К сожалению не все понимают что такое ПКО и ПРО.
Честно признаться я, сын и внук офицеров СА, зачем производят высоковоздушные взрывы понял лишь в 16 лет. Хотя что делать знал уже лет в 5-6 - по плакатам :) Да мне говорили, что враги могут нанести ядерный удар, но я не знал, что высоковоздушный - это свой.
Правда меня больше всего удивляло, мал еще был, как в этом бардаке (я про состояние бомбоубежищ в районе: валяющиеся и порванные противогазы, гряз, сломанные двери и пр.) можно будет переждать ядерную войну.

Т.е. идея такова, что нужно все таки вступать в военный блок, а если это не случится, то когда то это может иметь плохие последствия. Только вопрос? Почему это должна быть Россия, а не НАТО?

Ответ:

НАТО развернёт на Украине средства первого удара. (А больше эта Окраина Западу ни на что не нужна. Своих паразитов-голодранцев девать некуда). Для отвлечения удара ЯО РФ от своей территории. РФ ударит по средствам первого удара.
И хуй с ней с этой Окраиной?

Примечание: НАТО уже начало третью мировую войну за передел мира.
Запад настолько любит Украину, чтобы защищать её, жертвуя собой или наоборот?

Справка: Вторая мировая война началась не в 1939 году, а в 1929 году с вторжения Италии в Абиссинию.

Что НАТО еще может сделать, СССР уже делал, когда вся территория Украины была нашпигована ракетами. А об отношении к суверинитету Украины можно судить не только по позиции правительства России, но и по высказываниях ее рядовых граждан ("эта Окраина").

Украина и прочие окраины СССРа будут везде окраинами, хоть в новой формации под эгидой РФ, хоть даже если в НАТО вступят. Но при вступлении в НАТО эти окраины будут кидаться в топку первыми и безжалостно, НАТО похуй на ваши проблемы вообще и всегда.
При союзе с РФ есть больше шансов на то что бы хотя бы выжить.

Там 3% что бы выжить, а с Россией 5%. А Украина окраина чего? Колоний-городов, которые основал киевский князь? Вы и сейчас его называете Долгорукий (как в украинском языке), а не Длиннорукий.

Ну и что?
Называют же некогда великую Британию колонией своей бывшей колонии.

А насчёт выжить, вы явно преуменьшили способность Запада позаботиться о безопасности Украины. С Западом у Украины шансов выжить не 3%, а 3,14%

1) Разница даже по вашей шкале 2%, уже не плохо.
2) Украина, Беларусь, вся прибалтика -- были, есть и будут окраинами, либо ЕС (если сподобятся туда вступить, что крайне маловероятно), либо единых территорий управляемых из Москвы, если эти территории вновь будут собраны под московским началом.
3) Чего там основал князь 800 лет назад -- поверьте теперь это уже глубоко похую. Но для того что бы скрасить свою никчемность можно конечно вспомнить и потрясти героическим прошлым. Мы, белорусы, например никогда не платили дань ни Крымскому ханству ни Золотой орде, даже был такой князь и у нас, Ольгерд назывался, так вообще себе непристойности позволял, останавливался с войском у Москвы, заходил в палаты к московскому князю Дмитрию (тогда еще не Донскому) и копье втыкал в стену толи возле него, толи над ним. И хуле с этого?
А еще (шепотом) вы, украинцы, тогда под нами ходили... Чистейшая историческая правда кстати. И хуле с этого?

Вот именно, что сегодня большинство населения Беларуси о своей интересной и красивой истории говорят шепотом. Если вам как вы говорите по..ю то что было 800 лет назад, то этим никого уже не удивишь. Растет поколение которым нужно только побалдеть, выпить пива и уколоться. И не надо исорию Великого Княжества Литовского представлять, что кто то под кем то ходил. Это все таки была не Орда.

>>Растет поколение которым нужно только побалдеть, выпить пива и уколоться.
Такие поколения всегда росли, только на месте "побалдеть" всегда стояло что то свое специфическое для своего времени.

Знать историю полезно. Только героической историей не удивишь политиков другого государства, во всяком случае козырем в переговорах история быть не может и никогда не была.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mongol_Empire_map.gif

На карте вы под ними были...

На годы посмотрите прежде чем постить.

