bulochnikov
Взгляд американцев на жилищную проблему в Америке. 
9th-Jan-2012 09:34 am

Нарыл интересную полемику про жилищную проблему в Канаде и США. Вопросы задают русские из Росии, отвечает им наш бывший гражданин, почти 20 лет живущий в Канаде, пишущий под ником «mikhailc(Михаил Шафеев)» И немножко гражданин, живущий в США тоже около 20 лет, пишущий под ником «oblomov(Oblomov)»

Как видно из текста, на перспективы обзавестись своим собственным жильём в Америке они смотрят мрачно. Причём не только для эмигрантов, но и для коренных жителей. Эпоха кормления Большого Жирного Пиндоса закончилась вместе с противостоянием двух систем. Грядут времена капитализма по Дикенсу.
    По крайней мере так считают вышеуказанные жители Северной Америки.

(Ссылки даны под знаком «>>»).

«Это - концепция стимула-пряника ( такими стимулами поощрялось создание среднего класса в послевоенное время). Сейчас наоборот - средний класс изничтожается на Западе всеми средствами, массы должны быть снова бедными и работать за кусок хлеба. То есть "пришла пора кнута". По-видимому жилье на нашем веку более не будет доступным НИКОГДА, как и на веку наших детей и внуков.... Стиимулом к труду будет только страх бездомности и голода, никаких более пряников.>>

Богатые будут владеть всем жилым фондом.
Если средний класс отдавал за ипотечное жилье 40-60% доходов, то беднота за арендные хибары будет отдавать 80-90% заработанного, остального будет хватать только на хлеб. Вернутся времена, описанные Диккенсом. На Западе уже вариантов " уйти жить в деревню" давно нет, беднота вынуждена любыми способами цепляться за крупнейшие города, так только там иногда перепадает какая-то работа. Думаю, очень скоро такое же будет в России - все "домики и участочки" в деревнях будут скуплены, заодно вырастет плата за электричество, газ и налоги на собственность - и российская голытьба также , как и западная будет выдавлена в крупные города или вымрет.

П.С. Пушкин арендовал квартиру в Питере, у него несомненно не было денег, чтобы купить. Как и у многих его друзей-дворян. Родион Раскольников снимал какой-то чердак и это отнимало основную часть его доходов репетитора. Некие небедные "старухи-процентщицы" уже в то время владели несколькими квартирами, у них и арендовали жилье небогатые дворяне, разночинцы и студенты. Разумеется, вся без исключения прислуга тоже жила не в своем жилье, а ютилась в каких-то "уголках" под лестницей или на чердаках....
И строить несомненно будут. Кто имеет 10 квартир - купит еще 11-ю, 12-ю, 13-ю... Кто не имеет ни одной - НИКОГДА не купит. Поезд ушел.
>>

Восстания и бунты ни в одной стране "английского мира" просто немыслимы. Чтобы это понять, надо тут пожить несколько лет, словами так просто не объяснишь. Реальной оппозиции нет нигде, все партии безусловно не более марионеток в руках истинных хозяев этих стран. Кроме того - полицейский аппарат в любой "английской" стране - просто подавляющий и наделен ЛЮБЫМИ полномочиями. Короче - именно безропотно вымрут и все.

Восстания и бунты более реальны в Европе, но Европа вторична. А в США, Канаде, Австралии, Великобритании не будет НИКАКИХ протестов.>>

Вы можете фантазировать сколько угодно. Я редко что-то утверждаю наверняка, обычно я человек, очень склонный к компромиссам . Но тут я Вам повторю с совершенно железной, бараньей если угодно уверенностью - не то что революции - в США не будет ВООБЩЕ никаких актов протеста , хоть полстраны физически вымри. ( всякие демонстрации с размахиванием флажками можно не считать - они разрешены и 100% контролируемы). Страна абсолютных индивидуалистов, с отлично промытыми с детства мозгами, с жесточайшим полицейско-карательным аппаратом. Все тихо передохнут поодиночке. проклиная себя-неудачника и славя США - лучшую в мире страну>>»

«А как же реднеки, мормоны и дикий запад? Или слухи об их
патриархальности (ну, или традиционализме) сильно
преувеличены?
»

«Господи, ну какие реднеки?
Единственное место, где в теории ( только в теории!) могли бы быть какие-то волнения - это университетские городки, только у студентов бывает кругозор чуть пошире. Ну да и 1968 года более не будет, студенты-то все - китайцы с индусами, а те белые, что все же учатся, - они учатся на таких блатных факультетах, куда так сложно и дорого попасть ( медицинские, юридические специальности), что они сами запишутся в полицаи первыми - только бы сохранить существующий порядок....
>>

