bulochnikov
О пользе долговременных инвестиций в акции для приумножения капитала. 
20th-Mar-2009 11:13 am

Что то я не смог в интернете найти табличную форму Доу Джонса за весь период его существования. Только графики.
(см.:  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:DJIA_historical_graph.svg )
На всех из них значения Доу двадцатых – тридцатых годов уходят в зону неразличимости. И подумал я, что может быть это не спроста!

 И решил пересчитать изменение Доу относительно изменения цены золота через кросс - курс золота к доллару. Значения Доу принимаем в текущих долларах. За единицу взял нынешний уровень золота. Примерно 950 долларов/трунц. (Примем, что золото не увеличивало и не уменьшало свою РЕАЛЬНУЮ ценность. И являлось эталоном стабильной во времени цены.)

По годам золото стоило, если не ошибаюсь в мелочах :

1925г - 21,5 $/трунц.  К=21,5/950=0,023

Где К- Коэфициент удешевления доллара за это время по отношению к золоту.

1935г - 35 $/трунц. К=35/950=0,0368.

1995г. - 270 $/трунц.  К=270/950=0,284

Цифры приблизительные (лень искать точные) но достаточно верные для наших целей.

Итак: имея значение Доу на сегодня примерно 7500, определим, какой должен быть Доу в вышеуказанные годы, чтобы вложения в среднестатистические акции голубых фишек США сравнялись по доходности с вложениями в золото. Или, что более точно, капитал не потерял в цене за это время.

1925г. – 7500*0,023=172,5 То есть, для сохранения своих капиталов, вложенных вашим дедушкой в акции в 1925 году, Доу тогда должен быть 172,5. По графику точное значение того времени установить не удалось, но что то мне подсказывает, что значение Доу тогда было больше, чем 172,5. (Пусть меня поправит тот, кто знает точное значение). Если же я прав, то вложения вашего дедушки принесли бы его внукам одни убытки.

1935г. – 7500*0,0368=276. Комментарий, аналогичный предыдущему году.

1995г. -  7500*0,284=2130. Этот год на графиках уже можно рассмотреть. Значение Доу примерно = 4000.

4000/2130=1,88 То есть, если вы вложились в среднестатистические акции голубых фишек США в 1995 году в надежде получить доход, то потеряли бы за 14 лет от мирового эталона цены  1/1,88=0,53;  1-0,53=0,47*100%=47% своего капитала в  неизменных ценах золота. 
  Доу в своей наивысшей точке составлял примерно 14000. 
  В 1995г. Доу=4000/0,284=14085. То есть, если кто то вложил деньги в среднестатистические голубые фишки на бирже США в 1995 году, то в самый период расцвета амерского фондового рынка, когда Доу был в наивысшей исторической точке, то вложения этого гипотетического инвестора только что не уменьшились в цене относительно золота. Ни о какой наживе речи и не шло. Да и не долго амерский фондовый рынок побыл в своей высшей точке...
  И нет такого участка на Доу, чтобы можно было переложиться из золота в Доу, а потом обратно и что бы в результате этой операции получить золота, больше, чем было первоначально. Разве только, может быть, удачные краткосрочные спекуляции дадут положительный прирост.
  Про вложения, сделанные в более ранний период, сказать трудно ввиду отсутствия у меня точных данны. Но, подозреваю, что тенденция прослеживается и в те года. А если не прослеживается, то это означает только то, что до такого сравнительно честного способа отъёма лишних денег у населения демиурги додумались сравнительно недавно. Или додумались давно, но не решались внедрить, опасаясь проиграть соревнование между социализмом и капитализмом за умы граждан. (Об этом смотри по приведённой ниже ссылке).

Что из этого следует? А то, что рынок акций, как объект для инвестирования является грандиозной наебаловкой. И предназначен только для того, чтобы отнять реально лишние (Раз гражданин не проел доходы, а потащил их на биржу – значит они у него точно лишние) доходы у придурков – инвесторов. Причём так отнять, чтобы вышеуказанные «инвесторы» находились в полной уверенности, что они не разоряются, а всё богатеют и богатеют. И несли свои сбережения и дальше.