И что? В 13 веке монголы дань не брали?

На карте их империя включала Беларусь - каким образом дань не платили?

Коли вы даете ссылку на карту -- то уж потрудитесь сами посмотреть на нее и понять что там показано. На карте часть нынешней РБ включена в сферу влияния Золотой орды с 1279 по 1294.
1) Наверное что то успели заплатить в то время.
2) В то время ВКЛ еще не существовало, а я вел речь именно о нем (Ольгерд и его время).

Я вам достаточно расжевал пищу для переваривания?

1) Давайте не хамить? Я с вами разговариваю вежливо

2) Наверное в Белорусской школе преподают данную версию - т.е. что ВКЛ / Ольгерд орде дань не платили. Так патриотичней :)
Но мне это показалось странным, поэтому я и спросил разяснений.

На самом деле получается что платили как и все: http://forum.istorija.net/forums/thread-view.asp?tid=3605&mid=52830#M52830

Вы перечисление земель внимательно прочли?

Я внимательно слушаю вас

Так вы же сами не мыслите существование Украины отдельно от Большого Босса и выбираете, к какому королю лучше предаться? Польскому или шведскому? Так что обижаться не на кого.
Окраина и есть. И всегда только чей то окраиной и была.

Да, СССР немного ракет ставила на Украине. Но эти ракеты поддерживали мировой балланс сил. А если НАТО поставит свои - это изменение балланса сил в его пользу.
Отсутствие равновесия силы и балланся страха, это война.

Расскажите это все Беларуси, Армении, Казахстану (которые состоят с вами в военном договоре), что вы Большой Босс и они вам предались. А выбирать нужно всегда, на то человеку и дан разум.

Это постоянно рассказывают. И что?

Как я давно просчтитывал для себя, в условиях работающей ПРО страна обладающая ей просто не имеет выбора НЕ нанести упреждающий удар. Единственное что сейчас останавливает ядерную войну - это наличие российских ракет ПРО прорывающих. Не будет их - мир накроется ядерной мглой.

А в чем вы видите разногласия между Обамой и Путиным которые будут требовать ядерного удара?

Пофиг на разногласия. Холодная логика требует нанесения удара в момент когда противник не может нанести контрудар / контрудар противника не причинит вреда. Это лежит в основе ядерного сдерживания на основе отказа от ПРО - неотвратимость ответного удара. А если ответный удар можно эффективно отразить - то будет по бредбери, "Почему никто не говорит об этом? После 1960 года мы затеяли и выиграли две атомные войны. Мы тут так веселимся, что совсем забыли и думать об остальном мире."

А почему тогда Американцы или Израильтяне не бомбят Иран атомными боеголовками?

Потому что есть шанс что это приведет к развязыванию глобальной войны эффектом домино - ПРО то еще не готова.

То есть Россия ответит на это своим ядерным ударом? Логика слабая

Честно говоря россию это коснется в последнюю очередь, на полчаса - час позже.
Мнится мне сначала будут запуски с Ирана - Израиля, потом, если конфликт не останется локальным, подключится троица Пакистан - Индия - Северная Корея, на запуски с Индии откликнется Китай, после чего подключатся США и Россия. Вы знаете что в мосент запуска вычислить поражаемый район невозможно, следовательно на запуск из страны вероятного противника следует отвечать своим залпом. - Эфеект домино налицо. Дейсвия европы предсказать не могу, но они тоже в стороне не останутсся. По любому, в момент локальной ядерной войны на ближнем востоке возможна интервенция под шумок китая в южную корею и тайвань, попытки американцев отдемократить неугодных правителей на ближнем востоке - Сирию например.

А какое дело Пакистану или Индии до того, что Иран бомбят? Вы просто сказали "подключатся", не обьясняя почему.

Потому что не смотря на все разногласия между суннитами и шиитами, мыслится мне вопль "Неверные бомбят братьев по вере" вполне способен заставить Пакистан нанести ядерный удар по Израилю. А запуск со стороны Пакистана - это автоматом запуск со стороны Индии. И заверте...
Так как изза ничтожности подлетного времени с пакистана до индии, индия будет вынуждена мгновенно запустить свои ракеты в ответ, до того как пусковые позиции будут в пределах гипотетическго поражения Пакистанскими ракетами.

