bulochnikov
Взгляд американцев на жилищную проблему в Америке. 
9th-Jan-2012 09:34 am

Нарыл интересную полемику про жилищную проблему в Канаде и США. Вопросы задают русские из Росии, отвечает им наш бывший гражданин, почти 20 лет живущий в Канаде, пишущий под ником «mikhailc(Михаил Шафеев)» И немножко гражданин, живущий в США тоже около 20 лет, пишущий под ником «oblomov(Oblomov)»

Как видно из текста, на перспективы обзавестись своим собственным жильём в Америке они смотрят мрачно. Причём не только для эмигрантов, но и для коренных жителей. Эпоха кормления Большого Жирного Пиндоса закончилась вместе с противостоянием двух систем. Грядут времена капитализма по Дикенсу.
    По крайней мере так считают вышеуказанные жители Северной Америки.

(Ссылки даны под знаком «>>»).

«Это - концепция стимула-пряника ( такими стимулами поощрялось создание среднего класса в послевоенное время). Сейчас наоборот - средний класс изничтожается на Западе всеми средствами, массы должны быть снова бедными и работать за кусок хлеба. То есть "пришла пора кнута". По-видимому жилье на нашем веку более не будет доступным НИКОГДА, как и на веку наших детей и внуков.... Стиимулом к труду будет только страх бездомности и голода, никаких более пряников.>>

Богатые будут владеть всем жилым фондом.
Если средний класс отдавал за ипотечное жилье 40-60% доходов, то беднота за арендные хибары будет отдавать 80-90% заработанного, остального будет хватать только на хлеб. Вернутся времена, описанные Диккенсом. На Западе уже вариантов " уйти жить в деревню" давно нет, беднота вынуждена любыми способами цепляться за крупнейшие города, так только там иногда перепадает какая-то работа. Думаю, очень скоро такое же будет в России - все "домики и участочки" в деревнях будут скуплены, заодно вырастет плата за электричество, газ и налоги на собственность - и российская голытьба также , как и западная будет выдавлена в крупные города или вымрет.

П.С. Пушкин арендовал квартиру в Питере, у него несомненно не было денег, чтобы купить. Как и у многих его друзей-дворян. Родион Раскольников снимал какой-то чердак и это отнимало основную часть его доходов репетитора. Некие небедные "старухи-процентщицы" уже в то время владели несколькими квартирами, у них и арендовали жилье небогатые дворяне, разночинцы и студенты. Разумеется, вся без исключения прислуга тоже жила не в своем жилье, а ютилась в каких-то "уголках" под лестницей или на чердаках....
И строить несомненно будут. Кто имеет 10 квартир - купит еще 11-ю, 12-ю, 13-ю... Кто не имеет ни одной - НИКОГДА не купит. Поезд ушел.
>>

Восстания и бунты ни в одной стране "английского мира" просто немыслимы. Чтобы это понять, надо тут пожить несколько лет, словами так просто не объяснишь. Реальной оппозиции нет нигде, все партии безусловно не более марионеток в руках истинных хозяев этих стран. Кроме того - полицейский аппарат в любой "английской" стране - просто подавляющий и наделен ЛЮБЫМИ полномочиями. Короче - именно безропотно вымрут и все.

Восстания и бунты более реальны в Европе, но Европа вторична. А в США, Канаде, Австралии, Великобритании не будет НИКАКИХ протестов.>>

Вы можете фантазировать сколько угодно. Я редко что-то утверждаю наверняка, обычно я человек, очень склонный к компромиссам . Но тут я Вам повторю с совершенно железной, бараньей если угодно уверенностью - не то что революции - в США не будет ВООБЩЕ никаких актов протеста , хоть полстраны физически вымри. ( всякие демонстрации с размахиванием флажками можно не считать - они разрешены и 100% контролируемы). Страна абсолютных индивидуалистов, с отлично промытыми с детства мозгами, с жесточайшим полицейско-карательным аппаратом. Все тихо передохнут поодиночке. проклиная себя-неудачника и славя США - лучшую в мире страну>>»

«А как же реднеки, мормоны и дикий запад? Или слухи об их
патриархальности (ну, или традиционализме) сильно
преувеличены?
»

«Господи, ну какие реднеки?
Единственное место, где в теории ( только в теории!) могли бы быть какие-то волнения - это университетские городки, только у студентов бывает кругозор чуть пошире. Ну да и 1968 года более не будет, студенты-то все - китайцы с индусами, а те белые, что все же учатся, - они учатся на таких блатных факультетах, куда так сложно и дорого попасть ( медицинские, юридические специальности), что они сами запишутся в полицаи первыми - только бы сохранить существующий порядок....
>>

