bulochnikov
Взгляд американцев на жилищную проблему в Америке. 
9th-Jan-2012 09:34 am

Нарыл интересную полемику про жилищную проблему в Канаде и США. Вопросы задают русские из Росии, отвечает им наш бывший гражданин, почти 20 лет живущий в Канаде, пишущий под ником «mikhailc(Михаил Шафеев)» И немножко гражданин, живущий в США тоже около 20 лет, пишущий под ником «oblomov(Oblomov)»

Как видно из текста, на перспективы обзавестись своим собственным жильём в Америке они смотрят мрачно. Причём не только для эмигрантов, но и для коренных жителей. Эпоха кормления Большого Жирного Пиндоса закончилась вместе с противостоянием двух систем. Грядут времена капитализма по Дикенсу.
    По крайней мере так считают вышеуказанные жители Северной Америки.

(Ссылки даны под знаком «>>»).

«Это - концепция стимула-пряника ( такими стимулами поощрялось создание среднего класса в послевоенное время). Сейчас наоборот - средний класс изничтожается на Западе всеми средствами, массы должны быть снова бедными и работать за кусок хлеба. То есть "пришла пора кнута". По-видимому жилье на нашем веку более не будет доступным НИКОГДА, как и на веку наших детей и внуков.... Стиимулом к труду будет только страх бездомности и голода, никаких более пряников.>>

Богатые будут владеть всем жилым фондом.
Если средний класс отдавал за ипотечное жилье 40-60% доходов, то беднота за арендные хибары будет отдавать 80-90% заработанного, остального будет хватать только на хлеб. Вернутся времена, описанные Диккенсом. На Западе уже вариантов " уйти жить в деревню" давно нет, беднота вынуждена любыми способами цепляться за крупнейшие города, так только там иногда перепадает какая-то работа. Думаю, очень скоро такое же будет в России - все "домики и участочки" в деревнях будут скуплены, заодно вырастет плата за электричество, газ и налоги на собственность - и российская голытьба также , как и западная будет выдавлена в крупные города или вымрет.

П.С. Пушкин арендовал квартиру в Питере, у него несомненно не было денег, чтобы купить. Как и у многих его друзей-дворян. Родион Раскольников снимал какой-то чердак и это отнимало основную часть его доходов репетитора. Некие небедные "старухи-процентщицы" уже в то время владели несколькими квартирами, у них и арендовали жилье небогатые дворяне, разночинцы и студенты. Разумеется, вся без исключения прислуга тоже жила не в своем жилье, а ютилась в каких-то "уголках" под лестницей или на чердаках....
И строить несомненно будут. Кто имеет 10 квартир - купит еще 11-ю, 12-ю, 13-ю... Кто не имеет ни одной - НИКОГДА не купит. Поезд ушел.
>>

Восстания и бунты ни в одной стране "английского мира" просто немыслимы. Чтобы это понять, надо тут пожить несколько лет, словами так просто не объяснишь. Реальной оппозиции нет нигде, все партии безусловно не более марионеток в руках истинных хозяев этих стран. Кроме того - полицейский аппарат в любой "английской" стране - просто подавляющий и наделен ЛЮБЫМИ полномочиями. Короче - именно безропотно вымрут и все.

Восстания и бунты более реальны в Европе, но Европа вторична. А в США, Канаде, Австралии, Великобритании не будет НИКАКИХ протестов.>>

Вы можете фантазировать сколько угодно. Я редко что-то утверждаю наверняка, обычно я человек, очень склонный к компромиссам . Но тут я Вам повторю с совершенно железной, бараньей если угодно уверенностью - не то что революции - в США не будет ВООБЩЕ никаких актов протеста , хоть полстраны физически вымри. ( всякие демонстрации с размахиванием флажками можно не считать - они разрешены и 100% контролируемы). Страна абсолютных индивидуалистов, с отлично промытыми с детства мозгами, с жесточайшим полицейско-карательным аппаратом. Все тихо передохнут поодиночке. проклиная себя-неудачника и славя США - лучшую в мире страну>>»

