bulochnikov - Некоторые аспекты нейтралитета Украины в случае войны в Европе.

А в чем вы видите разногласия между Обамой и Путиным которые будут требовать ядерного удара?

24th-Nov-2011 08:12 am

Пофиг на разногласия. Холодная логика требует нанесения удара в момент когда противник не может нанести контрудар / контрудар противника не причинит вреда. Это лежит в основе ядерного сдерживания на основе отказа от ПРО - неотвратимость ответного удара. А если ответный удар можно эффективно отразить - то будет по бредбери, "Почему никто не говорит об этом? После 1960 года мы затеяли и выиграли две атомные войны. Мы тут так веселимся, что совсем забыли и думать об остальном мире."

24th-Nov-2011 08:34 am

А почему тогда Американцы или Израильтяне не бомбят Иран атомными боеголовками?

24th-Nov-2011 08:41 am

Потому что есть шанс что это приведет к развязыванию глобальной войны эффектом домино - ПРО то еще не готова.

24th-Nov-2011 08:45 am

То есть Россия ответит на это своим ядерным ударом? Логика слабая

24th-Nov-2011 08:54 am

Честно говоря россию это коснется в последнюю очередь, на полчаса - час позже.
Мнится мне сначала будут запуски с Ирана - Израиля, потом, если конфликт не останется локальным, подключится троица Пакистан - Индия - Северная Корея, на запуски с Индии откликнется Китай, после чего подключатся США и Россия. Вы знаете что в мосент запуска вычислить поражаемый район невозможно, следовательно на запуск из страны вероятного противника следует отвечать своим залпом. - Эфеект домино налицо. Дейсвия европы предсказать не могу, но они тоже в стороне не останутсся. По любому, в момент локальной ядерной войны на ближнем востоке возможна интервенция под шумок китая в южную корею и тайвань, попытки американцев отдемократить неугодных правителей на ближнем востоке - Сирию например.

24th-Nov-2011 09:09 am

А какое дело Пакистану или Индии до того, что Иран бомбят? Вы просто сказали "подключатся", не обьясняя почему.

24th-Nov-2011 09:15 am

Потому что не смотря на все разногласия между суннитами и шиитами, мыслится мне вопль "Неверные бомбят братьев по вере" вполне способен заставить Пакистан нанести ядерный удар по Израилю. А запуск со стороны Пакистана - это автоматом запуск со стороны Индии. И заверте...
Так как изза ничтожности подлетного времени с пакистана до индии, индия будет вынуждена мгновенно запустить свои ракеты в ответ, до того как пусковые позиции будут в пределах гипотетическго поражения Пакистанскими ракетами.

24th-Nov-2011 09:25 am

""Неверные бомбят братьев по вере""

Иран (даже в Мусульманском мире) все ненавидят и будут очень рады

http://www.hudson-ny.org/2557/iran-saudi-arabia-war

"вполне способен заставить Пакистан нанести ядерный удар по Израилю. А запуск со стороны Пакистана - это автоматом запуск со стороны Индии"

То есть ради мести за Иран, Пакистан готов самоуничтожиться? Вы вроде считаете что в правительствах клинические идиоты сидят?

24th-Nov-2011 03:29 pm

Британия и СССР в конце 30х годов тоже ненавидели друг друга.
Гитлер это знал и рассуждал, как и вы сейчас.
А что произошло в реале?

24th-Nov-2011 03:43 pm

Я не очень вижу паралель - Гитлер открыл войну с Россией пока поевал с Англией. Израиль разве собиратется бомбить Пакистан одновременно с Ираном?

Логика - "братьев мусульман бьют" как повод ввязывания Пакистана в Израиле-Иранскую войну я не вижу. У Ирана с Пакистаном есть договоры, альянс? Пакистан учавствовал в одной из Арабо-Израильских войн?