Михаил, поверьте - в Штатах НЕ БУДЕТ НИЧЕГО - в смысле организованного социального протеста. Люди действительно, просто не мыслят социально-классовыми категориями Все сведено чисто к индивидуальному успеху. Если у тебя плохо - ты лох, виноват только ты сам. Это прошито у них в подсознании НАМЕРТВО. А даже если кое-где и будут некие мелкие вспышки насилия ( в местах скопления черных и латиносов, разумеется)- все будет мгновенно подавлено и пресса сохранит тотальное молчание и Интернет не поможет...>>»

«Истинно говорит Шафеев: свидетельствую, что в США, например, восстание практически невозможно. И дело тут не в жестокости полиции, а в зомбированности местного населения. Маркс описал этот феномен ещё в работе "Почему удалась Английская Революция." Во Франции и Германии революции происходили периодически, а вот в Англии нет. Но ПП и об этом позаботились: во Францию и Германию завозится масса негров и мусульман, чтобы подорвать их изнутри. Негр и мусульманин никогда не создадут профсоюза и никогда не поддержат социалистов.>>»

А ещё гастарбайторов завозят потому, что гастарбайторы являются подлинными пролетариями по Марксу. У которых нет ничего, кроме рабочих рук и никаких социальных прав. Коих слишком много добыли себе в полуторавековой классовой борьбе жители бывших метрополий.

И эти пролетарии, к тому же разделённые по этническим и конфессиальным признакам,  являются в свете этого идеальной рабсилой, бесправной и потому безропотной. А роме того, ещё и сильно давят на рынок труда, снижая зарплаты и коренным гражданам.

    Только ввиду того, что деньги отвязаны от любого материального их наполнения, граждане этого не замечают. Так как номинально зарплаты растут. Снижается только их покупательная способность. Прежде всего за счёт подорожания жизненно важной ценности – жилья относительно роста зарплаты.

Comments 
8th-Jan-2012 05:48 pm
А вот взгляд переехавшего в Европу на своё место жительства
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/65501/
8th-Jan-2012 06:12 pm
Ну это уж совсем, простите, смешно.
У Обломова всё совершенно справедливо про то, что протеста в штатах не будет.
А у вас Святая Русь.
9th-Jan-2012 02:43 am
Если отбросить хвост статьи, то всё вполне адекватно.
9th-Jan-2012 07:21 am
Адекватно у обогуева и того второго оратора. Как человек проживший в штатах достаточно долго, могу подтвердить, мозги там промыты знатно и, видимо, навсегда.
А по вашей ссылке просто полнейший бред и шизофрения. Слава богу, автор в самом начале об этом предупреждает, говоря про "традицию" и "Святую Русь".
8th-Jan-2012 08:15 pm
интересная статья)))
10th-Jan-2012 09:07 am
Слезы по Ливии, Ираку, Сирии и еще, кроме Кубы. Не отдали и не пытались отдать долги СССР, о себе думали, о своем народе, ну и бог с ними, туда им и дорога.
8th-Jan-2012 06:27 pm - У англосаксов любовь к криминальным убийствам
ввиду того что нет революционных традиций.

8th-Jan-2012 06:52 pm - мелкобуржуазный интерес
Выходит надо продавать московскую недвижимость и покупать Нью-Йорк?
9th-Jan-2012 02:54 am - Re: мелкобуржуазный интерес
Эх, ещё бы найти идиотов, которые московскую недвигу покупать будут...
И не тех, которые хотят, а тех, которые и хотят, и могут.
9th-Jan-2012 03:21 am - Re: мелкобуржуазный интерес
достаточно купить ФРС
8th-Jan-2012 08:13 pm
Все так но у нас то традиции бунта еще остались в памяти.
9th-Jan-2012 02:22 am
это все особенно интересно читать, сравнивая доступность жилья в америке с россией. по америке данные исследований открытые: http://demographia.com/dhi.pdf:

Housing in the United States was rated as affordable, with the Median Multiple of 3.0. The United States had 106 affordable markets, 74 moderately unaffordable markets, 16 seriously
unaffordable markets and 15 severely unaffordable markets.

то есть, средней американской семье надо примерно три годовых зарплаты, чтобы купить _дом_ в их районе. с американскими процентами на ипотеку это подхемная задача для среднего класса.