«А как же реднеки, мормоны и дикий запад? Или слухи об их
патриархальности (ну, или традиционализме) сильно
преувеличены?
»

«Господи, ну какие реднеки?
Единственное место, где в теории ( только в теории!) могли бы быть какие-то волнения - это университетские городки, только у студентов бывает кругозор чуть пошире. Ну да и 1968 года более не будет, студенты-то все - китайцы с индусами, а те белые, что все же учатся, - они учатся на таких блатных факультетах, куда так сложно и дорого попасть ( медицинские, юридические специальности), что они сами запишутся в полицаи первыми - только бы сохранить существующий порядок....
>>

Михаил, поверьте - в Штатах НЕ БУДЕТ НИЧЕГО - в смысле организованного социального протеста. Люди действительно, просто не мыслят социально-классовыми категориями Все сведено чисто к индивидуальному успеху. Если у тебя плохо - ты лох, виноват только ты сам. Это прошито у них в подсознании НАМЕРТВО. А даже если кое-где и будут некие мелкие вспышки насилия ( в местах скопления черных и латиносов, разумеется)- все будет мгновенно подавлено и пресса сохранит тотальное молчание и Интернет не поможет...>>»

«Истинно говорит Шафеев: свидетельствую, что в США, например, восстание практически невозможно. И дело тут не в жестокости полиции, а в зомбированности местного населения. Маркс описал этот феномен ещё в работе "Почему удалась Английская Революция." Во Франции и Германии революции происходили периодически, а вот в Англии нет. Но ПП и об этом позаботились: во Францию и Германию завозится масса негров и мусульман, чтобы подорвать их изнутри. Негр и мусульманин никогда не создадут профсоюза и никогда не поддержат социалистов.>>»

А ещё гастарбайторов завозят потому, что гастарбайторы являются подлинными пролетариями по Марксу. У которых нет ничего, кроме рабочих рук и никаких социальных прав. Коих слишком много добыли себе в полуторавековой классовой борьбе жители бывших метрополий.

И эти пролетарии, к тому же разделённые по этническим и конфессиальным признакам,  являются в свете этого идеальной рабсилой, бесправной и потому безропотной. А роме того, ещё и сильно давят на рынок труда, снижая зарплаты и коренным гражданам.

    Только ввиду того, что деньги отвязаны от любого материального их наполнения, граждане этого не замечают. Так как номинально зарплаты растут. Снижается только их покупательная способность. Прежде всего за счёт подорожания жизненно важной ценности – жилья относительно роста зарплаты.

Comments 
9th-Jan-2012 03:51 am - Re: за и против
На семью из 2х человек. Если не пить и не есть 3 года, как раз получается цена небольшого дома, без газа, правда.
9th-Jan-2012 05:56 am - Re: за и против
А т.к. не пить не есть нельзя, то с доходом 50 тыс на семью не купишь даже домик Кума Тыквы.
12th-Jan-2012 01:04 am - Re: за и против
Так тут, как я понял, и про Америку это же самое говорили: дом за 3 годовых зарплаты, а не за три года.
17th-Jan-2012 09:24 am - Тут скорее вопрос другого порядка
Годовая средняя зарплата в США около $50 000. Годовая зарплата в РФ - в районе $8000.

Вопрос, с какой зарплатой легче собрать деньги на дом стоимостью в $150-200 000, при учете что цены на продукты питания, одежду, услуги практически одинаковые (если не дешевле российских), а ставки на ипотеку куда пониже?
17th-Jan-2012 10:02 am - Re: Тут скорее вопрос другого порядка
17th-Jan-2012 10:16 am - Re: Тут скорее вопрос другого порядка
Ох ты ж блин. Да тут не суть. Три тыщи туда-обратно погоды не делают. Американской семье a priori легче собрать себе на жильё, чем русской или украинской. Патомушто одни получают 4 штуки баксов в месяц в среднем, вторые или третие от 300 до 600. Неужто не видите различие?

