bulochnikov
Насколько бедны россияне? 
12th-Jan-2012 05:51 pm

Отсюда: А так ли бедны россияне? Или как нам врут рейтинги.

Александр Брагин Если верить данным всяких зарубежных индексов и рейтингов, которые чуть ли ни ежедневно публикуют наши СМИ, то несчастные россияне уже давно должны бы начать всенародно завидовать зимбабвийцам, бангладешцам, буркинафасосцам и особенно гваделупцам! Настолько всё у нас, судя по этим сочинениям, катастрофически и беспросветно плохо! И инвестиционная привлекательность-то у России ниже, чем у Африки, и свободы-то с демократией у нас едва ли ни меньше, чем в Северной Корее, и вообще мол, очень скоро мы по всем параметрам догоним и возможно, даже перегоним Папуа-Новую Гвинею!..

Правда, у людей, более-менее знакомых с реальной ситуацией, позиции, занимаемые нашей страной во всех этих рейтингах, вызывают, мягко говоря, недоумение. Но поспорить с авторами этих «исследований» в подавляющем большинстве случаев бывает весьма непросто. Ибо слишком уж редко они утруждают себя хоть какой-либо видимостью аргументации. Никаких цифр, действительно подтверждающих обоснованность присвоенных России позорных мест, обычно не приводится. Как правило, какие-то анонимные, непонятно по какому принципу отобранные «эксперты» почему-то вот так вот постановили и no comments!..
Но и иногда, редко-редко, кое-какие цифры в этих публикациях все-таки проскальзывают. И тогда истинная «ценность» всех этих «исследований» становится предельно очевидной… Стоит только взять в руки калькулятор и включить мозг.

Вот один из свежих примеров… В недавнем исследовании уровня мирового благосостояния, проведенном исследовательским институтом одного из крупнейших швейцарских банков Credit Suisse , утверждается, что по состоянию на середину 2010 года совокупная оценка активов 4,4 млрд. жителей планеты старше 20 лет составляет $194,5 трлн., что эквивалентно $43,8 тыс. для каждого взрослого планеты. В мировых лидерах по уровню богатства, приходящегося на одного взрослого, как и ожидалось, фигурируют прежде всего страны по много десятилетий, а иногда и столетий, ни с кем толком не воевавшие, страны, долгое время ловко обогащавшиеся на проблемах соседей, а также страны богатые природными ресурсами либо чрезвычайно удачно географически расположенные и одновременно имеющие относительно небольшую численность населения.

На первых местах: Швейцария ($326,53 тыс.), Норвегия ($372,69 тыс.), Австралия ($320,9 тыс.), Сингапур ($255,49 тыс.), Франция ($255,16 тыс.). На каждого взрослого американца в среднем приходится активов на 236 ,2 тыс. $,а на каждого немца 165,0 тыс. долларов… А вот уровень благосостояния в России, согласно материалам этого же исследования, оказался якобы аж в 23 раза меньше американского, ВЧЕТВЕРО меньше среднемирового и составляет какие-то жалкие 10 408 $ на каждого взрослого среднестатистического россиянина!

Вот оказывается, какие мы нищие! Даже бедные индонезийцы каким-то непостижимым образом получились на 17 % богаче нас (у них вышло по 12 112 $ на брата)!.. И что любопытно, НИ ОДНО из наших СМИ выдавая народу эти смешные цифры не выказало даже и тени сомнения в их достоверности! Хотя, казалось бы, что может быть проще! Возьми общедоступные данные РОССТАТА и перепроверь… Но нет! Видимо десятилетия самоуничижения не прошли даром, и многие наши журналисты вполне искренне уверовали в то, что россияне и в самом деле живут чуть ли не хуже всех во вселенной!.. А вот мы стараемся воспринимать реальность такой, какая она есть на самом деле и на слово не верим даже глубокоуважаемым швейцарским авторитетам… А потому берем в руки калькулятор и считаем…

Итак… Размеры персонального богатства швейцарские аналитики рассчитывали как стоимость
финансовых (наличные, акции, облигации, пенсионные накопления, страховка и др.) и нефинансовых активов (преимущественно недвижимость) за вычетом долгов… Каковы финансовые активы россиян? По данным Росстата в сентябре нынешнего года населением России в том или ином виде (не считая валюты и зарубежных активов) было накоплено около 10,7 трлн. руб. Или приблизительно 350 млрд. $ США. Плюс валюты не менее, чем на 75 млрд. $. Итого примерно 425 млрд. $

Взрослых, т.е. лиц старше 20 лет в России сейчас, опять же согласно данным Росстата, примерно 111,5 миллионов человек. Т.е. на каждую взрослую душу населения приходится около 3800 $ финансовых накоплений…

