все что угодно и любые объяснения. Тем более что как правило эти изменения в противофазе.
Например на вашем графике вы интерпретируете период с 1966 по 1980г как сдувание пузыря акций, а ведь в этот период стоимость золота взлетела с 35 до 650 (19раз). Так может наоборот- это не обвал акций а рост золота (причины можете придумать).
А потом идет падение и стагнация цен на золото 1980-2000 соответственно рост ДОУ по отношению к золоту. А потом опять взлет золота до 1400.
Если посмотреть за 100лет, то ДОУ подорожал в 4-5 раз исходя из второго графика.
И ка я уже писал ранее акции дают кроме того дивидендную доходность (у золота нет такой функции). При реинвестировании при дополнительном (кроме инфляционного) доходе в 2% за 100 лет набежит 1,02^100=7раз (не надо только писать что 2% меньше инфляции, это плюс к инфляции).
А 2% дивидендную доходность имеют практически все акции (даже большинство российских). На больших интервалах существенно меняет расклад.
23rd-Nov-2010 06:01 am
=А 2% дивидендную доходность имеют практически все акции (даже большинство российских).=

Амеры постоянно меняют методику подсчёта уровня инфляции, чтобы вогнать её в заветные 3%. (Не 2%!)
А по методике 70х годов сейчас инфляция по доллару (Внутри США) 15-17%%

Никогда не ходите на биржу!
Лучше продолжайте троллить в интернете. Это у вас лучше получится.
23rd-Nov-2010 06:09 am
Добавлю еще по поводу игры на бирже.
Частный инвестор естественно всегда проиграет профессионалам и компьютерам. Поэтому нечего делать частному инвестору например на форексе. Колебания валют не дают доход из воздуха. Кто-то проиграет кто-то выиграет, но выиграют профессионалы. То же может быть если активно увлекаться торговлей акциями, например ежедневно (выиграют профи, инсайдеры и манипуляторы.
Но как один из способов сохранить сбережения (только не надо класть все яйца в одну корзину, т.е. в акции)фондовый рынок достаточно приемлем. Акции будут расти как минимум за счет инфляция+рост производства компаний+дивиденды. Т.е. инфляцию реально переиграть. Другое дело что на коротких интервалах в несколько лет можно и проиграть из-за кризисов обвалов и т.п. Период 10-20 лет уже даст более стабильный результат. Главное-то обогнать инфляцию, а не золото. Золото точно также может рухнуть.
Короче не надо соревноваться с компьютерами и банками в реальном времени (секунды), уходите в другой временной горизонт (годы) и все нормально. В этом интервале здравый смысл запросто переиграет толпу безумных аналитиков.
23rd-Nov-2010 06:16 am
=Амеры постоянно меняют методику подсчёта уровня инфляции, чтобы вогнать её в заветные 3%. (Не 2%!

Что вы все путаете 2% дивидендов с инфляцией. Доход по акциям= 15%инфляция (рост выручки и прибыли компаний)+рост ВВП 2%(рост объемов)+дивиденды 2%=19%
По вашему второму графику ДОУ в среднем обогнал золото в 3-5 раз за столитие, плюс дивиденды за 100лет с учетом реинвестирования в 7 раз увеличат портфель, итого 20-40 раз.
Минусом естественно будет исчезновение части компаний.
23rd-Nov-2010 06:49 am
Американский рынок акций на 19% в год не растёт.

Недавно в очередной раз МВФ и ВБРР изменили методику подсчёта ВВП, чтобы Китай не обогнал по этому показателю США. Что он по старым методикам сделал где то лет 5 назад.
2% рост ВВП США в год?
Я бы не верил. Если только с учётом виртуальной составляющей.
Про инфляцию я уже сказал. Чтобы был реальный доход, надо чтобы акции росли в настоящее время на 20-25%% в год.
Вы знаете такие акции?
Поделитесь.
А слышали ли вы, как все аналитики уверяют, что главное в акциях не дивиденты, а курсовой рост? (Я об этом слышу уже лет 15).
Почем они так говорят?
Не пробовали помедитировать?
И вообще, где вы свою формулу вычитали?
Нет такой формулы.
Дивиденты - это рубли (центы) на одну акцию.
(Их обычно не выплачивают).
24th-Nov-2010 09:13 pm
Но может и выплачивают, рублей эдак 10 на акцию в год. Вообще, спасибо за Ваши статьи об инвестициях и акциях. Всегда в них найду что-нибудь интересное :)
23rd-Nov-2010 07:40 am
С аналитиками то как раз все понятно. Любая оценка компании включает в себя будущие денежные потоки. Естественно у аналитиков всегда получается что со следующего года выручка резко пойдет вверх, рентабельность тоже в результате оценка получается завышенной в несколько раз. Причем 80% оценки получается за счет терминального дохода (котрый ставят например на 2017год)-характерный пример ФСК ЕЭС, и счастье всегда отодвигается в будущее. А потом имеем взлеты и падения. Вот сейчас у всех аналитиков прогноз прибыли на 2011год по многим компаниям и банкам в 2-3 раза выше 2010г, вы в это верите?
Ну и идет игра на акции в основном в краткосрочном периоде, всегда хочется много и сразу.