""Неверные бомбят братьев по вере""

Иран (даже в Мусульманском мире) все ненавидят и будут очень рады

http://www.hudson-ny.org/2557/iran-saudi-arabia-war

"вполне способен заставить Пакистан нанести ядерный удар по Израилю. А запуск со стороны Пакистана - это автоматом запуск со стороны Индии"

То есть ради мести за Иран, Пакистан готов самоуничтожиться? Вы вроде считаете что в правительствах клинические идиоты сидят?

Британия и СССР в конце 30х годов тоже ненавидели друг друга.
Гитлер это знал и рассуждал, как и вы сейчас.
А что произошло в реале?

Я не очень вижу паралель - Гитлер открыл войну с Россией пока поевал с Англией. Израиль разве собиратется бомбить Пакистан одновременно с Ираном?

Логика - "братьев мусульман бьют" как повод ввязывания Пакистана в Израиле-Иранскую войну я не вижу. У Ирана с Пакистаном есть договоры, альянс? Пакистан учавствовал в одной из Арабо-Израильских войн?

Важным дополнением к договору (Договор о нераспространении ЯО- прим.) являются резолюция Совета Безопасности ООН от 19 июня 1968 и идентичные заявления трёх ядерных держав — СССР, США и Великобритании по вопросу о гарантиях безопасности неядерных государств — участников договора. В резолюции предусматривается, что в случае ядерного нападения на неядерное государство или угрозы такого нападения Совет Безопасности и прежде всего его постоянные члены, располагающие ядерным оружием, должны будут немедленно действовать в соответствии с Уставом ООН для отражения агрессии;

Это означает, что применение ЯО США или Израилем автоматом является объявлением войны всем членам совбеза ООН (сейчас это Россия, Великобритания, Китай, Франция, Германия, Индия, Колумбия, Португалия, ЮАР и США)

"Это означает, что применение ЯО США или Израилем автоматом является объявлением войны всем членам совбеза ООН"

Дайте пруфлинк пожалуйста - я это первый раз слышу, звучит неправдоподобно.

http://www.un.org/russian/documen/scresol/1968/res255.pdf
Напомню:
"Организация Объединенных Наций преследует Цели:
1. Поддерживать международный мир и безопасность и с этой целью принимать эффективные коллективные меры для предотвращения и устранения угрозы миру и подавления актов агрессии или других нарушений мира"

Конечно сначала Совбез ООН рассмотрит данный спор, но отказ от "подавления актов агрессии" будет по факту являться делигимитизацией ООН со всеми вытекающими.

Ок, значит обьявлением войны всем членам совбеза не является. Осудить могут - но не более того.

Я же говорю, если не объявят, то это будет означать бездействие в отношение агрессора, а это делигитимизация по сути и выход всех стран из ДНЯО. Представьте себя на месте Хуана Мануэля который неожиданно узнал, что за уничтожения Тегерана США не наказали. Он же первым делом заявит о выходе из ДНЯО и начнет свою программу. А таких как он сотни.

Да - с этим я согласен. Использовать ЯО можно будет один раз, потом все выйдут из ДНЯО.

Вы переоцениваете роль личности в истории.
Наполеону его советники предложили высадку в Британии. Он ответил:
- В этом случае Австрия ударит нам в спину.
-Но канцлер Австрии и австрийский император полны дружественных чувств к Вашему Величеству и Франции.
-Имеют значения только возможности державы, а не чувства её правителей! - ответил Наполеон.

И он был прав. Если правящий класс державы решит, что война выгодна, они её начнут. С Обамой или без.
Если Обама будет против...
Кеннеди тоже был против кое чего. И ещё несколько таких же.

Вы меня не поняли - под Обамой/Путиным я имел в виду правящие элиты данных стран. Какие между двумя странами разногласия решение которых требует использования методов ставящих выживание всего человечества под вопросом?

Дело в том, что при построении мощной ПРО одной из сторон в отсутствие её у другой, возникнет убеждение, что можно напасть безнаказано.
А насчёт разногласий? Найдут.
Да вот, пожалуйста: пидоров угнетают - запрещают им вести пропаганду гей-культуры среди населения. Недавно, кстати, вышло постановление Конгресса на эту тему с осуждением России и требованием это вопиющее нарушение прав человека немедленно исправить.