Далее считаем наши нефинансовые активы. Начнём, с мелочи. Т.е. с предметов длительного пользования. Все тот же Росстат подсчитал, что ещё в 2009 году на каждые 100 российские домохозяйства приходилось примерно по 160 телевизора (в среднем стоящих по нашей МИНИМАЛЬНОЙ оценке 150$), 58 видеомагнитофона и видеокамеры (около 100 $), 29 радиоприёмника (50$) ,44 магнитофона или плеера (примерно 70 $), 39 муз. центров (по 100$), 55 персональных компьютера (минимум по 300$), 123 холодильника или морозильника (по 200 $), 101 стиральная машина (200 $), 92 электропылесоса (70 $), 53 швейных или вязальных машин (по 100 $), 4 мотоцикла или мотороллера (500 $) , 47 легковых автомобилей (в среднем по 4000$). Итого, подержанной техники, с уценкой в 50 % из данного списка получается примерно на 301 000 $ на каждые 100 семей или где-то грубо на 200 взрослых. Т.е. примерно по 1500 $ на взрослого…

Дальше… У каждого имеется мебели минимально на 1000 дол. и одежды в среднем на 500 -1000 долл. плюс у каждого в среднем по мобильнику (70 дол), по колечку, а у женщин и по комплекту сережек (еще мин. 200 дол.). Прибавим сюда посуду и постельное белье (еще на 200 дол.). Далее приплюсуем книги, утюги, комбайны, кондиционеры, фены, декоративные предметы, зеркала, домашних животных и др. мелочь. Это еще минимум на 300 дол… Итого на каждую взрослую российскую душу, по САМОЙ СКРОМНОЙ оценке, приходится предметов домашнего хозяйства в среднем приблизительно на 4000-5000 дол. Складываем эти мин. 4500 и 3800 $ финансовых накоплений, вычитаем примерно 1100 $ долгов (около 3,7 трлн. руб. на всех) и получаем около 7200 $ на каждую взрослого. Вроде бы не так много.

А вот теперь самое интересное! Мы же еще не оценивали самый дорогой актив! Т.е. недвижимость… В середине этого года на каждого россиянина (включая детей) приходилось по 22,2 кв. метра капитального жилья. Если же считать только взрослых, то получится по 28 кв. метров на человека. И каждый квадратный метр в среднем по стране стоит (согласно Росстату) приблизительно 53 000 руб. (или примерно1750 долл. за метр)… Мы не знаем как считали швейцарцы (хотя, складывается впечатление, что они пользовались данными за приснопамятный 1991 год, год тотальной разрухи), но получается, что только стоимость жилья приходящегося на каждого взрослого россиянина (а это около 48 500 $ в среднем на каждого взрослого) УЖЕ почти ВПЯТЕРО выше выведенной ими цифры!!! Прибавим сюда вычисленные нами ранее 7200 $ финансовых и не финансовых активов и получаем в среднем примерно 56 000 $ активов на каждого взрослого жителя России. И все это не считая стоимости гаражей, дач, земельных участков, фермерских хозяйств, долей в отечественных предприятиях и т.д.!… А, также, не учитывая ЗАРУБЕЖНЫХ АКТИВОВ наших граждан, хранящихся в т.ч. и в швейцарских банках и тянущих минимум на ПОЛТРИЛЛИОНА $

Если же учесть и всё это, то в среднем на каждого взрослого россиянина будет приходиться самых разнообразных активов на сумму в среднем около 65 000 $ США… Это примерно в полтора раза больше среднемирового уровня, ВДВОЕ выше южноафриканского (в ЮАР 32 953 $) , в 2,5 раза выше чилийского (25 775 $), в ТРИ С ПОЛОВИНОЙ РАЗА выше китайского ( 18018 $ ), в 13 раз выше индийского уровня ( 5144 $) и ВШЕСТЕРО больше, чем насчитали нам цюрихские банкиры!

Вот такая она, хваленная швейцарская точность! Конечно, кто-то может заявить, что выведенная нами цифра (65 000 $) – это всего лишь «средняя температура по больнице», и что мол не корректно состояние миллиардера Потанина суммировать с глубоким минусом бомжа Мотанина…Но ведь мы считали ровно так ,как считали швейцарцы и как считают во всём остальном мире! Везде вычисляют именно «среднюю по больнице». Те же швейцарские банкиры, например, подсчитывая средний уровень благосостояния жителей своей страны, не стали игнорировать состояние богатейших 1 % швейцарцев, владеющих ПОЛОВИНОЙ частных активов Швейцарии, а вычисляя средний уровень благосостояния американцев, они же учитывали не только состояние жителей депрессивного Детройта ,но и состояние минимум в СЕМЬ раз более богатых ( благодаря, прежде всего, раздутым ценам на недвижимость) нью-йоркцев… Таким образом, подводя итог нашему разбору, можно с высокой долей уверенности утверждать, что реальный уровень благосостояния (не уровень жизни) жителей нашей страны В СРЕДНЕМ едва ли не наивысший в Восточной Европе. Опять же, если верить данным исследования швейцарцев, относящимся к ДРУГИМ странам ( чехам они ,к примеру, насчитали 36 851 $) ! ...Такая вот арифметика...Мораль: «Доверяй, но проверяй»! …Тем более что подобной же степенью «достоверности» отличаются минимум 95 % «исследований» посвящённых России. Приводимые в них «факты» либо давным-давно безнадёжна устарели (это в лучшем случае), либо просто-напросто высосаны из пальца (что намного чаще)….