интересно, сколько лет надо работать среднестатистическим трудягам в благословенной путиным россии, чтобы позволить себе панельную однушку или двушку, купленую на кредит с непомерными процентами?
9th-Jan-2012 03:00 am
С учетом того, что в Штатах домом называется картонная халупа, в которой у нас зиму можно пережить только если она рядом в Черным морем...
17th-Jan-2012 09:35 am
Большинство северных городов США южнее Крыма. ;)
А если глянуть на карту - там около половины страны - субтропики - толстые теплоизолирующие стены там нафиг не сдались.
"Суровая русская зима" с - 30С за бортом там есть разве что на Аляске. А так, на Севере - -10С, а на Юге +5 - считаются суровыми морозами. ;)
9th-Jan-2012 03:23 am
ну,ну не купить,а взять в кредит и платить до конца жизни.
9th-Jan-2012 04:09 am
Смотря в каком регионе.
У нас на Камчатке панельная однушка стоит 1000000-1500000 рублей.
Панельная двушка - 2000000-2500000 рублей
Мой экспедитор получает 70000 в месяц. В год получается 840000 рублей.
Продавец получает 40000 в месяц или 480000 в год.
Сколько получают их мужья, не знаю.

Сами посчитаете или как?
9th-Jan-2012 10:44 am
Средняя зарплата в, например, Нижнем Новгороде - 21 500 р.
Если в семье двое работающих, то это 43 тысячи в месяц.
Три годовых зарплаты семьи (если со штатами сравнивать) - 1 миллион 548 тысяч.
Это цена прямой покупки небольшой однушки не в центре и не на окраине, без всяких кредитов и ипотек.
http://nn.nmls.ru/realty/apartsell/agency1090/card9122877/
http://nn.mlsn.ru/sale/view.html?id=728923#ry

Если по 10 тысяч в месяц откладывать, то за 4 года такая семья скапливает первый взнос на такую однушку, выплаты по ипотеке в дальнейшем будут от 10 до 15 тысяч в месяц (на 15 и на 7 лет соответственно).

9th-Jan-2012 10:56 am
Дом - это в пригороде, откуда надо 30 и более км в день кататься в город на работу. А тут начинает во весь рост вылезать цена галона бензина, при фактическом отсутствии общественного транспорта в большинстве американских городов.

Если в городе типа NYC, то халупа класса хрущевка - это такая роскошь, что можете себе все логти обргызть.

Вообще сравнивать адекватно нельзя. Все сравнения поражают убийственной однобокостью.

В РФ можно купить недорого хороший дом, если он будет в деревне Малые Ебеня. В штатах можно купить недорого хороший дом если он будет в городе Middle of Nowhere AL.

Земля и жилье в близи инфраструктуры и больших городов стоит сравнимо при учете соответствующих различий в доходах. И это сравнимо - это много. И дальше будет больше. Предложение неизменно, а спрос растет.
17th-Jan-2012 09:37 am
Вы так говорите, словно пригород - это что-то плохое. ;)
17th-Jan-2012 09:53 am
Смотря для чего.

Если нужен большой дом и красивый газон - то это очень хорошо. Если нужна близость магазинов, ресторанов, друзей и какие-то стимулы для роста личности, кроме того самого подстригания газона - то не очень.
17th-Jan-2012 10:04 am
Тут уж как сказать. Если ездить раз в месяц в какое-то METRO, да затариваться на всю семью - то эта близость магазинов как-то ни на что не влияет.
С другой стороны если подышать великояблочным или вашингтонским смогом, то как-то уж лучше пригород. ;)
17th-Jan-2012 10:21 am
Washington DC - это 700 тыщ. населения. Какой смог?

Ездить раз в месяц - это значит ни свежих фруктов, ни нормального молока. Впрочем существует масса американских семей, поколениями не готовящих дома - они едят или полуфабрикаты или посещают забегаловки.

Недавно была статистика ~30% американцев едят в ресторанах быстрого питания (типа макдоналдса) не реже 20 раз в месяц. Ну и сегодня по радио было, что некоторые сети решили увеличить размер сиденьев для унитазов, потому что клиенты не вмещаются.

Еда из фастфуда, перемещение только на машине или по дому (потому что в сабурбии зачастую тротуары отсутствуют как класс), работа сидячая.

Хотя еще раз, безусловно в жизни в пригороде есть свои плюсы, но дайте цене на бензин подрасти еще раза в два и начнется процесс повторной урбанизации штатов. Впрочем этот процесс уже идет, но пока медленно.
17th-Jan-2012 10:46 am
>Ездить раз в месяц - это значит ни свежих фруктов, ни нормального молока.

Вы из всего проблему делаете. По дороге домой заехать в фруктовую или молочную лавку - это проблема?

>Впрочем существует масса американских семей, поколениями не готовящих дома - они едят или полуфабрикаты или посещают забегаловки.

Ох, боюсь, у нас такая же картина будет, проведи кто такое исследование.
17th-Jan-2012 11:05 am
> Вы из всего проблему делаете. По дороге домой заехать в фруктовую
> или молочную лавку - это проблема?

