bulochnikov
Что там случилось в Голландии с перебежчиком Долматовым? 
20th-Jan-2013 11:23 pm

Лимонов пишет: Убийство по-голландски

“Как постепенно складываются в разумную картину бессмысленные по отдельности кусочки пазл, так вместе стекаются сведения о трагической смерти Долматова.Постепенно.
Прежде всего следует чётко представить себе, кто и как его допрашивал.


Независимо от действительной важности его функций в Конструкторском бюро предприятия по конструированию ракет, Долматов в представлении западных спецслужб, принадлежит к категории эмигрантов, которая неизбежно подвергается debriefing(у). В эту категорию входят разведчики, офицеры ФСБ и полиции,
офицеры военнослужащие, а также работники закрытых оборонных и научных предприятий. Я полагаю, что если бы Долматов был даже дворником закрытого предприятия, его всё равно подвергли бы debriefing, а он был конструктором.


Также не следует забывать что Долматов был членом оппозиционной партии "Другая Россия", участником защиты Белого Дома в 1993 года.Такие эмигранты вызывают дополнительное внимание спецслужб.


Какая спецслужба его допрашивала ? С ним "работала" ?
Я полагаю что это делала сборная команда. Один или два офицера нидерландских спецслужб, и кто-нибудь из союзников по НАТО, может быть британский офицер или офицер ЦРУ.


В конце семидесятых годов я встретил в Америке несколько бывших советских граждан, подвергнутых debriefing(у). Все без исключения возненавидели после этого Соединённые Штаты. Одного, - бывшего советского офицера-перебежчика два года содержали в закрытом бункере, допрашивая почти ежедневно. Формально он был свободен, но только несколько раз покинул бункер с сопровождающими его агентами ЦРУ.


Основное недоверие к нему, молодому офицеру,сбежал он в Германии, покоилось на...его знании двух иностранных языков, не больше не меньше. Американским разведчикам показалось подозрительным, что такой перспективный молодой офицер предпочёл сбежать на Запад.


Допросы обыкновенно выглядят банальным набором вопросов. Когда родился ? Где ? Где учился ? Адрес учебного заведения ? и так далее.Однако вопросов много.
Через некоторое время опять допрос,и опять тот же набор тех же вопросов. И опять их много.


Если человек дал разные ответы на один и тот же вопрос,спецслужба принимающей стороны начинает копать в этом месте.Выяснять разночтение.
Во время допросов могут угрожать, вполне могут и применить физическое воздействие, если чувствуют что это необходимо. И возможно.


В случае с Долматовым его видимо измотали допросами уже в центре для беженцев в Амстердаме.
Но скончался он в тюрьме для депортируемых, в Роттердаме, близ аэропорта.
В РОТТЕРДАМЕ! Об этом говорят и голландские правозащитники и официальные представители Голландии этого факта не отрицают.

.
Моя версия : Долматова перевели в тюрьму в Роттердаме не по ошибке, но намеренно, для того, чтобы удобнее было его допрашивать. В тюрьме с человеком можно практически делать всё что угодно, это закрытое пространство, в то время как в центре для беженцев в Амстердаме он был на виду.


Большой вопрос : когда его переместили в тюрьму в Роттердаме ? Отказ в политическом убежище он получил ещё в середине декабря. Моё мнение такое, что его тогда и перевели в тюрьму, а не 13 января, когда он совершил две попытки самоубийства, как сейчас утверждает голландская сторона.


Перевели в тюрьму в середине декабря и целый месяц допрашивали с пристрастием.Он попытался покончить с собой два раза 13 января (предположительно вскрывал вены), а потом в ночь с 16 на 17-е, где-то между 04 и 05 часами утра.Предположительно повесился.
Предсмертная записка.


Записка видимо частично подлинная, но какие.то странички, по моему мнению, дописаны. Кстати, по личному опыту знаю, что никакая экспертиза при таком малом количестве текста не возьмёт на себя смелость утверждать что-либо. Могут указать только на вероятность дописки. В российской практике для почерковедческой экспертизы необходимо написать минимум две страницы текста формата А-4.


Я согласен, что на трагическую судьбу Александра Долматова повлияли две страны Россия(?) и Нидерданды. Но убили его всё-таки Нидерланды. Убийство по-голландски.
Российский консул в Голландии сказал вчера вечером близким Долматова по телефону, что оформление документов голландской стороной для передачи тела Саши на родину займёт одну, а то и две недели.