К сожалению, двухсотлетнюю информационную войну против России, никто прекращать и не думал…

Comments 
12th-Jan-2012 02:31 am - Ну сколько можно подтасовывать?
ССССР был высокоразвитым государством с высоким уровнем жизни. В наследство осталось много богатств, от инфраструктуры до жилья. Плюс высокий уровень жизни в Москве. А сегодняшняя РФ государство нищих, проедающее старые накопления, накопления СССР. Это как безработный не сразу чувствует свою нищету: старые запасы ещё есть
http://users.livejournal.com/_devol_/575518.html
http://www.rusdoctrina.ru/page95664.html
Вот зачем Ваш текст? Людей он не убедит.
А вот проведению адекватной экономической полтики это пропагондонство сильно мешает.
12th-Jan-2012 05:19 am - Re: Ну сколько можно подтасовывать?
а в чем конкретно выразилось подтасовывание? конкретно!
12th-Jan-2012 05:20 am - Re: Ну сколько можно подтасовывать?
а чего Вы забыли что сегодняшня РФ проедает завоевания Петра Первого? Или нет, нет! Еще круче звучит - старые накопления Ивана Грозного! :)))
12th-Jan-2012 07:23 am - Re: Ну сколько можно подтасовывать?
И варварски награбленное протомоскалями у протоукров.
12th-Jan-2012 10:51 am - Кстати да. Та же Рига.
Ведь за неё заплатили деньги. Было одобрено Рейстагом СРИ. Т.е легитимней лгитимного. И проебали либерасты.
12th-Jan-2012 05:49 am - Re: Ну сколько можно подтасовывать?
А сколько еще лет вы будете вопеть про "проедание наследия СССР"?
10-50-1000? Вот думаю если бы вы жили еще 1000 лет, то столько бы и вспоминали при каждом случае проедание СССРовского наследия!
12th-Jan-2012 02:33 am - Активы и пассивы
Прокомментировать статью сложно, напишу здесь.
Автомобили и видеомагнитофоны активом не являются, а так все верно.
12th-Jan-2012 03:10 am - Re: Активы и пассивы
В статистике имущество считается по сумме страховки. В которую могут войти и автомобили и даже магнитофоны.
На западе у богатых подобное имущество застраховано и учитывается. А бедные в их статистику не попадают.
У нас имущество страховать не принято.
Поэтому автор взял с потолка, но близко к истине.
12th-Jan-2012 08:36 am - Re: Активы и пассивы
Вот ссылка на отчет за 2011. Не нашел как вычисляется это богатство. Кто хорошо владеет английским - почитайте. Еще не понятно, посчитана ли в статье стоимость предприятий, которыми владеют русские.
https://infocus.credit-suisse.com/data/_product_documents/_shop/323525/2011_global_wealth_report.pdf
13th-Jan-2012 02:25 am - Re: Активы и пассивы
Спасибо, интересная ссылка!

Но как выясняется после недолго изучения содержимого отчета, в нем приводятся лишь некоторые общие данные. Про Россию мало что есть. Методология расчета, а также подробные данные должны быть в прилагаемой к отчету Global Wealth Databook. А ее то как раз нет.
12th-Jan-2012 02:35 am
Оценка "12 112 $ на брата" действительно выглядит странной. Но хорошо бы ссылку на исходный рейтинг, где бы была указана эта цифра и принципы расчета. Т.е. что они действительно учитывают недвижимость, и вот такие цифры получили. А так слишком похоже на "утку". Ну не дураки же на самом деле в Credit Suisse ...
13th-Jan-2012 10:53 pm
Ну не дураки же на самом деле в Credit Suisse >>>>>>>>>>>>>>>>

Отчего вы думаете, что там дураков меньше, чем в любом другом месте? :)) Недураки там сидят в местах, где деньги привлекать надо, а в остальных кто придется..
12th-Jan-2012 02:45 am
<А, также, не учитывая ЗАРУБЕЖНЫХ АКТИВОВ наших граждан, хранящихся в т.ч. и в швейцарских банках и тянущих минимум на ПОЛТРИЛЛИОНА $

Фамилии, явки, пароли, адреса!

А вообще, статья - феерический бред.
Какое население берется? Если городское, то еще куда ни шло. Ну а если сельское. То какие там "колечки"?!
Мебель, купленная еще в СССР тоже тянет на 1000S?

12th-Jan-2012 03:06 am
=А вообще, статья - феерический бред.=

Сказала, как в бочку пёрнула! Коротко и не ясно. Одни данные надо опровергать другими данными. Если они у вас есть. Или сопроводить дисламером: "Я, конечно, не знаю, но сомневаюсь". Или помолчать.

=Какое население берется?=

Среднестатистическое. По швейцарской методике.