24th-Nov-2011 08:57 am

grutar@lj

Важным дополнением к договору (Договор о нераспространении ЯО- прим.) являются резолюция Совета Безопасности ООН от 19 июня 1968 и идентичные заявления трёх ядерных держав — СССР, США и Великобритании по вопросу о гарантиях безопасности неядерных государств — участников договора. В резолюции предусматривается, что в случае ядерного нападения на неядерное государство или угрозы такого нападения Совет Безопасности и прежде всего его постоянные члены, располагающие ядерным оружием, должны будут немедленно действовать в соответствии с Уставом ООН для отражения агрессии;

Это означает, что применение ЯО США или Израилем автоматом является объявлением войны всем членам совбеза ООН (сейчас это Россия, Великобритания, Китай, Франция, Германия, Индия, Колумбия, Португалия, ЮАР и США)

24th-Nov-2011 09:10 am

"Это означает, что применение ЯО США или Израилем автоматом является объявлением войны всем членам совбеза ООН"

Дайте пруфлинк пожалуйста - я это первый раз слышу, звучит неправдоподобно.

24th-Nov-2011 09:46 am

grutar@lj

http://www.un.org/russian/documen/scresol/1968/res255.pdf
Напомню:
"Организация Объединенных Наций преследует Цели:
1. Поддерживать международный мир и безопасность и с этой целью принимать эффективные коллективные меры для предотвращения и устранения угрозы миру и подавления актов агрессии или других нарушений мира"

Конечно сначала Совбез ООН рассмотрит данный спор, но отказ от "подавления актов агрессии" будет по факту являться делигимитизацией ООН со всеми вытекающими.

24th-Nov-2011 09:55 am

Ок, значит обьявлением войны всем членам совбеза не является. Осудить могут - но не более того.

24th-Nov-2011 10:35 am

grutar@lj

Я же говорю, если не объявят, то это будет означать бездействие в отношение агрессора, а это делигитимизация по сути и выход всех стран из ДНЯО. Представьте себя на месте Хуана Мануэля который неожиданно узнал, что за уничтожения Тегерана США не наказали. Он же первым делом заявит о выходе из ДНЯО и начнет свою программу. А таких как он сотни.

24th-Nov-2011 03:47 pm

Да - с этим я согласен. Использовать ЯО можно будет один раз, потом все выйдут из ДНЯО.

24th-Nov-2011 03:20 pm

Вы переоцениваете роль личности в истории.
Наполеону его советники предложили высадку в Британии. Он ответил:
- В этом случае Австрия ударит нам в спину.
-Но канцлер Австрии и австрийский император полны дружественных чувств к Вашему Величеству и Франции.
-Имеют значения только возможности державы, а не чувства её правителей! - ответил Наполеон.

И он был прав. Если правящий класс державы решит, что война выгодна, они её начнут. С Обамой или без.
Если Обама будет против...
Кеннеди тоже был против кое чего. И ещё несколько таких же.

24th-Nov-2011 03:28 pm

Вы меня не поняли - под Обамой/Путиным я имел в виду правящие элиты данных стран. Какие между двумя странами разногласия решение которых требует использования методов ставящих выживание всего человечества под вопросом?

24th-Nov-2011 03:48 pm

Дело в том, что при построении мощной ПРО одной из сторон в отсутствие её у другой, возникнет убеждение, что можно напасть безнаказано.
А насчёт разногласий? Найдут.
Да вот, пожалуйста: пидоров угнетают - запрещают им вести пропаганду гей-культуры среди населения. Недавно, кстати, вышло постановление Конгресса на эту тему с осуждением России и требованием это вопиющее нарушение прав человека немедленно исправить.

24th-Nov-2011 03:54 pm

"Дело в том, что при построении мощной ПРО одной из сторон в отсутствие её у другой, возникнет убеждение, что можно напасть безнаказано."

Если бы речь шла о обычном оружии, я бы согласился (пример Ливия). Но использовать АО означает милионы невинных жертв - на это может пойти только диктатор.

Но мы может быть смотрим на вещи с разных ментальных полюсов.

24th-Nov-2011 04:41 pm

Конечно с разных.
Вы зомбированы пиндосской пропагандой насчёт нравственных качеств демократических правителей.

И не хотите знать, о сожжённой фосфорными бомбами культурной столице Германии Дрездене. Где вообще ничего не было кроме мирных жителей и музеев. А там между прочим погибло за одну ночь 130000 жителей. Больше, чем в Хиросиме и Нагасаки. Про которые не упоминаю, ибо банально.

Кстати: многие диктаторы были вполне себе добрые и нравственные люди. Взять того же Николая Второго. Да и Муссолини никого не геноцидил. Даже евреев не трогал. Хотя Гитлер настаивал.
А вот добрые демократы-общечеловеки за свою историю кое-кого таки отгеноцидили.

25th-Nov-2011 09:30 am