Это много, это очень много времени.
За это время голландцы попытаются замести следы. Им нужно заметать следы, ведь вовсю страдает их международная репутация”.

Ну насчёт голландской репутации Лимонов зря беспокоится. Кого им бояться? Общественного мнения? Покричат и забудут.

Но я не об этом.

Если кто то думает, что секретоносителю легко сдаться со своими сведениями разведке другой страны, то он глубоко заблуждается.

Секретоносителя заинтересованные спецслужбы плотненько так изолируют и начнут вытягивать из него секреты. Которые он хочет рассказать, которые хочет утаить и про которые он вовсе забыл

Спецслужбы при любых его ответах будут интересовать свои вопросы:

  • А всё ли ты сказал, что знаешь?
  • А не дезу ли ты гонишь?
  • А кто тебя послал?
  • А с кем ты связан в Голландии?
  • Имена, явки, пароли?
  • А могут ли тебя использовать втёмную спецслужбы твоей страны?
  • А нет ли в твоей информации вкраплений дезы, о наличии которой ты и не подозреваешь?
  • А на что тебя можно использовать в интересах спецслужб НАТО?
  • И вообще, чего ты стоишь как специалист?
  • А какие мотивы подвигли тебя на измену?

Причём, в спецслужбах всех стран мира сидят прожжённые циники, которые не верят в идеалистические мотивы предательства. Типа “ненавижу кровавого Путена за закон Диммы Яковлева! Поэтому и сбёг”.

А ещё больше спецслужбы не любят глупых идеалистов с позицией: “Я к вам приехал насладиться правами человека и плодами демократии в цивилизованной стране. А чужие секреты я выдавать не намерен, ибо не так меня мама воспитала!”

Таких дураков они ломают с особым садизмом, считая делом своей профессиональной чести вытрясти из честняги всё, что в нём есть, и ещё немного.

Короче, прежде, чем его выпустят, несколько месяцев интенсивных допросов секретоносителю в условиях плотной изоляции гарантировано. Это в лучшем случае. А в худшем его обглоданный бродячими собаками до полной неузнаваемости труп через полгода найдут где ни будь в отдалённом овраге. (После того, как из него всё вытрясут, естественно). Причём, если труп таки опознают, у миграционных властей будет заранее заготовлены все бумаги, что мигранта отпустили из миграционного фильтро-пункта на третий день после помещения туда. И дальнейшая судьба несчастного властям не известна.

Видимо, нечто подобное и произошло с глупым болотным идеалистом Долматовым, который на своё несчастье оказался ведущим конструктором оборонного НИИ.

Вот только не говорите мне, что он не был предателем! Если бы он не хотел предавать, тихо бы растворился бы на просторах Европы, как миллионы эмигрантов. Так нет же! Он намеривался получить привилегированный статус политического беженца! (Не хотелось ему быть простым трудовым мигрантом. Не того полёта птенчик).

А за какие заслуги? За болотное стояние?

Ой, не смешите!
.
Кстати:
Если кто то думает, что пересёкши границу он скроется от отечественных спецслужб, то он дурак.
Причём кровавойгебне не придётся его убивать. Достаточно будет через двойного агента дать утечку, что в вашу страну будет заброшен агент под кличкой "Конструктор" для глубокого внедрения в промышленные круги стран НАТО, связанные с выполнением оборонного заказа.
И дальше местные спецслужбы сделают всё сами.
Эту утечку можно дать и заранее в профилактических целях. Благо, наивный болотный дурак и не скрывал своих замыслов дёрнуть за бугор. Да если бы и скрывал? Если он и вправду ведущий конструктор, то его сканировали со всех сторон на всю его глубину, вплоть до печёнок.
Вряд ли кто обучил его конспирации. А если бы и обучил, так ещё хуже было бы для него. Конспиратора видно, что он не лох, а именно конспиратор.

