bulochnikov
Про две беды России и германские автобаны. 
Profile
Name:bulochnikov
Page Summary
Latest Month
September 2020
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
Search
Entry Tags
livejournal, Армия, Бан, Безопасность, Безопасность бизнеса., Биологические основы поведения человека, В мире прекрасного, Ваша карьера, Ваше здоровье!, Ваше право, Власть, Война, Восстановление, Геополитика, Государство, Государство и р-р-рево, Государство и р-р-революция., Даже не знаю, Даже не знаю что сказать..., Демография, Ещё тот же мыс., ЖЖ, Законы, Идеология, Интернет, Ислам, История, История планеты Земля., Их нравы, Их нравы., Как защитить себя бизнесмену без админис, Коммуналка, Листая сарую тетрадь, Листая старую тетрадь, Листая старую тетрадь: Что такое WikiLea, Мифы о бизнесе., Мифы об армейской службе., Мысли в слух, Назлоба дня, Налоги, Наука и жизнь, Национальный вопрос, Не библейская история религии, Недавняя история, Недвижимость, Новости свободного мира, О евреях, Обзор, Обоина на рабочий сто, Обоина на рабочий стол, Оружие, Поздравления и славословия, Политэкономика, Преступность, Проверка, Пропаганда и жизнь, Реальная биржа, Реальный менеджмент, Реальный ретейл, Сайт worldcrisis.ru, Самодельное кино., Свобода слова, Семья и дети, Советы старого барыги, Сообщение для читателей, Сообщения для читателей, Социалка, Сталин, Статистика, Стоит процитировать, Текущая политика, Технологии, Технологии., Треш, Украина, Фотографии, Футуристика, Цитата дня, Чубайсовщина, Экономика, Эпизоды из истории разведок, Эпизоды из истории разведок., что сказать...
6th-Mar-2012 07:28 am

По каналу «Эксплорер» была иностранная передача про германские автобаны. И не только. Сравнивали с американскими автострадами. Рассказывали и показывали, как они устроены. Рассказывали, как автобаны и автострады изменялись в историческом аспекте.

Германские автобаны оказались лучшими в мире. Американские автострады тоже хороши, но попроще автобанов. В частности, если бетонная подушка под автобанами 70 сантиметров, то под американскими автострадами вдвое тоньше. Автобаны настолько хороши, что не нуждаются в ограничении скорости. И в настоящее время это единственные дороги в мире, на которых нет ограничений по скорости езды.

В этом фильме прозвучала цена вопроса: стоимость поддержания в рабочем состоянии автобана составляет около 450000 евро В ГОД на погонный километр! Сколько стоит строительство погонного километра автобана не сообщили или я пропустил.

Содержание американских автострад обходится вдвое дешевле.

Германия—одна из богатейших стран мира с относительно небольшой территорией. Не удивлюсь, если окажется что Германия самая богатая страна в расчёте на один квадратный километр своей площади. Из-за её относительно небольших размеров сеть автобанов тоже не очень длинная.

США во много раз больше по территории. А дорожная сеть у них по крайней мере на порядок длиннее. И они уже не тянут экономически германское качество своих дорог. При всей своей фанатичной любви к езде на автомобилях. Поэтому делают свои автострады поплоше.

А теперь прикиньте какая длинна дорог потребна для России. И какие затраты ежегодно потребуются на содержание сети российских автобанов, буде она появится. Даже если поручить это дело китайцам. (А русского население на всеобщее обавтобанивание российской территории всё равно не хватит.) А про затраты на полное обавтобание всея Руси я и прикидывать не решаюсь, ибо бессмысленно с экономической точки зрения.

Так что острить про две беды России нам и нашим потомкам придётся ещё долго. До тех пор, пока плотность населения России примерно сравняется с плотностью населения Германии. (Сколько же миллиардов соотечественников для этого надо?! Кто бы посчитал.) И при этом надо, чтобы валовой продукт на квадратный километр российской территории примерно соответствовал бы германскому.

Comments 
5th-Mar-2012 03:37 pm
[info]siraenuhlaalu@lj
А если учесть, что через пару десятков лет большинство китайцев будет на пенсии...

Уже сейчас некоторые товары дешевле производить в Европе и Штатах, чем в Китае.
5th-Mar-2012 03:39 pm - как дорожник
[info]zis_151@lj
нас учили в 75г , что 1 км дороги Москва-Симферополь
4 полосы и разделитель
равны по стоимости одной 9 этажки на 36 квартир
дорога 1000 км на 36 это......кв
вывод: сперва хаты-потом нах дороги...