Именно для достижения этих целей и отрегулирована мировая финансовая система: и рост курса акций, нашедший отражение в биржевых индексах, и процентные ставки по депозитам, и уровень инфляции, и изменение цен на комоды, а так же правила статистического учёта, а следовательно, и вся статистика.

 Об этом у меня разъяснено в статье:  «Политэкономия мирового финансового кризиса и выводы для инвесторов.»

(см.:  http://bulochnikov.livejournal.com/1454.html )

А кто тогда наживается на бирже? Только те, кто реально регулирует мировую экономику в своих интересах. За счёт всех остальных.

Ну и ещё тех, кто производит реальные ценности на СВОЁМ предприятии, не выходя с ним на биржу и не финансируя его за счёт кредитов. (Такие есть. Хотя и мало. Кроме меня (:-)) я знаю ещё капиталиста по фамилии Шик. Это известный  бренд. Занимается одноразовой промышленной продукцией бытового назначения. Посуда, бритвы, авторучки и т.д. Он тоже как и я (:-)))) ни разу не брал кредиты и тоже из принципа.)
  Хотя сейчас демиургами сделано всё, что бы стало невозможно вести свой бизнес, не выходя на финансовый рынок. Чтобы никто не мог уклониться от уплаты дани демиургам. (Если только производитель находится не в Китае. Ну и ещё пока они не добрались до малого и среднего бизнеса. Который усердно искоренял с использованием административных рычагов - под разговоры о его защите - в Москве Лужков со своей камарильей и его подражатели в других регионах.)
  Один из способов, как технически происходит уничтожение всех тех, кто не несёт свои капиталы туда, куда надо, а пытается вести независимый от мировых хозяев бизнес хорошо сказано в статье:
 «Современная финансовая система для чайников.
История 3»

 (см.:  http://bulochnikov.livejournal.com/13590.html )

Единственное, что демиурги недоучли, это наличие индекса Доу Джонса с очень длинной историей. Надо срочно отказаться от него как от неадекватного в условиях кризиса и перейти на какой ни будь новый. Который регулярно раз в лет десять менять на ещё более новый. А для этого немедленно начать соответствующую пропагандистскую компанию.

(Может, ещё и исправят упущение?)

Такая вот экономика для инвесторов. А про экономику для спекулянтов смотри по ссылкам.


Comments 
20th-Mar-2009 01:35 am
Anonymous
Привет из БССР. Рад тов.Булочников что операция удалась желаю что-б больше операций у вас не было очень понравилась статья только не могу понять почему капиталисты кот. играют на бирже не догадались об этом раньше как всякая система капитализм конечно прридумывает разные клапана но кажется что сейчас они не сработали
20th-Mar-2009 01:39 am
Анонимусу из Белоруси:
=не могу понять почему капиталисты кот. играют на бирже не догадались об этом раньше=

А вы думаете, что те кто инвестирует в акции делают это от большого ума? А я думаю, от избытка жадности и лени.
20th-Mar-2009 05:46 am
Anonymous
простите немного спешил забыл подписаться
С уважением Виктор
немного не согласен читал максима максимовича исаева с Вашей подачи сложилось впечатление что он тоже биржевой игрок но не от жадности и лени а вообще-то судя по комментариям тема затронула наши сердца
Молодец тов Булочников
20th-Mar-2009 06:24 am
Анонимус:
=он тоже биржевой игрок=

Не совсем. Вот что он о себе пишет:
"Я совсем недавно поменял работу (ушел из своего хеджфонда в один большой банк - не скажу в какой, во избежание обвала акций конкурентов :) Причем меня повысили и очень сильно увеличили зарплату, так что мне грех жаловаться. Интевьюироваться пока не собираюсь, даже ради поддержания формы."