Comments 
20th-Jan-2013 04:37 am
Ну да. Климов, тот самый, писал в своём мемуаре, что его, фортификатора, мучали в американской разведке три года. Это в сороковых.
20th-Jan-2013 04:50 am
Как много слов написано. А ведь всего несколько простых вопросов так толком и не раскрыты.
1. Допуск по какой форме был оформлен "ведущему конструктору оборонного НИИ" ?
2. Был ли у "ведущего конструктора" загранпаспорт ? И по какому документу "ведущий конструктор" въехал в Голландию ?
20th-Jan-2013 05:02 am
Об этом СМИ писали: третий допуск, загранпаспорт был, по нему и въехал.
20th-Jan-2013 06:30 am
Тогда, все очевидно. "Носителем секретов" этот гражданин вряд ли являлся. Могу предположить, что большая часть ученых - эмигрантов из России имела допуск по третьей форме. Как шутили в нашем институте - такой допуск оформляют даже уборщице. Спорить не возьмусь - давно уже в НИИ не работаю.
20th-Jan-2013 10:47 am
Сейчас, пишут, то же самое.
И "ведущим" он был по наименованию в трудовой, его сейчас, как говорят, дают после выпуска из ВУЗа. Студенты просто инженерами работают.
23rd-Jan-2013 01:05 am - Это ж как нужно было выпуститься из вуза?
Этож как нужно было выпуститься из вуза? Я, после 6 лет работы, только на 1-ю категорию аттестуюсь (и диплом у меня не синий). И как Ведущий может иметь допуск ниже чем его подчиненные? Зная как у нас любят все секретить, предположу, что в архив с допуском ниже второго не пускают.
22nd-Jan-2013 01:10 am
А виза? Это ж не в Турцию на море
20th-Jan-2013 05:02 am
Из этого всего стало достоянием только то, что он ушёл через Украину.
20th-Jan-2013 05:32 am
Вы, должно быть, не в курсе, какие вопросы интересуют разведку.
А её интересует, например, какие лица посещали институт и что говорил в курилке Вася Пупкин по поводу своей тёщи. Потому что тёща - это вербовочная база, а лица - интерес структур к институту.
20th-Jan-2013 04:51 am
Он умер. (Быыыыыыы-хы-хы-хы-хы)
20th-Jan-2013 05:07 am
Я тоже задавалась тем же вопросом: как выпустили конструктора за границу? За взятку, ведь он в бега подался, а не просто официально выехал погулять.

В предсмертной записке есть слова «Я предал честного человека, предал безопасность Родины», — говорится на другой странице.«Верьте в Бога. Не слушайте всяких деятелей. Россия сильна как ни одна другая страна. И будет только сильней. Жизнь в России (следующее слово — неразбочиво. — «Газета.Ru») лучше, чем где бы то ни было», — написано на последней странице записки.

20th-Jan-2013 08:08 am
Как можно не выпустить на Украину, расскажите.
20th-Jan-2013 08:48 am
Не знала, спасибо за подсказку.
20th-Jan-2013 09:10 am
Пожалуйста.
22nd-Jan-2013 01:08 am
3 форма допуска (утверждают, что у него была именно такая) не создает никаких препятствий для выезда заграницу. Знаю, все кто ее имеют, без гемора отдыхают хоть в Турции, хоть в Испании и прочих Европах и Америках.
20th-Jan-2013 07:04 am
В этой истории кроме шпионской стороны есть техническая. В 35 лет в принципе можно стать ведущим конструктором, но тогда кроме таланта нужно тратить много времени, читать кучу литературы даже дома перед сном, и не только потому, что надо, но и потому, что просто интересно, как детективы. А эти ракеты ему буквально снились бы. Так что шляться по митингам и вообще интересоваться политикой у него ни времени, ни интереса не было бы.

Это он подтверждает сам:
"Я работал ведущим конструктором оборонного предприятия ОАО «Корпорация Тактическое ракетное вооружение» в городе Королеве. На самом деле, большинство сотрудников (и я в том числе) там с секретной информацией по работе дела не имеют, так что, бывает, просто специально возьмут в библиотеке раз в месяц какой-нибудь документ и отдадут, не читая, просто чтобы получить 30%-ную надбавку к зарплате. Но из-за этого начинаются проблемы с выездом за рубеж: мне, например, отказались там дать справку о зарплате для визы, пришлось ее брать в другом месте, где я имел небольшую подработку. Хотя по закону никаких таких ограничений выезда быть не должно, я консультировался по этому поводу с «Агорой»".