Вы похоже себе совсем не представляете как это выглядит :). В пригород едут по хайвею, вдоль которого не то что лавок нет - он вообще обнесен двухметровым забором, или лесом. Это федеральная трасса для перемещения между городами. При всем при этом съезды с нее в пределах города могут быть каждую милю, но за пределами города - легко можно ехать миль 10 и не будет никакой возможности куда-то свернуть.
Теперь добавте к этому то, что в час пик трафик заполняет дорогу полностью и вам предстоит ехать до дому часа два. Размешайте и пейте каждый день утром и вечером.

Фруктовые или молочные лавки для большинства выглядят вот так: http://www.tempright.com/images/featured_safeway.jpg - это аптека, но в ней можно купить все от тампакса или машинного масла до бананов или цветов.

Впрочем многие отмороженные жители пригорода покупают продукты вот в таких местах: http://farm3.staticflickr.com/2638/3879257667_86ebb53047_z.jpg

18th-Jan-2012 05:45 am
Я имел ввиду, купить фрукты в городе после работы и до выезда на трассу.
17th-Jan-2012 03:51 pm
газоны говорите?
Жизнь более прозаична.
В пригороде нет работы, в городе цены такие, что жильё недоступно. Вот и выбирают, дальше от города, и ездят на работу, тратя бензин и время.
17th-Jan-2012 04:40 pm
Да нет. В пригород выезжают из города осознанно. Если в семье три или больше ребенка - тяжко в квартире от тесноты. Ну и мечта о собственном доме - это очень древний крючочек.
17th-Jan-2012 09:47 am
Смотришь на это нытие, и думаешь - совсем зажрались тупые пиндосы. Как они с такими зарплатами и ценами могут быть еще и недовольные?
Не, ну подумаешь, три годовые зарплаты. В Украине это будет в районе 8-10 средних зарплат семьи (правда не за дом, а за 2х-комнатную квартиру).
Странные какие-то.
17th-Jan-2012 10:00 am
1) Вы зарплаты считаете до вычета налогов или после? Потому что тупые пиндосы из называемой суммы потом отдают ~30% зарплаты в виде налогов.

2) Вы за за право ходить к врачу на прием платите из этой зарплаты или оно вычетается до того, как вы увидите ту сумму?

3) Вы пенсионные отчисления делаете из той суммы, которую сравниваете или из какой-то другой?

4) Если где-то указана цена, вы всегда приплюсовываете СВЕРХ этой цены налог на продажу, потому что тупые пиндосы так и делают.

5) Сколько времени вы затрачиваете на дорогу к месту работы и обратно? В какую сумму это вам обходится?

6) Есть ли у вас дети? Сколько вы тратите на детский сад для них?

7) Знаете ли вы что цена дома формируется в одну из первых очередей тем, какая школа привязана к району. Одинаковые дома в пределах одного и того же квартала могут отличаться в цене на 30-50% если один позволяет отдать ребенка в хорошую школу, а другой только в плохую.
17th-Jan-2012 10:30 am
1. Ответил другим камментом.
2. Вы про страховку?
3. Пенсионные начисление - это обязательный взнос, как у нас, или отложить штуцер на счет себе. Т.е. вы о чем?
4. Вы так говорите, словно у нас пишут цены без налогов. Щас.
5. Сейчас - пешком 25 минут. Бесплатно. На предыдущем месте работы тратил час на расстояние в 30 км (метро+маршрутка). Получалось $25 в месяц (1/17 месячной зарплаты).
5. К счастью нет.
6. У нас - куда проще. Хороший район - хорошая школа. Плохой район - плохая школа. ;)
17th-Jan-2012 11:18 am
> 2. Вы про страховку?

Про нее родимую. Она вам дает право ходить к врачу. От нее же зависит сколько вы будете платить из кармана за прием и за лечение.

> 3. Пенсионные начисление - это обязательный взнос, как у нас, или
> отложить штуцер на счет себе. Т.е. вы о чем?

Есть и то и другое. Есть обязательный Social Security и есть куча опций по самостоятельному накоплению пенсии. И то и другое платится из суммы которой называется доход (т.е. то, что вы приводили в другом сообщении).

> 4. Вы так говорите, словно у нас пишут цены без налогов. Щас.

Вы не понимаете. Вот вам написали на ценнике $1.99 - это значит, что вы должны заплатить $2.11 при 6% налоге с продаж. При том в $1.99 уже включена куча налогов. Налоги бывают федеральными, налогами штата и налогами округа - в оригинальной статье автор жаловался на высокий налог округа.