Конечно 20-25% роста хорошо, но нереально, золото то же не растет со скоростью 20% в год (за 20лет было бы 38 раз, а по факту всего 2-3раза). Акции обыгрывают большинство альтернативных вложений (но бывает что на интервалах до 5 лет проигрывают).

А по поводу доходности это не формула а элементарная логика:
Несмотря на то что обычно для оценки акций используется движение денег, но при равномерном росте компании (не взрывном) соотношение капитализации к прибыли будет достаточно стабильным, например 10. Рентабельность крупных компаний обычно весьма стабильна, соответсвенно прибыль растет пропорционально выручке, а выручка растет пропорционально инфляции и росту объемов. Вот и все.

Доходности:
Газпром 1,5%, ЛУкойл,Газпромнефть- 3,5-4%, МТС 6-7% (по акциям МТС, а не ADR- акции в 1,5 раза дешевле), Татнефть преф и Сургутнефтегаз преф-8-9%, ГМК Норникель 4%, практически все телекомы 3-5%. Конечно это примерно и весьма волатильно.
И их выплачивают.
По американским акциям достаточно распространенная доходность 2-4%, естественно падение в интервале 5лет может убить весь доход. Но рассуждение то у нас идет про длительные интервалы.
23rd-Nov-2010 08:01 am
=Но рассуждение то у нас идет про длительные интервалы.=

На длительном интервале надо иметь в качестве якоря длительные ценовые ориентиры. Доллар для этого не годится. Национальный, кастовый эгоизм и борьба с СССР привела к тому, что ФРС и США его стали допечатовать в своих интересах в ущерб остальному человечеству. Поскольку мирового правительства пока нет, и мировые деньги никто не выпускает, надо найти такой ценовой эквивалент, который бы не зависил от интересов отдельных групп и государств.
Мировое правительство из США не получилось. Как и мировые деньги из доллара.
В качестве мировых денег в силу ряда причин, пока нет мирового правительства и мировой валюты, подходит лучше всего золото. Но если вы выберете как ценовой ориентир к пимеру, нефть, то результат будет качественно такой же, как и в золоте. Цена на нефть примерно коррелируется с ценой на золото на длительном периоде. Можете взять любую другую "вечную ценность", результат будет качественно похожий.
Но если вы хотите считать в долларах и считаете, что это и есть вечная ценность, то так даже будете ещё довольнее. В долларах ваше богатство будет расти быстрее всего. В попугаях удав длиннее.
23rd-Nov-2010 07:54 am
Уточню про доходность в предыдужщем посте.
Там цифры относятся именно к дивидендной доходности=дивиденды на акцию/стоимость акции.
А то вы опять с инфляцией начнете сравнивать.
23rd-Nov-2010 08:04 am
Уточняю ваше уточнение:
Есть общепринятые термины. Я, кстати, сам в них путаюсь иногда. А вы их вовсе не знаете. И выдумываете свои.
Но если один меряет расстояние до Луны в попугаях, а другой в килограммах, то ни о чём договориться не получится.
Прежде надо договориться о терминах.
А проще воспользоваться уже готовыми. А для этого их вначале выучить.
23rd-Nov-2010 08:27 am
=На длительном интервале надо иметь в качестве якоря длительные ценовые ориентиры.

Ну и возьмите для примера золото. На вашем втором графике явно виден рост ДОУ/золото. Проведите прямую по середине. И добавьте заработанные дивиденды. Кстати такие отношения можно использовать не только к акциям. Например недвижимость. Вы можете например насчитать что цена 1М2 не изменилась за 100 лет (я не знаю как на самом деле), но "забыть" про ежегодую аренду в 5% от стоимости недвижимости.

Золото очень неудобно тем, что волатильно и при этом его волатильность в противофазе с акциями. Кризис= рост золота и падение акций, период роста=падение или стагнация золота и бурный рост акций.
Беря соотношение двух волатильных величин (причем в противофазе) очень сильно увеличиваете пики и провалы на графике.

А чем вам термин дивидендная доходность не нравится? Он стандартный. Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

А про вечную ценность, особенно про нефть не надо. Нефть широко используется только последние 60-70лет. А 150лет назад мало кто про эту вечную ценность и слышал.
23rd-Nov-2010 08:39 am
А по поводу золота как вечной ценности.
За период 1970-2010 золото подорожало в 3 раза, что соответсвует среднему темпу роста 2,5-3% (если бы равномерно).
Да даже на депозите в американском банке за это время больше бы получилось в нелюбимых вами долларах. Это уж скорее на девальвацию золота позоже, а не доллара.
23rd-Nov-2010 12:32 pm - Мы на пороге серьезного шухера (с)!
Кашин, Навальный и прочие Завальные-Охламонские - учимся работать и "потрясать основы" настоящим образом!