Так что был он каким-то офисным хомячком с самой низкой группой допуска, возможно, что и правда на клетке ведущего. Например, в производстве ширпотреба той фирмы:
- технику и оборудование сельскохозяйственного назначения;
- пожарно-охранные системы;
- программные продукты информационных технологий;
- отопительное оборудование;

Просто глупому пацану подлые дяди внушили, что там его встретят как героя и озолотят, а когда оказалось, что это совсем не так, и теперь светит срок не 15 суток за митинг, а несколько лет за допуск, то...
20th-Jan-2013 08:46 am
Скорее, он сам себе внушил. Ну, хотелось ему, чтобы было так...
21st-Jan-2013 08:02 am - Re: Каким на самом деле "ведущим" он был
Спасибо, несколько цитат оттуда себе утянул для полноты картины.
21st-Jan-2013 07:58 pm - Re: Каким на самом деле "ведущим" он был
Не вижу ни малейшего повода доверять названному вами источнику.
21st-Jan-2013 08:30 pm - Re: Каким на самом деле "ведущим" он был
Офисный хомякок-адмын негодует?..
21st-Jan-2013 08:41 pm - Re: Каким на самом деле "ведущим" он был
Дык, у него в профиле так и написано - networks, cisco, microsoft. =)

А у вас котики, фотики и ... групповуха пидорасов! Надо бы спросить у abuse team, что они думают об этом.
21st-Jan-2013 08:43 pm - Re: Каким на самом деле "ведущим" он был
Завидуешь, что на свою зарплату такой купить не можешь?
А пидарасы да - твои кумиры...
20th-Jan-2013 07:51 am
Г. Булочников. Вот Вы вроде бы образованный человек. Неужели Вы не знаете значение слова "перебежчик", которым Вы называете погибшего в Голландии Долматова? Перебежчиком его можно было бы называть если бы он находился на службе в органах или в армии и перебежал к противнику. А Долматова можно назвать политэмигрантом или политбеженцем, но никак не перебежчиком.
Кстати, далеко не факт, что до смерти его довели именно голландские спецслужбисты. Могли и россиянские к этому руку приложить. Хотя вина голландских властей в любом случае есть немалая.
Пока еще известно мало фактов об обстоятельствах смерти Долматова. Больше домыслов и предположений, а что-то выглядит как намеренная дезинформация. Весьма странной является его "предсмертное письмо". Уж не путинские ли жандармы приложили к нему руку?
20th-Jan-2013 08:09 am
Рукопожатно и неполживо!
20th-Jan-2013 09:33 am
Однозначно все голландские жандармы работают на Путена, на кого ж еще?
21st-Jan-2013 08:49 pm - Могли и россиянские к этому руку приложить.
Не просветите ли каким образом? Мне действительно интересно.
21st-Jan-2013 11:23 pm
Путенские жандармы ворвались в голландскую тюрьму и убили несчастного?..
Тогда Магницкого убили голландские жандармы, я гарантирую это!
20th-Jan-2013 08:05 am
Я не думаю, что он знал какую-то сверхсекретную информацию ( он по экстерьеру типачный офисный планктон, а не главный конструктор), а в остальном все правильно: дурачок стал рассказывать серьёзным дядям сказки, предназначенные для болотных хомячков... Но серьёзные дяди и сетевые хомячки - это таки две большие разницы.
20th-Jan-2013 08:12 am
> Вряд ли кто обучил его конспирации.
конструкторов не учат конспирации :)
от конспирации есть толк пока к контрразведке не угодиш.
20th-Jan-2013 08:18 am
Интересно --- а перебежчика Потеева в США тоже пытали?
Или ему дали "зеленый свет", т.к. он птица высокого полета и сдал сеть нелегалов?

22nd-Jan-2013 01:23 am - интересно
А вот Анну Чапман, не перебежчицу, но шпионку, видать не пытали. Хотя секретов должна знать поболее какого-то ведущего специалиста.
22nd-Jan-2013 10:24 am - Re: интересно
Вот потому, что она не перебежчица, потому и не пытали. К тому же скандал был громким и международным.

Вообще я в этой теме ориентируюсь поверхностно, потому мои размышления скорее субъективны.
20th-Jan-2013 08:22 am
А может быть его подопрашивали, подопрашивали и поняли, что никаких важных секретов он не знает. Тогда его решили отправить обратно в Россию как своего агента. Поэтому и оформили документы на депортацию. Парень сначала зваербовался а потом испугался, того что наделал и самоубился.
20th-Jan-2013 08:44 am
Полное совпадение с тем, что писал Фазиль Искандер в "Кроликах и Удавах", о том, что предательство марает не часть, которую потом можно оторвать и выбросить, а всё целиком.
20th-Jan-2013 09:44 am
На сто процентов согласен, даже добавить нечего. Впрочем, он вполне мог искренне раскаяться перед смертью и написать записку в том виде, в каком она была обнародована. А это значит, что нечто важное из него все-таки вытрясли. Возможно даже не секреты, а имена. Ведь он черным по белому пишет, что "предал хорошего человека" - это все объясняет.