и другой аргумент для дураков
почему за годы капитал. не смогли построить ни одной германской дороги хоть на 10 км, чтобы водить экскурсии для хомяков..
5th-Mar-2012 03:42 pm
[info]un_observateur@lj
С нашим климатом содержание всего этого добра в такие астрономические суммы выльется... так что даже плотность населения вряд ли спасёт.
6th-Mar-2012 12:28 am - а вот и подтверждение
[info]prefgamer@lj
h ttp://voprosik. net/zima-i-nemeckie-dorogi/

за две зимы от дорог в германии практически ничего не осталось.
чуть раньше была информация, что и денег на ремонт нет.
ни федеральных, ни земельных.

сам ездил - скажу честно, даже у нас такого давно не видел.
на скоростных дорогах ямочный ремонт такого отвратного качества - это нонсенс.

так что, немецкие автобаны как символ качества - это уже история.
5th-Mar-2012 03:49 pm
[info]gribulon@lj
Мда. Не зря Вассерман говорил, что Европе выгоднее вкладывать в дороги, а нам - в более выносливые машины ;-)
5th-Mar-2012 03:54 pm - Несколько замечаний:
[info]videoelektronic@lj
1) Вероятнее всего фильм тот был старый, так как после последих реформ ЕС везде в Европе действуют унифицированные ПДД. Немцам еле-еле удалось отстоять ограничение скорости на своих автобанах на в 120 км/час, а ... (приготовтесь!).... в 130 км/час. Такие знаки сейчас и весят на всех немецких автобанах.
Говорю, как свидетель, уже 2 раза путешествовавший по Германии на собственном автомобиле.
На автобане, проходящем через черту города, скорость ограничена в 80 км/час.
Однако, в реальности в городах по автобанам немцы "носятся" под 100 км/час, а за городом за скорость 140-160 км/час (быстрее никого не видел, кто бы ехал за всё свое путешествие) вас полиция не остановит, даже замерив родаром. Немцы по секрету шептали, что там, где в Германии ограничение в 130 км/час по негласному национальному соглашению это означает "без ограничений".
Впрочем, это "без ограничений" не распространяется на фуры, едущие по автобану. Для них - только правая полоса и не более 90 км/час.
5th-Mar-2012 11:21 pm - Re: Несколько замечаний:
[info]ext_280902@lj
Рекомендуемая 130, ограничения нет (не было полгода назад)... кое-где, где автобан широкий, прямая и вдали от входов-выходов. В прочих местах 120, 100 и даже 80.
В почти всех окрестных странах (Чехия, Австрия, Италия) - 130, в Швейцарии - 120.

На самом деле, с точки зрения пользователя я не заметил особых отличий в качестве американских интерстейтов от немецких автобанов. На последних, я бы сказал, опаснее: грузовики ползают медленно и забивают собой две правые полосы - в одной едут медленные, во второй их обгоняют те, что могут ехать по грузовому спидлимиту. В третьей (зачастую последней) - летчики, которые, если видят, что ты имеешь наглость вылезти на "ИХ" полосу, начинают тебя тейлгейтить в 10 см сзади. Ну их на фиг, такие расклады.
В США (и в большой степени в Австралии) ограничений на полосы для грузовиков нет, плотность движения небольшая, полосы всего две (в Австралии, как правило, одна - фривеев почти нет, около меньше 2000 км на всю страну), грузовикам нет специального ограничения скорости (в большинстве штатов США) или 100 при ограничении для легковых в 110 (но они забивают болт) (в Австралии).
Кроме того, строить автобаны на грязи-черноземе и в пустыне - разные вещи с точки зрения необходимой толщины и всего такого. Где необходимо, там в США все гораздо круче. Например, http://media.photobucket.com/image/I-10%20endless%20swamps/NathanCHB/IMG_2119.jpg
и http://www.panoramio.com/photo/46317706 - I-10 в Луизиане, десятки миль сплошных мостов на сваях через болота.
6th-Mar-2012 12:33 am - абсолютно точно
[info]prefgamer@lj
три полосы в одну сторону,
по крайней правой медленные грузовики и автобусы со скоростью 90 км в час,
по второй правой быстрые грузовики на скорости 91 км в час обгоняют медленные грузовики, на что бывает уходит и по часу,
остается одна левая полоса, на которой все остальные, и дедуля в кабриолете на скорости 90, и летун на мерсе, желающий под двести.