> 5. Сейчас - пешком 25 минут. Бесплатно. На предыдущем месте работы
> тратил час на расстояние в 30 км (метро+маршрутка). Получалось $25 в
> месяц (1/17 месячной зарплаты).

Цените то, что у вас есть. 25 минут пешком до работы - очень мало американцев, которые могут себе такое позволить. Это натурально роскошь.

> 5. К счастью нет.

Не планируете?

> 6. У нас - куда проще. Хороший район - хорошая школа. Плохой район -
> плохая школа. ;)

Заморочки, заморочки, заморочки :)
18th-Jan-2012 05:42 am
> 4. Вы так говорите, словно у нас пишут цены без налогов. Щас.
>>Вы не понимаете. Вот вам написали на ценнике $1.99 - это значит, что вы должны заплатить $2.11 при 6% налоге с продаж. При том в $1.99 уже включена куча налогов. Налоги бывают федеральными, налогами штата и налогами округа - в оригинальной статье автор жаловался на высокий налог округа.

Гм. А разве на ценнике не пишут конечную стоимость с налогами? Я не имею ввиду продажа недвижимости и автомобилей (у нас тоже не пишут). В первый и последний мой визит в США такое на бытовом уровне замечено не было. Т.е. грубо говоря, если я покупаю газировку за 99c, то я плачу именно эту сумму, а не 99c+6%. ;)
С другой стороны, знакомые были в позапрошлом году в ЛА, и рассказали про этот чудный "налог на утилизацию" (превед Арни). Типа покупаешь лэптоп в картонной коробке - платишь за утилизацию. Лулз в том, что если я покупаю лэптоп в коробке и везу его в Украину, я один черт плачу этот налог. Местная публика почему-то не понимала юмора.

Ты еще забыл муниципальный налог. С другой стороны, если брать налоги, то нужно говорить о конкретном штате или округе. Сам понимаешь почему. ;)

> 5. Сейчас - пешком 25 минут. Бесплатно. На предыдущем месте работы тратил час на расстояние в 30 км (метро+маршрутка). Получалось $25 в месяц (1/17 месячной зарплаты).
>>Цените то, что у вас есть. 25 минут пешком до работы - очень мало американцев, которые могут себе такое позволить. Это натурально роскошь.

Тут немножко несравнимые понятия. Киев он-то всего 50 километров (30 миль) в поперечнике. С пригородами - около 80 км (50 миль). Но там чистой "сабурбии" только Вишнёвое, Борисполь, Бровары да Ирпень с Бучей. Но тут еще стоит учитывать специфику застройки. У нас в частных домах не живут (массово). Живут в многоквартирных домах этажности от 5 до 25. Если спальные районы Киева и сателлитов расселить по-американски, "по каждой семьи на дом", то этот город будет занимать в поперечнике километров с 200. Утрирую, конечно, но если американцев выселить из домов и переселить в многоэтажки - их агломерацию городов и пригородов придется чуть поджать в поперечнике. ;)

> 2. Вы про страховку?
>>Про нее родимую. Она вам дает право ходить к врачу. От нее же зависит сколько вы будете платить из кармана за прием и за лечение.

Давайте хоть медицину не трогать. Я про украинскую "бесплатную" тоже могу много чего рассказать.

> 5. К счастью нет.
>>Не планируете?

Да как-то нет. Во-первых - нет желания, во-вторых - нам с женой такое удовольствие не по карману. Т.е. в перспективе желание ребёнка воспитать нормальным, а не быдлом. А это всё в деньги упирается: начиная от официальных расходов на книги, кружки, секции, заканчивая взятками и добровольно-принудительными поборами в школе, садике и т.п.

> 6. У нас - куда проще. Хороший район - хорошая школа. Плохой район - плохая школа. ;)
>>Заморочки, заморочки, заморочки :)

На районе где я вырос - не было ни одной приличной, по сравнению с центральной частью города, школы. Так что не совсем заморочки.
18th-Jan-2012 08:43 am
> Гм. А разве на ценнике не пишут конечную стоимость с налогами? Я не
> имею ввиду продажа недвижимости и автомобилей (у нас тоже не пишут).
> В первый и последний мой визит в США такое на бытовом уровне
> замечено не было. Т.е. грубо говоря, если я покупаю газировку за
> 99c, то я плачу именно эту сумму, а не 99c+6%. ;)

Нет не пишут. Впрочем в зависимости от штата налог с продаж может быть только на определенные виды товаров, ну и если сумма небольшая - вы могли просто не обратить внимание.

> Киев он-то всего 50 километров (30 миль) в поперечнике. С
> пригородами - около 80 км (50 миль). Но там чистой "сабурбии" только
> Вишнёвое, Борисполь, Бровары да Ирпень с Бучей. Но тут еще стоит
> учитывать специфику застройки.