"Дело в том, что при построении мощной ПРО одной из сторон в отсутствие её у другой, возникнет убеждение, что можно напасть безнаказано."

Если бы речь шла о обычном оружии, я бы согласился (пример Ливия). Но использовать АО означает милионы невинных жертв - на это может пойти только диктатор.

Но мы может быть смотрим на вещи с разных ментальных полюсов.

Конечно с разных.
Вы зомбированы пиндосской пропагандой насчёт нравственных качеств демократических правителей.

И не хотите знать, о сожжённой фосфорными бомбами культурной столице Германии Дрездене. Где вообще ничего не было кроме мирных жителей и музеев. А там между прочим погибло за одну ночь 130000 жителей. Больше, чем в Хиросиме и Нагасаки. Про которые не упоминаю, ибо банально.

Кстати: многие диктаторы были вполне себе добрые и нравственные люди. Взять того же Николая Второго. Да и Муссолини никого не геноцидил. Даже евреев не трогал. Хотя Гитлер настаивал.
А вот добрые демократы-общечеловеки за свою историю кое-кого таки отгеноцидили.

Ну во первых, в дресдене было 110 заводов с 50,000 работниками выпускающими " fuses and bombsights (at Zeiss Ikon A.G.),aircraft components, anti-aircraft guns, field guns, and small arms, poison gas, gears and differentials, electrical and X-ray apparatus, electric gauges, gas masks, Junkers aircraft engines, and Messerschmitt fighter cockpit parts." http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II#That_the_bombing_was_necessary_or_justified

Но в общем я с вами согласен - если война, то дем. выбраные правители не остановятся. Но для этого война должна идти. Я не соглашался с вашей позицией - что как только США установит ПРО (предположим работающий на 100% - что полностью не соответствует действительности) - то тут же ударят по России. Просто так - because they can.

рефлексия на пост "Немного военного, или почему ПРО важна для Польши"

http://varjag-2007.livejournal.com/2247295.html

Вы забыли учесть вероятность того что ядерной войны может и не быть. То есть (можете поставить свои проценты):

1) Вероятность 1% - Россия и НАТО обмениваются ядерными ударами. Всем 3.14ец (т.е. и москвы и вашингтона скорее всего уже нет) - на Украину падают сбитые головки (кстати не факт что они взорвуться)

2) Вероятность 99% - войны не происходит, Украина получает дивиденды от участия в том или ином альянсе.

Что бы Вы понимали про что говорит автор поясню:
Для того чтобы сбить боеголовку - в воздухе/космосе производят ядерный взрыв, который уничтожает боеголовку. Точно такой же как и сама боеголовка сделает у цели, просто высоковоздушный/космический ядерный взрыв несет меньше негативных последствий чем наземный, плюс можно выбрать малонаселенное место высоковоздушного/космического ядерного взрыва.

"в воздухе/космосе производят ядерный взрыв"

Где вы это взяли? Я посмотрел описание системы, не вижу: http://en.wikipedia.org/wiki/National_missile_defense#Ground-based_interceptor_missiles

Во-первых, "Если ракеты США через Украину будут перехватываться из России" поэтому ссылка на американскую систему неподходит.
Во-вторых, ссылка на неядерный Иджис (Пэтриот СМ3) не в тему.
А вот правильная ссылка:
http://pvo.guns.ru/abm/a135-01.htm

Так что в Киев лучше пореже ездить или баночку йода прихватывать ;)

Vasha ssilka o Sovetskoy sisteme 1989 goda. Pri chem tut Amerikanskiy PRO?

Krome togo, esli nad Kievom raketi budut sbivatsya, to, kak ya govoril, Moskvi na karte uzhe ne budet :)

Добре мені діло! Знову щось кляті москалі проти рідної незалежної України вигадали!

:)))

Никакого особенного накрытия по рекам не будет, потому что период полураспада довольно мал, да и Днепр по России почти не протекает, тем более НАТО может это учесть и постараться в его бассейн лишний раз не шмалять, чтобы не злить хохлов раньше времени, там и целей вроде важных нету.
В случае размещения российской ПРО, НАТО может ударить по ней, и тогда последствия для Украины печальнее.

Другое дело, что если России не будет, Запад Украину схарчит, но это мало кто понимает.