плюс съезды, заезды. я на 3-м автобане 40 минут заезжал и столько же съезжал. по самому автобану где-то столько же.

так что, немецкие автобаны как символ скорости - это уже история.
5th-Mar-2012 03:59 pm
[info]videoelektronic@lj
2) Когда вы считаете стоимость строительства/содержания дороги в России, то надо учитывать, что у нас стройка "несколько" короче по срокам, чем в Германии, так как у нас 4-5 месяцев в году - зима снежная, когда автобаны не строят.
Отсюда применяйте легко коэффициент - "2" к цене погонного километра дороги.
3) На стоимость эксплуатации влияет почти в два раза больший температурный диапазон эксплуатации. Незнаю, уж какой коэффициент применять тут, но точно больше 2-х к германской цене.
4) Выезжая из Германии в сторону Чехии, а особенно Польши, понимаешь, что может быть ситуация с дорогами гораздо тяжелее, чем в России.
Что ситуация может быть крайне плохая, понимаешь на границе, например, Польши и Литвы.
5) Впрочем, большинство немцев до сих пор не верят, что до Москвы от польской гриницы можно добраться на собственном автомобиле сперва по белорусскому автобану со скоростью 110 км/час, а потом по Минскому трёхполосному в каждую сторону шосее на скорости 90 км/час.
не верят и всё тут, что за Польшей есть проезжие дороги.
Вот такая действительность...
5th-Mar-2012 04:08 pm - здравая мысль про российский путь.
[info]sasha_mart2011@lj
где-то была мысль, что в России нужно не дороги развивать, а внедорожники надежные делать.

это если не копировать европейский опыт малых территорий любой ценой, а попытаться к нашим условиям эффективное решение найти с нуля.


мысль была где-то в интернете, возможно у Васермана.
извините, ссылку не найду уже.
5th-Mar-2012 10:36 pm - Re: здравая мысль про российский путь.
[info]005_kefir@lj
вроде это Хрущев говорил
6th-Mar-2012 05:19 am - Re: здравая мысль про российский путь.
[info]lau_de@lj
железные дороги надо развивать
5th-Mar-2012 04:30 pm
[info]shiiva_@lj
> Сколько же миллиардов соотечественников для этого надо?!

В Германии плотность населения 229 человек на квадратный километр.
В России - 8,37.

Чтобы достигнуть плотности как в Германии, нужно, чтобы в России обитало 3.9 миллиарда человек.
5th-Mar-2012 11:23 pm
[info]ext_280902@lj
А вы постройте схожую дорожную сеть в местностях со схожей плотностью населения - для начала, километров на 50 вокруг городов с миллионом и больше населения.
5th-Mar-2012 11:24 pm
[info]shiiva_@lj
Сами стройте :))))
5th-Mar-2012 04:39 pm
[info]taurus_1@lj
Именно поэтому строительство и содержание дорожной сети в России -- государственное дело. И при грамотном подходе к строительству вполне применим коэффициент мультипликации государственной экономики, который тем больше, чем мощнее государственная инфраструктура. Которую как раз Путин в очередной раз грозит урезать -- дескать, не знает, что с ней делать...
5th-Mar-2012 07:18 pm
[info]toteche@lj
есть наверное новые технологии авто-бано-построек. Типо древнеримских трасс, которые до сих пор стоят. Знай-Строй
5th-Mar-2012 07:28 pm
[info]dixon24@lj
Задача ясна - нужно не за "клавой" сидеть, а демографию улучшать! Всё. Пошёл я увеличивать плотность населения...
5th-Mar-2012 09:05 pm
[info]veloyo@lj
думается, что с немецкими стандартами и стоимостью работы может такая стоимость получаться, но если придерживаться стандартов попроще (ориентируясь на 90км-ч) то в России это может быть на порядок дешевле. И зачем замахиваться на всю территорию, считая среднюю плотность населения вместе с Сибирью? Россия не ропщет, когда в машине можно спокойно пить чай, а когда убивается ходовая - это две большие разницы. Иногда дай Бог вообще проехать, как здесь:

Миф о дороговизне строительства дорог в России
http://ttolk.ru/?p=5698
5th-Mar-2012 09:57 pm
[info]ext_271326@lj
только вот это никак не объясняет той разницы, которая бывает заметна на границах российских областей, а то и районов.
6th-Mar-2012 02:27 am
[info]saracen_msc@lj
Если бы за Прохорова проголосовали, то он бы придумал как строить дешевле. А так не скажет! Будем с херовыми дорогами.