=Ну а если сельское=

1-А какой процент в России сельского населения?
2-А землю вы у сельского населения как учитывали?
3-А скот?
4-А дом?
5-А урожай?
А по каким ценам?
По этим показателям сельское население много богаче городского в ряде регионов. В среднем, разумеется.
12th-Jan-2012 04:13 am
Главный аргумент у вас это, конечно, вежливость. Что и говорить.
12th-Jan-2012 04:34 am
Да уж...
Один пассаж "А вообще, статья - феерический бред" чего стоит...
12th-Jan-2012 04:42 am
Я вас лично этим оскорбила? Если да, то ваш аргумент, конечно же, верх изящества
12th-Jan-2012 05:51 am
Зато ваш аргумент вообще не аргумент, потому что им не является.
12th-Jan-2012 06:33 am
Безусловно, это повод переходить на ты и хамить.
12th-Jan-2012 06:35 am
Сударыня! Это интернеты, тут вам никто предварительно цветов дарить не должен, что бы перейти на ты.
12th-Jan-2012 06:45 am
Да я как бы и не прошу. Всяк излагает по разумению своему.
12th-Jan-2012 03:27 am
да плюньте на эти рейтинги.
дуракам не объясните, а кто владеет инфрой тот давно посмеялся тихо-тихо.
чего там домохозяйства считать. достаточно земельные обороты, недра и биоресурсы.
навязывают такие рейтинги чтоб дурачков легче было дурачить и обворовывать. это относится в первую очередь к "российской элите". несите ваши денежки Буратины в швейцарские банки!
а как же, рейтинги то вона какие.
12th-Jan-2012 03:54 am
Как пишет автор: "В недавнем исследовании уровня мирового благосостояния, проведенном исследовательским институтом одного из крупнейших швейцарских банков Credit Suisse , утверждается..."

Credit Suisse, это не совсем Левада-центр, знаете ли...
12th-Jan-2012 04:55 am
Да был ли рейтинг? ;)
12th-Jan-2012 03:42 am
Эта война помножена на любовь россиянских интеллегентов к ворчанию и осквернению собственной страны. Исторически сложилось, неизвестно почему...национальный менталитет такой. а зарубежные политтехнологи просто умело воспользовались нашим мирвозрением. Гордиться достижениями своей страны у нас неприлично.
12th-Jan-2012 08:46 am
Пушкин достижениями Петра не гордился? Карамзин достижениями Ивана? Да чего далеко ходить - доперестроечные дети вполне гордились СССР.

Массовый сдвиг по фазе случился в 90х.
12th-Jan-2012 10:09 pm
Пётр I приклонялся перед европейской цивилизацией и насаждал чуждую России культуру и обычаи, а свои, доморощеные высмеивал и научил так же себя вести всех дворян. Но даже в период процветания России, уже после Петра, дворяне преклонялись перед французкой культурой и часто даже на русском говорили с акцентом, а родную культуру считали дикой и были русофобами. Так что не с 90-х дело началось, гораздо раньше и это в крови нашей интеллегенции, осуждать родную культуру и обычаи, лебизить перед европейцами.

Я вот пообщалась с европейцами, пожила в Европе и вижу там свои недостатки и проблемы, которые нам, богатым территориями, народом и ресурсами и не снились. Европейцы становятся в позу "строгого родителя" и грозят пальчиком, когда им чего то надо от России, они просто боятся и завидуют нам.
Всё элементарно, самое обидное, что предают русскую нацию именно самые "образованные", "умнейшие" и "воспитанные", которых даже покупать часто не надо политтехнологам зарубежным. они сами готовы продать свой народ и обвинить его чёрти в чём.
13th-Jan-2012 08:30 am
Ну вот вы, например, в этом своем сообщении сообщили, что очень "осуждаете" некоторые моменты в нашей истории.

Вы как раз и являетесь одним из тех, кто: "что предают русскую нацию именно самые "образованные", "умнейшие" и "воспитанные", которых даже покупать часто не надо политтехнологам зарубежным. они сами готовы продать свой народ и обвинить его чёрти в чём."
13th-Jan-2012 09:15 am
Ваши выводы беспредметны. Подтасовываете? А смысл?
13th-Jan-2012 11:46 am
Какие выводы? Вы о чем?

Вот вы написали:
"дворяне преклонялись перед французкой культурой и часто даже на русском говорили с акцентом, а родную культуру считали дикой и были русофобами. Так что не с 90-х дело началось, гораздо раньше и это в крови нашей интеллегенции, осуждать родную культуру и обычаи, лебизить перед европейцами." -

может быть вы скажете, что в эти слова наполнены любовью?
13th-Jan-2012 11:03 am
прямо таки все европейцы грозят лично вам пальцем, а как только погрозили начинают боятся и завидовать?
13th-Jan-2012 08:48 pm
:) Я образно выражаюсь. Тенденция преклонения перед западом у русских прослеживается давно, европейцы привыкли. Когда ломаешь стереотип русского менталитета и начинаешь гордится своей страной, при том прилюдно и не скрывая, они сильно удивляются. Потом начинают соглашаться и намекают на правду... с присказкой: вы русские не цените своих богатств, народа и ресурсов и легко становитесь на колени перед чужой культурой.