Вы не поняли.
Речь о том, что в война в воздухе и в космосе будет вестись как раз над территорией нейтральной Украины.
Ядерная.
Этакий очень красивый феёрверк на высоте от 5 до 100 километров.

Но если Украина будет в одном из блоков, война будет не над ней а уже в ней.
А так высотные ЯВ тоже не столь опасны - пыли нет, остатки ветер унесёт на огромные расстояния.
К тому же перехватывающий БЧ ЯВ будет не очень мощным, а сама поражённая БЧ не взорвётся и вряд ли полностью разрушится, только придёт в негодность, т.е. всё равно упадёт в России, но не взорвётся.

Вы не правы по всем пунктам.
Если Украина войдёт в НАТО, война станет только вопросом времени. Если Украина будет в союзе с РФ, то балланс сил будет таков, что США вряд ли решатся.

Почему вы решили, что небо чистят маломощными боеголовками?
Наоборот: меня учили в своё время, что при массированном воздушном ударе самолётами, топориками не менее мегатонны по всему фронту нападения.

Ёбс одной мегатонной на высоте 5 км-10 км и ничего не летает в радиусе 50-100 км. А в радиусе 500-1000 километров сожжёт всю электронную технику. (И ваш комп со всем интернетом тоже. Вот тогда и затаскуете!)

Территория Украины шире, чем 50-100 км. Вот на неё всё и упадёт. Это не считая уданой волны от воздушных взрывов.

аоборот: меня учили в своё время, что при массированном воздушном ударе самолётами, топориками не менее мегатонны по всему фронту нападения. _____
Так бэтльоксы уже давно не летают. Речь о перехвате ЯБЧ, одиночных целей. Противоракете прямо в неё не попасть, вот она и хахает рядом. Впрочем, на данный момент у России вроде только вокруг Москвы ПРО со спец БЧ.
Ёбс одной мегатонной на высоте 5 км-10 км и ничего не летает в радиусе 50-100 км. ____
Не ничего, а только самолёты. ГЧ ракет думаю не столь нежны, да и круто входят в атмосферу, что им делать на малой высоте над Украиной.
Вот тогда и затаскуете!)____
Я не с Украины, я так, теоретизирую:)

Вообще то на Россию амеры планируют напасть массировано. Не одной боеголовкой. Причём так всё спланировано, что несмотря на разное подлётное время, взрываться боеголовки будут одновременно. Вначале на малой высоте над Украиной пролетят топорики. Минут через 20 - бомбардировщики. А потом ешё и баллистические ракеты. Чтобы к цели подлететь одновременно.
Для Украины это означает три вволны взрывав для очистки неба. Первая серия на высоте 5 км для уничтожения ударной волной низколетящих томагавков.
Вторая на высоте 10 км для уничтожения бомбовозов.
И тртья на высоте 50-100 км для уничтожения трайдентов.
После 3й волны взрывов и будет уничтожен весь интернет по от Белого до Каспийского моря в полосе 2000 километров.

Хотя, скорее всю связь и спутниковую навигацию уничтожат раньше. После предупреждения о старте бомбардировщиков и крылатых ракет. Путём взрыва термоядерных боеприпасов в стратосфере и ближнем космосе. Чтобы вывести из строя электромагнитным импульсом натовские средства связи, навигации и управления ударным отужием.

Чтобы свои средства электроники и самолёты не пострадали, существует специальный сигнал. По которому все наши самолёты должны сесть на ближайший аэродром. (Кто те успеет, будет сбит). А все наземные части отключить всю электронную аппаратуру на некоторое время. Кто не успеет - под трибунал за саботаж и далее по законам военного времени.

Томагавки никто в здравом уме над Украиной не пустит - их же засекут в момент, вся внезапность утратится. Пока долетят, В ЖЖ какого-нибудь львовянина стоптсот комментов соберётся:))
Их пустят из Арктики. Бомберы тоже не факт что через Украину - есть Прибалтикаи те же моря.
Над Украиной могут пролететь разве что МБР, и то не все и на большой высоте.
И потом, разве у нас сейчас есть, кроме московского ПРО, противоракеты со спецБЧ?

Всё пролетит над Украиной. Вопрос в каком количестве?