Ну в постсоветских городах чаще всего именно так. Штатовкие города - это деловой центр и окрестности. В центре если и есть жилье, то мало. Соответственно добираться на работу на транспорте приходится всем, ну может быть кроме президента.

> Да как-то нет. Во-первых - нет желания, во-вторых - нам с женой
> такое удовольствие не по карману. Т.е. в перспективе желание
> ребёнка воспитать нормальным, а не быдлом.

Это, конечно, ваше личное дело. Но ради чего тогда вы живете? Все что вы купите и съедите - с собой забрать не получится, да и все эти колупания в политиках - вы свой род прервете и что толку от хорошей или плохой политической обстановки?

Ну и быдлом или не быдлом будет человек - зависит не от денег, а от того будете ли вы ему внимание уделять - помогать, наставлять, делать самостоятельным.
9th-Jan-2012 02:33 am - за и против
Да, увы, уважаемый Булочников тут себе изменяет - никаких фактов, одни эмоции.
Но что касается теоретической возможности семьи купить жильё - господа, это в теории семье требуется 36 месяцев работать на квартиру. По факту же я прекрасно знаю, что даже откладывать треть заработка - задача непосильная, тем более если есть дети. И в Подмосковье, где я живу, семья, зарабатывающая 50 т.р. на двоих, может купить дом за 3 года, если не будет пить и есть.
9th-Jan-2012 03:21 am - Re: за и против
50 тыс на семью или на "человьека"?
9th-Jan-2012 03:51 am - Re: за и против
На семью из 2х человек. Если не пить и не есть 3 года, как раз получается цена небольшого дома, без газа, правда.
9th-Jan-2012 05:56 am - Re: за и против
А т.к. не пить не есть нельзя, то с доходом 50 тыс на семью не купишь даже домик Кума Тыквы.
12th-Jan-2012 01:04 am - Re: за и против
Так тут, как я понял, и про Америку это же самое говорили: дом за 3 годовых зарплаты, а не за три года.
17th-Jan-2012 09:24 am - Тут скорее вопрос другого порядка
Годовая средняя зарплата в США около $50 000. Годовая зарплата в РФ - в районе $8000.

Вопрос, с какой зарплатой легче собрать деньги на дом стоимостью в $150-200 000, при учете что цены на продукты питания, одежду, услуги практически одинаковые (если не дешевле российских), а ставки на ипотеку куда пониже?
17th-Jan-2012 10:02 am - Re: Тут скорее вопрос другого порядка
17th-Jan-2012 10:16 am - Re: Тут скорее вопрос другого порядка
Ох ты ж блин. Да тут не суть. Три тыщи туда-обратно погоды не делают. Американской семье a priori легче собрать себе на жильё, чем русской или украинской. Патомушто одни получают 4 штуки баксов в месяц в среднем, вторые или третие от 300 до 600. Неужто не видите различие?

Ладно. 50к взял не из потолка. Цифр за 2011й еще нет пока.
http://www.census.gov/prod/2011pubs/p60-239.pdf (5 страница)
===
Real median household income was $49,445 in 2010, a 2.3 percent
decline from 2009 (Table 1). Since 2007, median household income has declined 6.4 percent (from $52,823) and is 7.1 percent below the median household income peak ($53,252) that occurred in 1999 (Figure 1 and Tables A-1 and A-2).
===
17th-Jan-2012 10:26 am - Re: Тут скорее вопрос другого порядка
Это среднее по больнице. С учетом Билла Гейтса и бомжа с улицы. Была более репрезентативная статистика, так вот больше половины не вытягивают не то что 40 тыщ, но и 30 на семью из 4 человек.

Американской семье _было_ проще купить дом, пока не грохнул кризис - потому что кредиты выдавали под низкий процент и под честное слово. Сейчас уже не так. Например если у вас нет накопленных денег на первоначальный взнос (порядка 20% от суммы покупки), то вам придется платить страховку - примерно четверть от месячной выплаты за дом, при том что дом скорее всего потеряет в цене через год.
17th-Jan-2012 10:41 am - Re: Тут скорее вопрос другого порядка
>Это среднее по больнице. С учетом Билла Гейтса и бомжа с улицы. Была более репрезентативная статистика, так вот больше половины не вытягивают не то что 40 тыщ, но и 30 на семью из 4 человек.

Вы так говорите, словно в РФ/Украине другая картина. ;)
Некоторые мои друзья из регионов в глаза не видели официальных средних $350 в месяц по стране. ;)

>Американской семье _было_ проще купить дом, пока не грохнул кризис - потому что кредиты выдавали под низкий процент и под честное слово.