В целом, дельный пост. Но цифры зря привели, срать в комментах неудобно теперь :(.
6th-Mar-2012 02:50 am
[info]svrd@lj
Дрова возить автобаны и автострады не надо.
6th-Mar-2012 03:28 am
[info]isemaster@lj
Да летающие автомобили строить надо, тогда и деньги в землю на строительство дорог зарывать не нужно. Китайцы уже пошли по этому пути, не афишируют пока. Но скоро увидите. Еще закупать у них будем.
http://www.membrana.ru/particle/17279
http://isemaster.livejournal.com/1954.html
http://isemaster.livejournal.com/5810.html

6th-Mar-2012 05:14 am
[info]lau_de@lj
самые лучшие баны в Голландии и Бельгии, немецкие по сравнению с ними кривое грязное убожество
>(Сколько же миллиардов соотечественников для этого надо?! Кто >бы посчитал.
для достижения плотности населения как в Германии надо чтобы к вам на Камчатку где-то 100 млн человек переселилось :)
6th-Mar-2012 07:31 am
[info]vladimir_krm@lj
Да херня это всё, и автобаны в Германии кончились раньше, чем кризис наступил. Банально похолодало в Европке, и температура зимой стала чаще переходить через ноль. Вот вам и эффект российских дорог: микротрещинка - вода - лёд (расширяется и увеличивает трещину) - вода - шина - гидроудар - рост трещины - вода - лёд... и т.д. Так что и не мечтайте о немецких дорогах ни у нас, ни уже и в Европе тоже. Хоть ус..сь, а против физики не попрёшь.
7th-Mar-2012 10:35 am
[info]lau_de@lj
с автобанами в Германии всё нормально, не далее как в в воскресенье лично проверял
а вот некоторые муниципальные дороги полопались, есть такое
6th-Mar-2012 07:47 am
[info]igor_1973@lj
Смотрел недавно американский художественый фильм, снятый в прошлом году. Действия фильма происходили в большом и теплом городе США. На заднем плане картинки обратил внимание на то, что центральная дорога в американском городе сплошь в ямах, которые заделаны латками асфальта. А я думал, что в США везде идеальные дороги. Оказывается и американцы денежки экономят и проводят ямочный ремонт, так же как и у нас (на Украине) и в России.
А если сравнивать качество дорог США, Германии и России, то нужно еще учитывать один очень важный фактор: почти на всей территории США и на всей территории Германии климат более теплый и зимы не такие суровые, чем в России, а значит и дорожное полотно у них сохраняется лучше и затраты на строительство дорог у них меньше.
Интересно - сколько бы прослужила американская автострада где-нибудь районе Якутска?
Кстати, в прошлом году случилось мне проехать за рулем по Курской области. Был очень удивлен качеством тамошних дорог. Дорога гладкая, как стекло. Особенно удивился качеством дорожного полотна в глухих деревнях (Льговский, Судженский, Курчатовский районы). Специально снял на видео и потом показывал знакомым, т.к. многие не верят, что в России есть хорошие дороги.


6th-Mar-2012 08:48 am
[info]forgan@lj
все может измениться с появлением новых технологий в дорожном строительстве или если автомобили станут на воздушной подушке например:) Тогда дороги особо точно не будут нужны... но это так, взгляд дилетанта :)
6th-Mar-2012 11:49 am - Roads to Ruin: Towns Rip Up the Pavement
[info]georgeusmc1965@lj
Fuck the roads!We can't afforrd them anymore!

Let's go back to the Stone age!

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704913304575370950363737746.html
7th-Mar-2012 12:38 pm - Своим путем
[info]ka_pitan@lj
Помню, лет 20 назад один наш изобретатель создал суперкаток 200-300 тонн весом. Который продавливает и уплотняет родную глину, выжимая из нее водяные линзы. После чего дорогу не "пучит". Систему сразу зарубили, как невыгодную для распила...
А вообще, надо альтернативный транспорт развивать: струнный, монорельсовый, дирижаблевый, экранопланный и т.д. И заранее планировать поселения с местами работы, чтобы народ не носился туда-сюда без толку. Впрочем, с концом нефти это все само собой произойдет.
Leave a Comment to the Entry
This page was loaded May 1st 2024, 10:55 pm GMT.