=И потом, разве у нас сейчас есть, кроме московского ПРО, противоракеты со спецБЧ?=

Про то, что есть у вас, ничего не знаю.

А для очистки неба с помощью ЯО не надо никакого ПРО. Достаточно взорвать на соответствующей высоте обыкновенные тактические ядерные заряды. Которых полно.

Кстати: ВСЕ тактические ядерные ракеты переключались в моё время от работы по земле к работе по воздуху одним тумблером.

Ещё раз кстати: все ракеты ПРО с ядерными боеголовками переключаются для работы по земле точно также.

Война давно перешла в разряд технологической (патентной), экономической и межэтнической. Ядерные война - утопия, а ядерное оружие гарантия суверенитета.

Длажен, кто верует...
Объясните мне, почему амеры так стремятся получить возможность безответного ядерного удара?

Фантазия богатая.
США хотят получить гарантию отбиться от одиночных запусков в их сторону и сторону союзников, ибо аналога А-135 у них нет.

Даже безответное крупномасштабное поражение противника ЯО (без "детонации" АЭС) приведет к печальным последствия для экосистемы Земли.

p.s. Если ядерную торпеду подорвать у берегов США, то можно поиграть в Атлантиду.

Против радаров системы ПРО нельзя применять РЭБ, применение означает возможное начало войны. Естественно иметь такое чудо под боком никто не хочет.

=США хотят получить гарантию отбиться от одиночных запусков в их сторону=

От какой страны?
Вы смотрели на глобус?
На карту не смотрите. Она искажает.

Если случайно у берегов США всплывет Иранский "Палтус" и долбанет по территории США, даже грязной бомбой, то последствия будут очень плачевными.

Плюс много стран пытаются разработать многоступенчатые баллистические ракеты, а существующие могут дотянутся до баз США на БВ.

Нельзя - волна будет не особенно большой. Дальше километра от берега точно не уйдёт, а скорее много меньше, и не по всему побережью а только вблизи взрыва.

В 1946 году США произвели в морской лагуне глубиной 60 м подводный атомный взрыв с тротиловым эквивалентом 20 килотонн. Возникшая при этом волна на расстоянии 300 м от взрыва поднялась на высоту 28.6 м, а в 6.5 км от эпицентра еще достигала 1.8 м. Эксперименты дали возможность установить, какой именно гребень бывает наибольшим, а какой - наименьшим.

Без учета возможностей воздействия, для усиления эффекта, на тектонические разломы (тихоокеанская плита, североамериканская плита, плита Кокос), формирования подводных оползней, остаточного смещения дна, инициирования извержения подводных вулканов.

Ну вот, видите как быстро высота волны падает. Отож.
А разломы это отдельная тема...

Мощность взрыва была всего 20 Кт.

Современная боеголовки W88 имеет мощность 475 Кт при весе около 350 кг.

Многоступенчатую "Царь-бомбу" АН602 можно "раскочегарить" более чем на 100 Мт (в теории бесконечно много, увеличивая ступени и вес). На ее основе собирались делать гигантскую термоядерную торпеду Т-15.

30 октября 1961 г. майор Андрей Дурновцев поднял тяжелую машину с ­аэродрома "Оленья" и повел над Баренцевым морем к мысу Сухой Нос на Новой Земле. Вслед за ним взлетел самолет-лаборатория Ту-16 и истребители сопровождения. А через два часа - как раз самолету подойти к расчетной точке - пропала связь. Не только с экипажем, а вообще. Ее не было почти час: "Ваня" сработал, да как! Мощность взрыва составила почти 58 млн. т, взрывная волна трижды обогнула земной шар, рев взрыва был слышен на Диксоне, почти за тысячу верст. Гриб поднялся на 67 км, а огненный шар имел радиус 4,6 км. Вот такой "трудовой подарок советских ученых XXII съезду КПСС".

Это всё понятно, но атлантады всё равно не получится, даже с царь-бомбой. Потому что очень низкий КПД при таком применении. Ну, максимум, один город захллестнуть одной торпедой. Так проще тогда прямо на него и бросать. Если только ПРО прямо на город помешает, тогда может иметь смысл.

>Если у противоракеты неядерная боеголовка. С ядерной боеголовкой это более, чем реально

В чем разница? габариты и вес одинаковые (плюс-минус).