Кстати он первоначально имел второй допуск (а не третий) который ему закрыли после его болотных дел. То, что за ним следило ФСБ, лишний раз доказывает, что контакты или попытки вербовки скорее всего были еще в России. За всеми болотными олухами следить спецслужбы не станут.

Жаль его. Дурачок, хоть и умный.
20th-Jan-2013 09:58 am
Резонно.
Но справедливости ради - он не смог бы стать обычным трудовым мигрантом (это очень маловероятно), потому что в Европу нет программ трудовой миграции, как в Канаду, Австралию и Новую Зеландию. Сначала нужно найти работу, а потом получать визу и возможно получишь ВНЖ- через несколько лет- а возможно и нет. Если хочешь поменять работу - визу аннулируют, и процесс повторяется по новой. Пока нет ВНЖ - ты крепостной у своего работодателя.
Работу же найти очень трудно - в Европе безработица. Тем более, для иностранца, который не говорит на языке и не имеет местного опыта работы. Тем более дистанционно.
В случае получения убежища человеку выдают ВНЖ и он может работать на любой работе - он не связан визовыми ограничениями.
Так что политубежище для него было единственной возможностью обустроиться в стране.
20th-Jan-2013 09:39 pm
Вы действительно считаете, что Долматов мог рассчитывать и на политическое убежище и на работу одновременно?
21st-Jan-2013 01:51 am
В каком смысле - одновременно? Я как раз считаю, что более реалистичный сценарий - сначала убежище, а потом - поиск работы. Убежище - это разрешение на работу в том числе. Причем, скорее всего, сначала пришлось бы работать не по специальности, пока не выучишь язык, не освоишься и может быть переучишься.
21st-Jan-2013 08:52 am
Тогда все правильно. Но политическое убежище - не единственный способ. Даже для таких как Долманов. Просто кто-то этим пуси-раётам впаривает, что так можно быстро и комфортно устроиться. А по сути эти "консультанты" только стремятся набрать количество, запросившее убежище от кровавого режима. Даже сейчас, после трагического финала этой истории, пытаются все представить так, что лучше смерть, чем Родина. Чирикова так и распространяет - мол умер за свободу.
А полит-убежище для молодых людей - драма без конца. Видел таких. Злоба и подозрительность на всю жизнь и на всю голову. Ну или нужен хороший психолог.
21st-Jan-2013 09:06 am
Ну да, попал он, конечно, нехорошо как кур в ощип. Все как-то закружилось-закрутилось, его взгляды, политический активизм, профессия, в результате пришлось бежать-скрываться и взяли его в оборот непонятно какие силы, не был к этому готов, вот и сломало его это все. Трагическая истоия, но теперь конечно на ней будут политические спекуляции.
21st-Jan-2013 12:04 pm
Меня тревожит не этот несчастный. Там и так все понятно - инфантильность, лень, социальная шиза, переросшая в личностную, потреблядство и, как утверждалось у Кашина в твитте(? тот еще ресурс неполживый), употребление тяжелых наркотиков. Последние у несчастного утверждать не берусь, тк не видел его. А вот Немцов, Навальный, Яшин и Удальцов употребляют нейростимуляторы.

Тревожит, что такие - не исключение. Их лелеяли и холили, затем вывели на улицы, на перформансы в Храмы... Они не думают совсем. Хавают. И протестуют. И верят в навязанные ценности, как сектанты. Это в какой-то мере затрагивает целое поколение. И это - вопрос действительно национальной безопасности. Их прадедов убивали на войне, отцов перестроили, а этих разложили. И пусть мне кто-то докажет, что это не геноцид русского народа, а несчастный - не жертва. Его даже после смерти унижают и используют. Мразь.
22nd-Jan-2013 01:35 am
+100500
Возможно, он из таких, с которыми немного довелось столкнуться: невосприятие никаких разумных доводов, очевидных фактов, нестыковок. Ноль сомнений и (само-)критичности. При прямом столкновении с реальностью, ломающей сложившееся отношение к миру, у таких личностей ломается сама личность с непредсказуемыми последствиями.