Оригинал: http://mashable.com/2010/11/22/wikileaks-release/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Mashable+%28Mashable%29

Попытка перевода: Сайт WikiLeaks обещает, что в ближайшие месяцы ход истории изменится

В официальном аккаунте портала WikiLeaks, специализирующемся на обнародовании конфиденциальной информации, в сервисе микроблогов Twitter появилась запись о грядущем релизе документов, которые по своему объему в 7 раз превысят объем уже опубликованных данных о войне в Ираке.

Двумя часами позднее создатели WikiLeaks разместили еще более смелое заявление: «В ближайшие несколько месяцев мир изменится, а мировая история будет переосмыслена».
Напомним, что в июле на сайте появились секретные документы, освещающие деятельность военных, спецслужб и дипломатов в Афганистане и Ираке с 2004 по 2009 годы. Всего в открытом доступе оказались 92 тысячи страниц секретных документов. Речь в них шла, в частности, об убийствах мирных граждан.

З.Ы.: Кто-то решил погонять мозги и хомячков до состояния леммингов!? Как это отобьется на курсе ценных бумаг на разных рынках!?
23rd-Nov-2010 05:06 pm
Добавлю для понимания. На бирже гоняют деньги пенсионных фондов. Это интересы как минимум 500 млн. человек. Это основная проблема Запада - из каких доходов платить пенсии ? Рост/падение Доу - это часть глобального перераспределения доходов. А индивидуальные инвесторы - это для камуфляжа.

Вы не верите в биржу. Посмотрите на вещи шире. Перестаньте верить, что экономика производит деньги на подобие коровы, дающей, при должном уходе, молоко. Деньги - не более чем механизм управления рациональным поведением человека и денежный доход создается в области политики, а не в области экономики. Простой пример. Перегон подержанных автомобилей. В 1993 - 1998 годах - это был очень неплохой заработок. А потом 2-3 политических решения и все резко изменилось. Десятки тысяч успешных предпринимателей - перегонщиков рассеялись как утренний туман. Так и биржа. Было политическое решение - поднять благосостояние народа и Биржа росла в 54 - 66 годах. Потом было принято другое решение и биржа стала падать. Вопрос всегда в том, кто и какое решение принял на сегодняшний день, а вовсе не в том, можно ли выиграть на бирже.
23rd-Nov-2010 05:18 pm
=Вопрос всегда в том, кто и какое решение принял на сегодняшний день, а вовсе не в том, можно ли выиграть на бирже=

Так и есть.
Забыли, правда, уточнить, кто лоббирует эти решения и в пользу кого они всегда принимаются.
Сейчас, кстати, принято решение, что амербыдло в купе с евробыдлом слишком много жрёт. Не прокормить.
Отсюда и результаты.
24th-Nov-2010 03:33 am
=Амеры постоянно меняют методику подсчёта уровня инфляции, чтобы вогнать её в заветные 3%. (Не 2%!)
А по методике 70х годов сейчас инфляция по доллару (Внутри США) 15-17%%

У вас все препуталось в головах. То вы критикуете что акции не дают дохода. Ну не дают того дохода какой хотелось бы. Но при этом забываете что золото вообще упало в цене 1910=20,67$, 2010=1400$, т.е. рост 4,3% в год (3% за 1970-2010), т.е. ниже инфляции. А период 1970-2005 вообще падение по номиналу. Единственный период роста в рыночных условиях 2005-2010. А в период 60-х годов была факически компенсация постоянных цена на золото в предыдущие 50 лет.
А если посчитать с корректировкой на инфляцию так золото подешевело раз в 20-30 за 100лет (если взять среднюю инфляцию 7-8%, даже не 20%).
Дурной это актив для вечной ценности.

Сейчас сформировался другой тип экономики с финансовой системой основанной на кредите, процентных ставках и т.п. Вот сейчас идет скорее всего некая перестройка данной системы но куда это выведет пока никто не знает. А золото денежную функцию потеряло окончательно просто потому что его физически очень мало по сравнению с размером экономики.

=Сейчас, кстати, принято решение, что амербыдло в купе с евробыдлом слишком много жрёт. Не прокормить.
Отсюда и результат

Можно еще конечно обсудить американскую экономику. Меня всегда забавляет всеобщее представление что в Америке ничего не производится. Мне вот часто приходится сравнивать эффективность наших предприятий с американскими. Численность предприятий в 5-10 раз выше (естественно у нас) зачастую при тех же железках. По сравнению с нами у них просто огромная промышленность и сверхэффективная с точки зрения организации. Например у нас в энергокомпаниях только управленческий персонал больше чем у них вся численность компаний такой же мощности. Вот уж где зажрались.
При этом там есть куча других проблем (и пенсии, и раздутые цены на медицину, и манипуляции на бирже и т.п.)
This page was loaded Jul 2nd 2024, 7:54 am GMT.