Ну, я думаю такая толерантность к иноземцам и дала нам жить в содружестве с таким сонмов народов на такой огромной территории, да ещё и удерживать её столько веков!
12th-Jan-2012 04:05 am - Порылся в гугловских рейтингах.
Самый благоприятный для нас, по уровню жизни 66 место, выше Белоруссия, ниже Гренада. Мексика далеко впереди, как недостижимая мечта. Уже смешно. В менее благоприятных мы вообще между Филиппинами и Бангладеш. Чё-то не тянет меня в процветающую Мексику наверное, потому что глупый шибко.
12th-Jan-2012 05:28 am
На самом деле, было бы действительно интересно посмотреть, как и что считали для России в отчете Credit Suisse. Если у кого есть оригинал - дайте ссылку, please.
12th-Jan-2012 07:24 am
"Google it!" (с)

Подстрока поиска "исследование уровня мирового благосостояния Credit Suisse" приводит к РБК-дейли, Коммерсанту и Газете.ру - дальше копайте сами. Мне недосуг.

ЗЫ: лично я в рейтинги не верю, а особенно в зарубежные - всё проверяю личным опытом и общением. а стало быть цифры Брагина мне видятся более адекватными, нежели швейцарские. ежели только они действительно швейцаские, а не откуда дальше.
12th-Jan-2012 07:36 am
По поводу ЗЫ: Да, расчет в статье выше, хотя и не является точным, выглядит достаточно адекватным. Можно посомневаться в цифрах 28 кв.метров на взрослого человека, и в стоимости квадратного метра (может, в одном случае - общая площадь, а в другом - жилая). Но порядок цифр, я думаю, получен верный.

А вот что касает Credit Suisse - нет по этим ссылкам ни самого отчета, ни русского перевода. Подозреваю, что отчет можно купить только за деньги, и в интернете в открытом доступе его нет. Соответственно, про методику расчета тоже ничего не известно.
12th-Jan-2012 07:39 am
И насчет цифр, которые "откуда дальше" - может, они как раз "откуда ближе"? Ведь отчета Credit Suisse никто из присутствующих, как водится, в глаза не видел!
12th-Jan-2012 06:35 am
Я понимаю вопрос так. Есть методика. По ней сделали расчет. Получили результаты. Сравнили. Вы предлагаете свою методику расчета. Считаете по ней для одной страны и сравниваете с расчетами для этой страны по другой методики. Замечаете несовпадение. Для выводов надо по Вашей методики пересчитать и для других стран. И потом сравнить. Если несовпадение будет для всех стран - ну, что-ж, разные методики. И только если для других стран будет совпадение, а для России нет - тогда можно говорить об ошибках первой методики. Или второй. Мне кажется, что все дело в оценке стоимости жилья. Вы оцениваете его по одной методике, а швейцарские аналитики по другой. Скажем, стоимость жилья можно оценивать "по-рынку", а можно и по готовности банка дать определенную сумму под определенный процент под залог жилья. Думаю, что под 2% годовых по 1700 дол./кв.м. и в Москве под залог жилья кредит не получить.
12th-Jan-2012 07:28 am
Я могу предположить, что стоимость российского жилья Credit Suisse определил, исходя из того, во сколько бы он сам оценил в качестве залога квартиру в Урюпинске, исходя из своих рейтингов стран и экономик и рисков, с ними связанных.
Тоже самое и с ценой земли, скота и урожая в России.
12th-Jan-2012 07:40 am
И это, возможно, очень разумный подход. Дело в том, что каждый владелец жилья продать свое жилье не может. Жить то ему надо где-то будет. На рынок попадают только определенные излишки жилья. Их удается продать по очень высокой цене. Все жилье продать по такой цене едва ли возможно. А вот взять кредит под низкий процент под залог жилья может, например в США, практически каждый домовладелец. Таким образом, оценки жилья по методике "какой кредит можно взять под него" или по методике "сколько можно сэкономить на аренде при наличии жилья в собственности" - мне представляются более объективными в данном случае.
12th-Jan-2012 08:01 am
=Таким образом, оценки жилья по методике "какой кредит можно взять под него" или по методике "сколько можно сэкономить на аренде при наличии жилья в собственности" - мне представляются более объективными в данном случае.=

В имеете ввиду, какой кредит можно получить в Credit Suisse под залог жилья в Урюпинске?
Ну и какой?

12th-Jan-2012 11:34 am
Шутите ? По-моему, реально, даже в российском банке - никакой. А, вот, формально применить методику, используемую шв. банком для оценки недвижимости в других странах, и получить цифру - можно. Возможно, такой подход и использовали шв. аналитики.
12th-Jan-2012 09:21 am
Да, по-моему, здесь прозвучало слово, которое может все прояснить - "излишки". Не исключено, что швейцарцы оценивали тольок находящиеся в собственности россиян излишки жилья, т.е. лишние квадратные метры сверх необходимой нормы, от которых можно избавиться без угрозы остаться бомжом.