Михаил, поверьте - в Штатах НЕ БУДЕТ НИЧЕГО - в смысле организованного социального протеста. Люди действительно, просто не мыслят социально-классовыми категориями Все сведено чисто к индивидуальному успеху. Если у тебя плохо - ты лох, виноват только ты сам. Это прошито у них в подсознании НАМЕРТВО. А даже если кое-где и будут некие мелкие вспышки насилия ( в местах скопления черных и латиносов, разумеется)- все будет мгновенно подавлено и пресса сохранит тотальное молчание и Интернет не поможет...>>»

«Истинно говорит Шафеев: свидетельствую, что в США, например, восстание практически невозможно. И дело тут не в жестокости полиции, а в зомбированности местного населения. Маркс описал этот феномен ещё в работе "Почему удалась Английская Революция." Во Франции и Германии революции происходили периодически, а вот в Англии нет. Но ПП и об этом позаботились: во Францию и Германию завозится масса негров и мусульман, чтобы подорвать их изнутри. Негр и мусульманин никогда не создадут профсоюза и никогда не поддержат социалистов.>>»

А ещё гастарбайторов завозят потому, что гастарбайторы являются подлинными пролетариями по Марксу. У которых нет ничего, кроме рабочих рук и никаких социальных прав. Коих слишком много добыли себе в полуторавековой классовой борьбе жители бывших метрополий.

И эти пролетарии, к тому же разделённые по этническим и конфессиальным признакам,  являются в свете этого идеальной рабсилой, бесправной и потому безропотной. А роме того, ещё и сильно давят на рынок труда, снижая зарплаты и коренным гражданам.

    Только ввиду того, что деньги отвязаны от любого материального их наполнения, граждане этого не замечают. Так как номинально зарплаты растут. Снижается только их покупательная способность. Прежде всего за счёт подорожания жизненно важной ценности – жилья относительно роста зарплаты.

Comments 
17th-Jan-2012 10:30 am
1. Ответил другим камментом.
2. Вы про страховку?
3. Пенсионные начисление - это обязательный взнос, как у нас, или отложить штуцер на счет себе. Т.е. вы о чем?
4. Вы так говорите, словно у нас пишут цены без налогов. Щас.
5. Сейчас - пешком 25 минут. Бесплатно. На предыдущем месте работы тратил час на расстояние в 30 км (метро+маршрутка). Получалось $25 в месяц (1/17 месячной зарплаты).
5. К счастью нет.
6. У нас - куда проще. Хороший район - хорошая школа. Плохой район - плохая школа. ;)
17th-Jan-2012 11:18 am
> 2. Вы про страховку?

Про нее родимую. Она вам дает право ходить к врачу. От нее же зависит сколько вы будете платить из кармана за прием и за лечение.

> 3. Пенсионные начисление - это обязательный взнос, как у нас, или
> отложить штуцер на счет себе. Т.е. вы о чем?

Есть и то и другое. Есть обязательный Social Security и есть куча опций по самостоятельному накоплению пенсии. И то и другое платится из суммы которой называется доход (т.е. то, что вы приводили в другом сообщении).

> 4. Вы так говорите, словно у нас пишут цены без налогов. Щас.

Вы не понимаете. Вот вам написали на ценнике $1.99 - это значит, что вы должны заплатить $2.11 при 6% налоге с продаж. При том в $1.99 уже включена куча налогов. Налоги бывают федеральными, налогами штата и налогами округа - в оригинальной статье автор жаловался на высокий налог округа.


> 5. Сейчас - пешком 25 минут. Бесплатно. На предыдущем месте работы
> тратил час на расстояние в 30 км (метро+маршрутка). Получалось $25 в
> месяц (1/17 месячной зарплаты).

Цените то, что у вас есть. 25 минут пешком до работы - очень мало американцев, которые могут себе такое позволить. Это натурально роскошь.

> 5. К счастью нет.

Не планируете?

> 6. У нас - куда проще. Хороший район - хорошая школа. Плохой район -
> плохая школа. ;)

Заморочки, заморочки, заморочки :)
18th-Jan-2012 05:42 am
> 4. Вы так говорите, словно у нас пишут цены без налогов. Щас.
>>Вы не понимаете. Вот вам написали на ценнике $1.99 - это значит, что вы должны заплатить $2.11 при 6% налоге с продаж. При том в $1.99 уже включена куча налогов. Налоги бывают федеральными, налогами штата и налогами округа - в оригинальной статье автор жаловался на высокий налог округа.