Ладно. 50к взял не из потолка. Цифр за 2011й еще нет пока.
http://www.census.gov/prod/2011pubs/p60-239.pdf (5 страница)
===
Real median household income was $49,445 in 2010, a 2.3 percent
decline from 2009 (Table 1). Since 2007, median household income has declined 6.4 percent (from $52,823) and is 7.1 percent below the median household income peak ($53,252) that occurred in 1999 (Figure 1 and Tables A-1 and A-2).
===
17th-Jan-2012 10:26 am - Re: Тут скорее вопрос другого порядка
Это среднее по больнице. С учетом Билла Гейтса и бомжа с улицы. Была более репрезентативная статистика, так вот больше половины не вытягивают не то что 40 тыщ, но и 30 на семью из 4 человек.

Американской семье _было_ проще купить дом, пока не грохнул кризис - потому что кредиты выдавали под низкий процент и под честное слово. Сейчас уже не так. Например если у вас нет накопленных денег на первоначальный взнос (порядка 20% от суммы покупки), то вам придется платить страховку - примерно четверть от месячной выплаты за дом, при том что дом скорее всего потеряет в цене через год.
17th-Jan-2012 10:41 am - Re: Тут скорее вопрос другого порядка
>Это среднее по больнице. С учетом Билла Гейтса и бомжа с улицы. Была более репрезентативная статистика, так вот больше половины не вытягивают не то что 40 тыщ, но и 30 на семью из 4 человек.

Вы так говорите, словно в РФ/Украине другая картина. ;)
Некоторые мои друзья из регионов в глаза не видели официальных средних $350 в месяц по стране. ;)

>Американской семье _было_ проще купить дом, пока не грохнул кризис - потому что кредиты выдавали под низкий процент и под честное слово.

Украинская семья никогда не имела возможности выгодно купить квартиру. 20-30% ипотека при наших-то доходах это очень грустно.
Единственный плюс кризиса - стоимость квадратного метра новостройки упала с $2000-3000 до $1000-1500.

Воистину, сытый голодного не поймет.
17th-Jan-2012 10:49 am - Re: Тут скорее вопрос другого порядка
Я ж вам о том, что голодные везде одинаковы. Плюс о том, что голодные в штатах уже очень шустро догоняют таких же на Украине, а за ними подтягиваются и те, кто не так голоден.

Впереди либо расслоение общества на смердов и господ - без каких либо прослоек, либо социализм.
18th-Jan-2012 06:02 am - Re: Тут скорее вопрос другого порядка
Скорее всего - попытка построить социализм, дефолт, затем Диккенс. ;)

Вообще, пиндосию можно вывести из жопы (вместе с минимум половиной госдолга) за два-три президента. Для этого нужно начать тратить деньги на себя, выкинув на чердак политические амбиции мировой сверхдержавы. Но кто ж таким поступится-то?
18th-Jan-2012 06:23 am - Re: Тут скорее вопрос другого порядка
С США всё гораздо сложнее. Большую часть дохода они получают от обмена эмитируемых на их территории доллров на товары, произведённые всем миром.
Если не будет доллара как мировой валюты, уровень потребления в США по некоторым данным упадёт втрое. Никакая демократия этого не выдержит.
А сильный доллар держится на сильной армии. Если кто отказывается от доллара, то с ним поступают как с Ливией. Или как с Европой. Или Путина свергают. Чтобы не получить при этом в обратку и нужна сильная армия. И периодически надо её пускать в ход. Для назидания и запугивания.
Так что без амбиций никак.
18th-Jan-2012 06:37 am - Re: Тут скорее вопрос другого порядка
Этот замкнутый круг можно, правда не безболезненно разорвать, в теории.
18th-Jan-2012 08:33 am - Re: Тут скорее вопрос другого порядка
Ну вот еще один. Откуда же вы такую глупость берете? Вещества? :)

В перестройку: если отделить дотационные регионы, от заживем. если не тратиться на армию - вот заживем.

Сейчас: если отделить Кавказ и не кормить - вот заживем.

В штатах, как бы вы к ним не относились, наверху сидят совсем не глупые люди. Они такую ерунду не то, что не сделают - они ее даже говорить не будут.

This page was loaded May 1st 2024, 12:51 pm GMT.