Украинская семья никогда не имела возможности выгодно купить квартиру. 20-30% ипотека при наших-то доходах это очень грустно.
Единственный плюс кризиса - стоимость квадратного метра новостройки упала с $2000-3000 до $1000-1500.

Воистину, сытый голодного не поймет.
17th-Jan-2012 10:49 am - Re: Тут скорее вопрос другого порядка
Я ж вам о том, что голодные везде одинаковы. Плюс о том, что голодные в штатах уже очень шустро догоняют таких же на Украине, а за ними подтягиваются и те, кто не так голоден.

Впереди либо расслоение общества на смердов и господ - без каких либо прослоек, либо социализм.
18th-Jan-2012 06:02 am - Re: Тут скорее вопрос другого порядка
Скорее всего - попытка построить социализм, дефолт, затем Диккенс. ;)

Вообще, пиндосию можно вывести из жопы (вместе с минимум половиной госдолга) за два-три президента. Для этого нужно начать тратить деньги на себя, выкинув на чердак политические амбиции мировой сверхдержавы. Но кто ж таким поступится-то?
18th-Jan-2012 06:23 am - Re: Тут скорее вопрос другого порядка
С США всё гораздо сложнее. Большую часть дохода они получают от обмена эмитируемых на их территории доллров на товары, произведённые всем миром.
Если не будет доллара как мировой валюты, уровень потребления в США по некоторым данным упадёт втрое. Никакая демократия этого не выдержит.
А сильный доллар держится на сильной армии. Если кто отказывается от доллара, то с ним поступают как с Ливией. Или как с Европой. Или Путина свергают. Чтобы не получить при этом в обратку и нужна сильная армия. И периодически надо её пускать в ход. Для назидания и запугивания.
Так что без амбиций никак.
18th-Jan-2012 06:37 am - Re: Тут скорее вопрос другого порядка
Этот замкнутый круг можно, правда не безболезненно разорвать, в теории.
18th-Jan-2012 08:33 am - Re: Тут скорее вопрос другого порядка
Ну вот еще один. Откуда же вы такую глупость берете? Вещества? :)

В перестройку: если отделить дотационные регионы, от заживем. если не тратиться на армию - вот заживем.

Сейчас: если отделить Кавказ и не кормить - вот заживем.

В штатах, как бы вы к ним не относились, наверху сидят совсем не глупые люди. Они такую ерунду не то, что не сделают - они ее даже говорить не будут.

9th-Jan-2012 03:35 am
Невозможно нищему доверить оборудование на десятки и сотни тысяч долларов, а именно таким сейчас работает современный пролетариат.
Так что вопли про грядущее обнищание сильно преувеличенны.
9th-Jan-2012 10:58 am
Тайвань - вот вам пример из жизни.
9th-Jan-2012 11:02 am


Думаете, тут живут и работают нищие?
9th-Jan-2012 11:34 am
Какое из этих строений вы считаете заводом?
9th-Jan-2012 11:40 am
Хотите заводов?
Их есть у нас. Ищи третий:: http://www.newsland.ru/news/detail/id/603205/
9th-Jan-2012 12:12 pm
Отличненько. Вы бы еще на Сколково прислали ссылку. Обычный завод без выпендрежа выглядит как-то так. http://www.brightsideofnews.com/Data/2011_11_1/PHOTO-Horrific-Images-of-Flooded-Western-Digital-Factory/WD_FloodB_689.jpg

Смысл не в затопленности, я надеюсь вы понимаете?

http://www.worldsalaries.org/taiwan.shtml вместо того чтобы гадать и пыриться на картинке - посмотрите средние зарплаты.