Тогда пожалуй да, 11 тысяч на человека и получится.
12th-Jan-2012 03:28 pm
Это что то новое в статистике.
А по какой норме они считали излишки?
А у себя в Швейцарии они также считали, или это только для России?
А если швейцар живёт в доме с излишками, они считали разницу в ценах домом с излишками и без, или стоимость отпиленной части дома, где излишки?
13th-Jan-2012 02:27 am
Не знаю. Чтобы говорить предметно, нужна Global Wealth Databook из упомянутого швейцарского отчета. В самом отчете лишь некоторые сводные данные по некоторым странам. Про Россию - практически ничего нет. В прилагаемой к отчету книге должны быть подробные данные, а также методология расчета.
12th-Jan-2012 07:03 am
Размеры персонального богатства швейцарские аналитики рассчитывали как стоимость финансовых (наличные, акции, облигации, пенсионные накопления, страховка и др.) и нефинансовых активов (преимущественно недвижимость) за вычетом долгов.
Хотелось бы понять, речь об "активах вообще" или об активах, находящихся в собственности жителей России?
Лично мне кажется, что все-таки второе - не может быть твоим активом то, что тебе не принадлежит!. Тогда количество квадратных метров на одного взрослого стоит сразу сократить на 25%. И вычесть еще процентов пять - ветхий жилой фонд, ввиду абсолютной его неликвидности.
Далее. Каждый пятый квадратный метр жилой недвижимости в России приходится на деревянные дома. Если не брать ближнее Подмосковье, Вы сможете продать 100-метровую избушку (а это довольно маленький по размерам дом!) в д.Гадюкино Усть-Кукуйской волости за 5,3 млн руб.? Думается, такие "активы" - не имеющие канализации, централизованного отопления и водоснабжения - швейцарцы просто-напросто вычли из рассмотрения.
Насколько обоснованно - вопрос спорный, но это не больший идиотизм, чем оценивать такие хибары из расчета 53 тыс.руб. за метр.
То есть, в части недвижимости cтоимость жилья приходящегося на каждого взрослого россиянина, вычисленную г-ном Брагиным можно смело делить пополам. И это только навскидку, без детального анализа, что и как считали швейцарцы, и оценивали ли они среднего (что довольно глупо) либо же медианного (что объективнее) жителя...
12th-Jan-2012 07:21 am
И, кстати, у нас до сих пор далеко не все квартиры приватизированы. Т.е. не в собственности. Хотя это формальность, надо принять во внимание.
12th-Jan-2012 11:02 am
Приватизировано около 3/4 жилого фонда. Правда, не по метражу, а по количеству объектов недвижимости.
12th-Jan-2012 07:24 am
=Вы сможете продать 100-метровую избушку (а это довольно маленький по размерам дом!) в д.Гадюкино Усть-Кукуйской волости за 5,3 млн руб.?=

Кроме избушки в том же Гадюкино или где то рядом наверняка есть дворцы местной элиты.
Считается то в "среднем по палате". Как и в Швейцарии.
12th-Jan-2012 11:10 am
где-то рядом наверняка есть
Хороший контраргумент :))
12th-Jan-2012 07:59 am
имхо вы заблуждаетесь относительно домов, насколько я могу судить на своём опыте - оценка на основе квадратуры жилья к частным домам вовсе не подходит, ибо самая главная стоимость не собственно дом, сколько земля участка на которой он стоит в купе с коммуникациями, которые к нему подведены. то есть формально "100-метровая избушка" (это на самом деле не самый маленький дом - избушки в основе своей 50-70 квадратов) с участком на 8 соток в районе с асфальтовой дорогой, газом, а паче ещё с центральной канализацией - будет стоить как элитная квартира на 200-300 квадратов с гаражом в том же самом городе.

зы: не знаю как где, а в нашем околотке такие дома обычно покупают разочаровавшиеся в идее общежития люди с деньгами, чтобы снести избушку, а на её месте поставить особняк или просто добротный дом на те же 300 квадратов. впрочем это к теме уже не относится.
12th-Jan-2012 08:50 am
Все зависит от местности. Избушка может стоить как меньше так и больше.
12th-Jan-2012 06:27 pm
В городе как правило больше, а основное население у нас в городах.
12th-Jan-2012 11:00 am
с участком на 8 соток в районе с асфальтовой дорогой, газом, а паче ещё с центральной канализацией
Учитывая, что 3/4 домов в сельской местности напрочь лишены подобных благ, высокая стоимость немногих имеющихся в наличии не удивляет. Но в контексте разговора о среднем жителе такое жилье является все-таки аномалией, не находите? :)