Не оправдавшиеся ожидания могли стать точком к такому трагической развязке.
22nd-Jan-2013 08:10 am
Короче говоря - сектанты.:)
20th-Jan-2013 08:40 pm
Согласен с вышесказанным. Думаю, никакой тайны Долматов не знал. Но делал вид, что знает и возможно, за это поплатился. Да кому нужны эти тупые секреты, если российская наука и промышленность остала от американской лет на 40? А как конструктор он никакого интереса не представлял, т.к никакой он не конструктор, а офис-менеджер.
Читал в других ЖЖ, что на своей станице Вконтакте( ныне удалена) он еще 2 года назад писал, что хочет свалить за бугор. Возможно он сам фабриковал доказательства, жил этим, но Голландцы его раскусили и от этого он и выпилился. От крушения всех планов и перспективой уголовного преследования в России за предательство ( как он думал, учитывая его заявляения, что он "ведущий конструктор"). А оказалось, что он никому не нужен, ни здесь, ни в Голландии.
20th-Jan-2013 09:20 pm
Это в какой отрасли?
В тактическом ракетостроении, что ли?

А в остальном все ваши предположения относительно Долматова очень похожи на истину.
20th-Jan-2013 09:44 pm
<российская наука и промышленность остала от американской лет на 40>

очень позабавили. извините за любопытство, откуда у вас такая информация?
21st-Jan-2013 01:03 am
слежка за Долматовым (еще ДО 6 мая) не укладыватся в эту версию
20th-Jan-2013 10:07 pm
Вашу версию косвенно подтверждает интервью голландского иммиграционного адвоката Долматова. Интервью мутное, как и адвокат. Но факт, что он не мог связаться с клиентом долгое время и подал апелляцию на решение суда БЕЗ подписи клиента и аппликация "пропала", а он этого не знал - явная ложь и подметание следов. Не говоря уже о том, что в первом интервью ЮРИСТ обвинил РФ в доведении Долматова до самоубийства, но признает "нарушения" иммиграционный службы.

Я тоже думаю, что Долматов ехал с полной уверенностью получить политическое убежище до конца действия его визы, за пару-тройку месяцев. Кто-то "проконсультировал" этого , еще одного из поколения пусси-райётов, что только так и можно легко и комфортабельно устроить безбедную жизнь на Западе. Нужно только попротестивать и замутить что-то на грани закона против кровавого режима.
21st-Jan-2013 01:20 am - Веедущий конструктор ;)
Я лично, после года работы в закрытом КБ получил ведущего инженера (что ничем не отличается от ведущего конструктора - просто подразделения разные). Ну и что - просто способ повысить перспективному специалисту зарплату до приемлемого уровня...
Да, тоже давал подписку по второй категории, но... нихрена секретного я не знал, кроме доступа к библиотеке с разведданными по супостатам ;)
Фактически, секретными могли считаться руководители тем. А ведущих при каждом по десятку было...
21st-Jan-2013 01:28 am - Re: Веедущий конструктор ;)
Ой, забыл, руководитею темы подчинялись, в той или иной степени, начальники тематических отделов (в том числе проектных, системотехнических, конструкторских), а вот уже в отделах и сидели энти "ведущие" ;)
21st-Jan-2013 01:40 am - Re: Веедущий конструктор ;)
Причем, нужно понимать, что конструкторские отделы... как бы это сказать... не очень котировались. Они наши супер-пупер разработки всего лишь низводили до уровня опытного и промышленнопригодного производства.
До сих пор помню, как из моего блока сделали четырехкилограммовую бандуру с цельнофрезерованным из 10 сантиметрового листа радиатором (90% в стружку)...
21st-Jan-2013 04:37 pm - Re: Веедущий конструктор ;)
Ты говори, говори, мы записываем.