Гм. А разве на ценнике не пишут конечную стоимость с налогами? Я не имею ввиду продажа недвижимости и автомобилей (у нас тоже не пишут). В первый и последний мой визит в США такое на бытовом уровне замечено не было. Т.е. грубо говоря, если я покупаю газировку за 99c, то я плачу именно эту сумму, а не 99c+6%. ;)
С другой стороны, знакомые были в позапрошлом году в ЛА, и рассказали про этот чудный "налог на утилизацию" (превед Арни). Типа покупаешь лэптоп в картонной коробке - платишь за утилизацию. Лулз в том, что если я покупаю лэптоп в коробке и везу его в Украину, я один черт плачу этот налог. Местная публика почему-то не понимала юмора.

Ты еще забыл муниципальный налог. С другой стороны, если брать налоги, то нужно говорить о конкретном штате или округе. Сам понимаешь почему. ;)

> 5. Сейчас - пешком 25 минут. Бесплатно. На предыдущем месте работы тратил час на расстояние в 30 км (метро+маршрутка). Получалось $25 в месяц (1/17 месячной зарплаты).
>>Цените то, что у вас есть. 25 минут пешком до работы - очень мало американцев, которые могут себе такое позволить. Это натурально роскошь.

Тут немножко несравнимые понятия. Киев он-то всего 50 километров (30 миль) в поперечнике. С пригородами - около 80 км (50 миль). Но там чистой "сабурбии" только Вишнёвое, Борисполь, Бровары да Ирпень с Бучей. Но тут еще стоит учитывать специфику застройки. У нас в частных домах не живут (массово). Живут в многоквартирных домах этажности от 5 до 25. Если спальные районы Киева и сателлитов расселить по-американски, "по каждой семьи на дом", то этот город будет занимать в поперечнике километров с 200. Утрирую, конечно, но если американцев выселить из домов и переселить в многоэтажки - их агломерацию городов и пригородов придется чуть поджать в поперечнике. ;)

> 2. Вы про страховку?
>>Про нее родимую. Она вам дает право ходить к врачу. От нее же зависит сколько вы будете платить из кармана за прием и за лечение.

Давайте хоть медицину не трогать. Я про украинскую "бесплатную" тоже могу много чего рассказать.

> 5. К счастью нет.
>>Не планируете?

Да как-то нет. Во-первых - нет желания, во-вторых - нам с женой такое удовольствие не по карману. Т.е. в перспективе желание ребёнка воспитать нормальным, а не быдлом. А это всё в деньги упирается: начиная от официальных расходов на книги, кружки, секции, заканчивая взятками и добровольно-принудительными поборами в школе, садике и т.п.

> 6. У нас - куда проще. Хороший район - хорошая школа. Плохой район - плохая школа. ;)
>>Заморочки, заморочки, заморочки :)

На районе где я вырос - не было ни одной приличной, по сравнению с центральной частью города, школы. Так что не совсем заморочки.
18th-Jan-2012 08:43 am
> Гм. А разве на ценнике не пишут конечную стоимость с налогами? Я не
> имею ввиду продажа недвижимости и автомобилей (у нас тоже не пишут).
> В первый и последний мой визит в США такое на бытовом уровне
> замечено не было. Т.е. грубо говоря, если я покупаю газировку за
> 99c, то я плачу именно эту сумму, а не 99c+6%. ;)

Нет не пишут. Впрочем в зависимости от штата налог с продаж может быть только на определенные виды товаров, ну и если сумма небольшая - вы могли просто не обратить внимание.

> Киев он-то всего 50 километров (30 миль) в поперечнике. С
> пригородами - около 80 км (50 миль). Но там чистой "сабурбии" только
> Вишнёвое, Борисполь, Бровары да Ирпень с Бучей. Но тут еще стоит
> учитывать специфику застройки.

Ну в постсоветских городах чаще всего именно так. Штатовкие города - это деловой центр и окрестности. В центре если и есть жилье, то мало. Соответственно добираться на работу на транспорте приходится всем, ну может быть кроме президента.

> Да как-то нет. Во-первых - нет желания, во-вторых - нам с женой
> такое удовольствие не по карману. Т.е. в перспективе желание
> ребёнка воспитать нормальным, а не быдлом.

Это, конечно, ваше личное дело. Но ради чего тогда вы живете? Все что вы купите и съедите - с собой забрать не получится, да и все эти колупания в политиках - вы свой род прервете и что толку от хорошей или плохой политической обстановки?

Ну и быдлом или не быдлом будет человек - зависит не от денег, а от того будете ли вы ему внимание уделять - помогать, наставлять, делать самостоятельным.
This page was loaded Apr 30th 2024, 11:43 pm GMT.