Как утверждает Росстат, на 1 января 2011г. численность населения, проживающего в необорудованном водоснабжением жилье, оценивается в 29,9 млн.человек, водоотведением (канализацией) - 35,7 млн.человек, отоплением - 22,7 млн.человек, горячим водоснабжением - 48,0 млн.человек.
И такие вот "хоромы" предлагается оценивать по среднероссийской стоимости квадратного метра типовой городской квартиры???
12th-Jan-2012 03:35 pm
Ваши доводы бессмысленны.
Статистика опрерирует средними данными, включающие и особняк Миллера. А вы, не приводя средних данных, приводите частные и восклицаете: какие капиталы у нищей старушки?!
12th-Jan-2012 04:46 pm
К сожалению, я не могу привести средние данные о цене квадратного метра в одноэтажных домах в сельской местности.
Их просто нет.
Когда Росстат приводит усредненную цену недвижимости в России, он мониторит - это честно указано в методологии - только городскую недвижимость в многоэтажных жилых домах.
Вы считаете, что цена квадратного метра в деревенской избе и в городской квартире одинакова?

По поводу усреднения. Примерно миллиард квадратных метров жилья в России относится к неблагоустроенному - без воды, канализации и централизованного отопления. Какой должна быть стоимость особняка Миллера, чтобы при ее усреднении с этим количеством "некондиционной" недвижимости довести среднюю стоимость квадратного метра в ней до 53 тыс. рублей?
12th-Jan-2012 06:44 pm
Про сельскую местность вообще разговор особый - тоже средняя температура по больнице по России покажет что с благосостоянием всё отлично, хотя приводить информацию о нищих сёлах можно сколь угодно долго ибо особенно в ельцинские времена развалено было столько, что написать можно книгу только перечисляя названия сёл и деревень...

А с благосостоянием будет ок - хотя бы потому, что нищие и убыточные села и деревни уже волею не всегда Божией помре, а те что живы, а особливо преуспевают - благосостоянием на душу населения с городами не сравнятся, ибо земля, ибо скотина, ибо техника и т.п. (выше было упомянуто).

Разве сие неочевидно? Или Вы просто хотите высказаться по теме без учёта аргументации оппонентов?
12th-Jan-2012 06:51 pm
=Разве сие неочевидно?=

Вы "нищие российские сёла" по своей френд-ленте изучаете?
12th-Jan-2012 06:58 pm
Нет, изучаю на пленере.
12th-Jan-2012 08:00 pm
Будучи на даче, что ли?
12th-Jan-2012 09:45 pm
У меня есть некоторое количество родни, что в деревне живёт, а так как родня близкая - время от времени езжу к ним. Вот семья двоюродного брата раньше в одной деревне жила - теперь в другой, ибо в предыдущей жителей не стало, хотя казалось бы был один из крепких колхозов Канского района в советское время... а всего-то проблема - дурной председатель и отсутствие нормальной дороги.

Да и сам я живу в своём доме в километре от посёлка с говорящим названием Агролес. А чего это Вы так заинтересовались?
12th-Jan-2012 06:48 pm
Сколь ни изучал сей вопрос: в городах, в среднем дом не шибко зависимо от коммуникаций и удобств стоит дороже средней квартиры в той же местности. Впрочем речь о нашей окрестности (НСО и Красноярский край), где-то может быть и меньше, но "мужуки сумлеваются" ©...

Опять же непонятно что для Росстата есть "необорудованность водоснабжением" - это к колонке с флягой, али таки есть холодная вода из трубы, иль из скважины? Речь именно о городах (о сельской местности см.выше).
12th-Jan-2012 08:18 am
Необходимо немного откорректировать Вашу оценку недвижимости: идём на Росстат, на который Вы ссылаетесь http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/cena_rj.htm Цена на первичном рынке около 43 тыс. руб за кв.м. по РФ, что даёт нам 38 тыс.$ на взрослого по 28 кв.м. Далее учитываем степень износа жилого фонда по стране - 61,6% (в бытовых приборах Вы её учли, а тут нет) - Остаётся всего 14,7 тыс.$ на взрослого человека, в 3 раза меньше вашей оценки.

Швейцарцы учли долги, а Вы - нет. "...По данным ЦБ РФ, в мае 2011 г., банки увеличили объем розничных кредитов на 3,1%, до 4,443 трлн руб..." - т.е. Вычитаем 1250$ на каждого взрослого.

Ну и нельзя не учесть, что 1,5% населения РФ владеют 50% собственности, это уже не средняя температура по больнице, это средняя температура по кладбищу, где живой - один сторож!