Как зовут сослуживцев? Где живут? Какую тему развиваете? Как успехи? Голландская виза не нужна дешево?
21st-Jan-2013 05:11 pm - Re: Веедущий конструктор ;)
Двадцать лет прошло - я уже давно выездной ;)

ps: Пардон, пересчитал, - 31 год тому ;)

pps: Да и темы давно уже даже не ДСП. Красиво назывались "Арбалет", "Баргузин" и т.п.
21st-Jan-2013 03:49 am - Re: Веедущий конструктор ;)
Думаю путаница в интернетах.
В гос.структурах есть "ведущий" специалист, есть "главный", есть "начальник отдела" и т.д.
Определённая разножопица в титулах есть, конечно, в зависимости от конторы. Но, думаю, в данном случае "ведущий конструктор" на порядки ниже "Главного Коструктора Королёва".
Ведущий специалист - это перед главным специалистом и следующая ступень выше за специалистом I(вроде?) категории. Практически чуть выше чем студент на практике.
21st-Jan-2013 03:22 pm - Re: Веедущий конструктор ;)
своего рода ефрейтор?
21st-Jan-2013 05:24 pm - Re: Веедущий конструктор ;)
Младший сержант.
21st-Jan-2013 11:35 pm - Re: Веедущий конструктор ;)
Ну, повыше, наверное. У меня батя майор-пенсионер был "ведущим специалистом" в военизированной структуре. А "главными" были деды-пенсионеры полковник и подполковник. Но они не были начальниками друг другу - был ещё "начальник отдела" над всеми ими. Тарифная сетка просто.
В профильной конторе с профильным образованием, думаю, конструктору сразу по устройству туда "ведущего" дали.
21st-Jan-2013 08:53 pm - Чужой среди своих, чужой среди чужих
Каково матери теперь, единственный сын... О ней он подумал?
Нынешнее молодое поколение эгоисты-потребители, думала, это относится только к современным барышням, оказывается и молодые люди - туда же...
21st-Jan-2013 10:41 pm
Откровенный бред, изложенный в форме низкопробной страшилки.
Жизни Российского человека на западе как минимум угрожает не больше чем в России.
Тем более жизни диссидента, тем более в Голландии. Сколько людей подобных ему прошло через это сито и даже не чихнуло..
То о чёмВы пишете это паранойя, бред сумашедшего, этого не может быть ..но только в нормальной стране, какой является Голландия.
А вот в СССР было именно так. Когда? Да при Сталине!:

(Предложение расстрелять кстати сделанно самим ИВС)РГАСПИ ф.558, оп.11, д.482, л. 22
22nd-Jan-2013 12:44 am
да ведь это подлинник !!! Солженицын оказывается был прав !!! И спецслужбы использовали корректор !!!
22nd-Jan-2013 01:18 am
Канэшно, подлинник..
Переговоры по прямому проводу ставки ВГК с командованием резервного фронта от 4 сентября 1941 года введённы в оборот честь по чести-опубликованы в известном сборнике "Русского архива"( "Великая Отечественная. Ставка ВГК. Документы и материалы. 1941 год." Том 16 (5). Стр.162) ещё в 1996 году. Это сканы с некоторых из их 14 листов стали в сети позже появлятся..
К спецслужбам они не имеют ни какого отношения. :)
И подобная правка технических ошибок -обычная вещь. Возможно делалась и вовсе после войны. Тогда с этими лентами в архивах что только не творили, даже на обычные почтовые открытки клеили..
Что, да-ра-гой, абыдно, да?
25th-Jan-2013 11:16 pm
да ну фальшивка, да и не похожи вы на человека который по архивам ходит
22nd-Jan-2013 04:12 am
Вы всерьез думаете, что спецслужбы "нормальных" стран белые и пушистые?
Не было секретных тюрем в европе, нет тюрьмы на кубе?
22nd-Jan-2013 05:59 am
Да,всерьёз думаю.
Потому что одно дело убить или пытать террориста, а другое -невиновного человека.
Если Вы не видите разницы между например обстрелом вооружённых иятежников в белом доме и расстрелом безоружных демонстраций в Сирии или Ливии то это Ваши проблемы а не мои.
22nd-Jan-2013 09:04 am
Изыди, тролина!
22nd-Jan-2013 09:12 am
Это с каких пор выкладывание сканов документов становится троллингом?
Троллинг как раз очень напоминают соображения изложенные в посте..
22nd-Jan-2013 11:08 pm
Если Вы имеете ввиду расстрел ВС в 1993 году, то надо наверное поинтересоваться решением конституционного суда РФ, который признал решение о роспуске ВС ЕБН незаконным. Тогда кто мятежник?
Одно дело пытать и убить террориста..., а другое дело расстрелять с вертолета журналистов. Или Вы не видели это всем известное видео?
И кто определил, что это террорист и мятежник? Клинтон? Буш? К.Райс? Они истина в последне
22nd-Jan-2013 11:10 pm
Интересовался. Решение Кс было принято с многочисленными нарушениями закона о КС, на что указали те члены суда которые отказались участвовать в принятии этого решения.
22nd-Jan-2013 11:28 pm
Вот видите с 1993 годом не все так однозначно...
Еще пример: причиной начала войны в Ираке стало оружие массового поражения, о котором докладывали всему миру "белые и пушистые" спецслужбы США? Оружия не оказалось: "ошибочка вышла".
Сейчас цветущую страну Ливию загнали в радикальноисламское средневековье, хотят тоже самое сделать с Сирией.
Ваша проблема - в слепой вере в указивки "оттуда". При чем эта вера слепа и отвергает даже здравый смысл.
А здравый смысл любого нормального человека говорит о том, что спецслужбы - это жестокий механизм, работающий в интересах правящих элит.
22nd-Jan-2013 11:45 pm
Никакой однозначности тут не просматривается. речь по прежнему идёт о вооружённом выступлении, сопровождавшемся к тому же нарушением закона о КС.
23rd-Jan-2013 12:13 am
я говорю о НЕОДНОЗНАЧНОСТИ, официальное решение КС - против решений ЕБН, все остальное не стало предметом рассмотрения, а ЕБН пошел на силовое решение кризиса.
Есть такая пословица: победители не являются мятежниками. ЕБН - победил. Мы поимели преступную приватизацию, власть олигархии, чеченскую войну и прочие прелести.
Существует масса примеров, когда решения принятые с нарушением процессуальных норм считались законными, и наоборот, формальные причины отменяли законные по сути решения.
Давайте не будем расширять тему. Мой тезис - спецслужбы всех стран и режимов очень далеки от гуманизма матери Терезы.
Им нужно решать сложные задачи защиты своего общества.
Тут им попадает конструктор, с формальными признаками доступа к гостайне. С какой радости они должны упускать такой случай?
Вытягивать надо все и максимуму. Сам не знает, знает кто знает. Для проведения разведки может быть важна любая мелочь, вплоть до того, в какое кафе ходят обедать сотрудники, за какими столами сидят, где живут, режим парковки, личные фото с корпоративов...
Долматов оказался не готов к такому прессингу.
23rd-Jan-2013 12:15 am
Это я оговорился.
Именно неоднозначности нет.
Решение КС никогда никем не было признанно действительным,не опублиовывалось и в силу не вступило. а сам Зорькин был снят с должности.
14th-Feb-2013 02:48 am - Постыдитесь так флудить
Это чё за телеграмма такая без опознавательных знаков?
У меня, к слову, целая пачка лётных листов люфтганзы лежит, с печатями, ни чета вашему бланку...а ещё пачка бланков краевой газеты "Красное знамя" главной газеты Приморья при КПСС... чего бы туда вписать????
14th-Feb-2013 02:51 am - Re: Постыдитесь так флудить
Этот документ хранится в двух разных архивах, есть и подлинник и заверенная копия.
Так что Вы надрываетесь ей богу зря.. :)
14th-Feb-2013 03:15 am - Re: Постыдитесь так флудить
Это столь грубо сделанная подделка, что лишь подтверждает давно известное - как в перестройку и при Ельцине зачищали архивы, внося взамен всякое фуфло, вроде документов по Катыне, признанных подделкой.
14th-Feb-2013 03:31 am - Re: Постыдитесь так флудить
Ни разу не видел телефонограмм.? Твоя проблема.
О подделках он будет блеять..
Этот документ введён в оборот 18 лет назад, а сейчас просто выложили сканы с части его листов.
Катись со своим убогим мнением к таким же обиженкам как ты.
Не нравятся тебе документы, красноречиво демонстрирующие что Сталин не только диктатор фашистского толка но и параноик -хоть вешайся -они никуда не исчезли и как хранились в архивах, так и будут там хранится и ходить ПО ВСЕМУ МИРУ. Что бы все ЗНАЛИ что представлял из себя Иосиф Виссарионович..
И кто это признавал катынские документы фальшивкой? Какая организация, решение в студию.. :)
Нет, это только ты и Илюхины с Зюгановыми хотели бы что бы так было..
This page was loaded Jun 15th 2019, 6:20 pm GMT.