Сколько лет нужно среднему заводскому рабочему зарабатывать на квартиру в центре NYC с одним туалетом, одной ванной и 70 квадратов жилплощади? Помогу вам - 58 лет, не кушая и не меняя одежду и не платя процентов.
http://newyork.condo.com/ForSale/United-States/New-York/New-York-Condos/Manhattan#view=list&luxury=yes&loc=61414
17th-Jan-2012 10:19 am
Украинцу и русском где-то столько же. И?
17th-Jan-2012 10:29 am
Дык любому рабочему столько же.
9th-Jan-2012 03:37 am
"в Штатах НЕ БУДЕТ НИЧЕГО - в смысле организованного социального протеста."
А Что можете сказать про "Захвати Уолл-стрит"
9th-Jan-2012 06:19 am
и?
Это даже не бунт и не бунтишко, это просто туса подростков и студентов.
9th-Jan-2012 07:23 am
Это просто прикольная тусовочка, орагнизованная анонимусом. Это не протест.
9th-Jan-2012 10:59 am
Как их называют в DC - Occupy Starbucks. Собрались с целью потусить и промискуитетить ну и плюс, конечно, эксгибиционизм.
9th-Jan-2012 04:13 am
у нас и правда достаточно сложно купить домик и немного земли, хоть 6 соток......это нужно в москве лет 5 батрачить на 50-70 т.р. в месяц, и только потом где-нибудь в глухой провинции купить домик, и еще года два его реставрировать....а что до америки......если они и правда такие идиоты...то мы это скоро увидим...
9th-Jan-2012 05:20 am - Не очень-то страшно.
Потому, что если такое случится, то получится просто советское общество. А его мы проходили :)
9th-Jan-2012 06:50 am - Контакт Шафера
По всему, Михаил Шафеев - мой одногрупник по ИГУ. Как бы его контакт (Вам, очевидно, известный) получить. Я на том сайте не зарегистрирован, и не хочу регистрироваться, поэтому данные автора поста мне недоступны...

Киньте, пожалуйста, его контакт на мой адрес в ЖЖ. Очень хочется напрямую пообщаться... Столько лет прошло.
9th-Jan-2012 08:11 am - Re: Контакт Шафера
Он сейчас сменил адрес. В Москву из Канады переехал.
Попробую найти его ЖЖ.
Сам он редко пишет в ЖЖ в последнее время.
9th-Jan-2012 11:45 am - Re: Контакт Шафера
9th-Jan-2012 08:49 pm - Re: Контакт Шафера
Спасибо
9th-Jan-2012 11:39 am - Re: Контакт Шафера
раньше его часто можно было встретить в блоге log2stas,по образованию по моему химик из Иркутска.Достала человека Канадщина....чувствовалось это
9th-Jan-2012 03:30 pm
А я вот не согласен, с тем, что амеры тупые, с промытыми мозгами и не способны на активное противодействие системе. Нам и не снилось с какой железобетонной аргументацией и ненавистью они поливают свое правительство и зажравшуюся элиту на форумах типа ZH - просто любо-дорого на это смотреть. Другое дело, что процент этих голосов не особо велик, ну так это всегда так было, что революции обычно делает теряющийся мизер очнувшихся ренегатов на общем фоне мирно жующего основного стада.
10th-Jan-2012 03:25 am
Да, поливают конечно. На западе элиты давно поняли одно - не дашь выпускать пар - котел рванет. Тут в другом фишка - воспитанный ярый индивидуализм позволяет яростно критиковать правительство, но при этом категорически не позволяет думать о том, что может сама система какая-то неправильная и что не политиков надо менять а систему власти. Если в США появляется человек, критикующий саму систему думается мне он довольно скоро исчезает. Совсем.
10th-Jan-2012 08:57 am
Критикуют они свою систему тоже, которую только определяют по разному - кто капитализмом, кто социализмом, кто фашизмом.
Насчет исчезновений критиков - вы монологи Дж.Карлина на досуге послушайте. Вот уж кто не жалел свою страну и выжигал ее ядерным напалмом! Кстати, про тупых американцев это от него пошло. При том все нормально у него там было и даже замечательно - скончался не так давно в отведенный природой срок в почете, славе и богатстве - утешение для его молодой вдовы.
18th-Jan-2012 06:16 am
>Нам и не снилось с какой железобетонной аргументацией и ненавистью они поливают свое правительство и зажравшуюся элиту на форумах типа ZH - просто любо-дорого на это смотреть.

Не стоит забывать, что в отличии от русских/украинцев, американцы - не политизированная нация. Это у нас, что не день - то политсрач. Там же такие специальные олимпиады - это редкость. Ну не заморачиваются там массово политикой до тех пор, пока она не лезет в карман.

С другой стороны по тем же "захватить старбакс" забавен уровень требования к властям (и вообще критики), который вкратце звучит как "перестаньте страдать херней".
Был бы я американцем может быть и меня бы задело, когда с одной стороны всякие Обамычи глаголят об экономии госсредств, а с другой стороны устраивают затратную тусовку в Ливии. Возникает вопрос, зачем этим балаболам платить налоги и т.п.?
Среднему американскому Джону Доу судьба какой-то бананово-нефтяной Ливии вместе со всей семьей Каддафи - эквипенисуальна. Он дальше своего газона не смотрит.

Равносильная ситуация: муж договорился с женой об экономии средств, и в первую же зарплату - пошел гудеть в кабак. Реакция такой "жены" думаю предсказуема. ;)

В плане постановки требований и т.п. нам до амеров расти и расти.
This page was loaded Apr 18th 2024, 9:22 am GMT.