Исправление: Простите не заметил, что это ссылка! Все претензии адресуются гн. Брагину.
12th-Jan-2012 11:08 am
степень износа жилого фонда по стране довольно сложно адекватно учесть при оценке. "Сталинки" с 60%-м износом в Москве могут стоить дороже новостройки.
То есть, я с Вами согласен, износ учесть нужно, но корректно ли просто перемножить средний процент износа на среднюю цену метра - не уверен...
12th-Jan-2012 09:12 am

12th-Jan-2012 09:24 am - за вычетом долгов…
Афтар забыл вычесть долги.
12th-Jan-2012 04:51 pm
Как можно серьезно относиться с статье, в которой через абзац:

"Мы не знаем как считали швейцарцы"

и

"Но ведь мы считали ровно так ,как считали швейцарцы"
13th-Jan-2012 03:22 am
Благодаря комментарию Александра Семибратова, наконец нашел отчет и данные к нему. Ссылки:

https://infocus.credit-suisse.com/data/_product_documents/_shop/323525/2011_global_wealth_report.pdf

https://www.credit-suisse.com/news/doc/credit_suisse_global_wealth_databook.pdf

По второй ссылке - подробные данные к отчету. И там действительно есть цифра для России - благосостояние 10,408 USD в 2010 году на одного взрослого.

Но из таблиц 1-1 и 1-2 в той же книге следует, что данные о нефинансовых активах имелись лишь для небольшого числа стран. России среди них нет. В тех случаях, когда данных о нефинансовых активах нет, использовалась некая теоретическая модель. В общем, интересные вещи, но надо разбираться...
14th-Jan-2012 12:05 am
ларчик открывается очень просто: во-первых, отчет составлен в интересах Credit Suisse Private Banking - значит он фокусируется на нуждах именно этого департамента группы Credit Suisse. Целью его, скорее всего, служит обнаружение потенциальных для инвестиций рынков (а не объективная картина мира). Также цифры благосостояния сами по себе для авторов мало что значат - их интересует РОСТ (или перераспределение).
Во-вторых, отчет составлен в тесном партнерстве с британскими учеными. Далее, думаю, можно не комментировать. :)

Кстати, во многих показателях Россия самостоятельно не рассматривается вообще. Думаю, она находится в группе Европа (несмотря на свою вопиющую нищету).
Ну и еще до кучи - этот отчет никак нельзя рассматривать с точки зрения оценки уровня жизни, т.к. он действительно фокусируется на финансовых активах (сбережениях) и недвижимости, для измерения которых скорее всего взят форексный курс USD. Для уровя жизни больше подходит измерения по паритету покупательной способности, т.к. известно ,что один доллар в США не то же самое, что один доллар в Бангладеш.
26th-Jan-2012 01:49 pm
Как уже говорилось, ларчик открывается еще проще: по России недвижимость не учитывалась. Разные страны в этом отчете сравнивать некорректно. Точнее, можно, но только те, по которым учитывались одни и те же данные. Но для этого надо было залезть в оригинал отчета и почитать, что же там действительно написано ;)
26th-Jan-2012 09:11 pm
В оригинале отчета на стр. 8 в подразделе "Что такое богатство" дословно написано: Household net worth of "wealth" is defined as the value of financial assets plus real assets (principally housing) owned by individuals less their debts.(с)
Principally housing - это жилая недвижимость. ;)

Если по ходу отчета менялся подход, то это очень грубый ляп, т.е. верх непрофессионализма. В чем, при всем моем "нежном" отношении ко всяким PR службам разных банков, я крайне сомневаюсь.
27th-Jan-2012 01:54 am
Вы читали сам отчет или выжимку из отчета? Судя по всему, выжимку. А в отчете про то, как определяется этот самый wealth, написано гораздо больше, чем один абзац. В частности, оговоривается, что данные по недвижимости учитывались в тех случаях, когда они имелись. Иначе использовалась некая математическая модель (с описанием). Ссылка есть в комментариях к статье. Если есть сомнения, откройте и почитайте.

Также в отчете есть таблица, на основании каких данных (для каждой страны) были получены данные в отчете. Для России, как и для большинства стран, указано, что данные о недвижимости отсутствовали.

Если интересно, могу указать еще раз ссылку на отчет, а также номера страниц.
27th-Jan-2012 10:51 pm
таки "иначе использовалась некая математическая модель (с описанием)" - это не совсем "по России недвижимость не учитывалась". недвижимость учитывалась. вопрос, в какой оценке.
28th-Jan-2012 02:13 am
Разберитесь, напишите - будет интересно почитать.
28th-Jan-2012 02:37 am
так вам интересна методика CS, стоимость жилья в РФ или средний уровень жизни россиянина в сравнении с остальным миром? :)
28th-Jan-2012 02:40 am
В данном случае методика CS. Остальное конечно тоже интересно. Если хотите поделиться - я не против, почитаю ;)
28th-Jan-2012 02:43 am
Просто если уж начали критиковать отчет Credit Suisse - надо хотя бы до конца разобраться, что там написано. Иначе уровень такого критиканства будет запредельно низким.
28th-Jan-2012 02:46 am
понимаете, для того, чтобы обнаружить, что лежащее перед вами вещество коричнего цвета есть г. не обязательно его пробовать на вкус. Хотя, конечно, полный анализ не оставит никакого поля для сомнений.
28th-Jan-2012 02:49 am
Анализ вещества коричневого цвета мне не интересен ;))
This page was loaded Apr 26th 2024, 7:40 am GMT.