Он, кстати, писал, что в основном спекулирует для клиентов. А сам работает на зарплату и бонусы. Ну и, как тот шустрый воробушек, склёвывает по зёрнышку, пока лошади кушают.

20th-Mar-2009 02:45 am - Посыл не правильный.
Посыл не правильный. Чисто "Рассейский".
На западе можно __зарабатывать на дивидендах___.

Если вы вложили довольно не большую сумму в лет 30-35 в акции и реинвестировали прибыль, то к пенсии у вас будет большая прибавка (скорее всего больше самой пенсии). А в условиях госкорпораций, действительно, на дивиденды иметь надежду нельзя.

ИМХО.
20th-Mar-2009 02:54 am
Немного фактов:

Исторические значения DOW:
http://www.djindexes.com/DJIA110/learning-center/
В 1925 значение DOW было где-то между 110 и 150.

Также для подобного сравнения обычно используются CPI adjusted (нормированный по ценовому индексу потребительской корзины) графики.
Как пример CPI adjusted DOW (1900-now):
http://www.dogsofthedow.com/dow1925cpilog.htm

Плюс эти значения не учитывают диведенды которые выплачивались компаниями DOW и которые вы бы получили за все эти годы.

Еще момент про то, что инвестировать можно не в индекс, а с умом в хорошие компании...
Вот немного данных по компаниям, сколько бы принес доллар инвестированный в эти компании:
Walmart (1970) - $5,809
Home Depot (1981) - $1,153
Microsoft (1986) - $374
и так далее...

Так что инвестиции не такое уж плохое дело.
20th-Mar-2009 03:43 am
gsv123

Первый график несколько более чёткий, чем мои. Но всё равно нечётко, так как дано в логарифмической шкале. Но даже если принять, что Вы обозначили и значения индекса правильно, то всё равно получается прибыль в "золотых дукатах" что то около 1%/год. Да и то, если вложиться во времена замшелого капитализма. Последние 20 лет этого уже не получишь.
А второй график у меня завесил комп.

=Плюс эти значения не учитывают диведенды которые выплачивались =

Дивиденты - это хорошо, но Вы заметили, что последние лет 20 инвесторов ориентируют не на дивиденты, а на рост курсовой стоимости? А дивиденты становятся всё меньше и меньше. К чему бы это?

=Также для подобного сравнения обычно используются CPI adjusted (нормированный по ценовому индексу потребительской корзины) графики.=

А вот это уже 100% статистическое жульничество. Помните у марка Твена про ложь, наглую ложь и статистику? У того же Марка Твена рассказывается про заработок в 10-15 долларов в неделю как о вполне достойном доходе. Это получается как сейчас 1000-1500 долларов в неделью. Увеличение в 100 раз! А статистика говорит об увеличении цен по потребительской корзине всего в несколько раз с тех пор. Только не говорите мне про гедонистические коэфициенты и про то, что со времён Марка Твена компьютеры сильно усовершенствовались и цена одного мегабайта невероятно подешевела.

=Вот немного данных по компаниям, сколько бы принес доллар инвестированный в эти компании:=

А ещё вчера в новостях рассказывали про одного счастливчика, выигравшего в только что открытую лотерею типа спорт-лото 3 миллиона рублей. Правда он оказался скромным и только по телефону радовался своему счастью. И то с изменённым голосом.
Про крах на бирже НАЗДАК 7 лет назад, надеюсь, слышали?
Плакали те прибыли в большинстве своём!
Майкрософт и так далее. А капитал Била Гейтса по Форбс сократился в три раза. Так это Бил Гейтс! Вот уж у кого инсайд так инсайд. И то...
Кстати, я и сам на МММ неплохо заработал. Купил мавродики за 3-5 тысяч рублей, а скинул через год около 60 тыр за штуку. А обвалились они на 120. Но скинуть стало трудно после 80.
Но если Вы верите в свою фортуну, то и флаг Вам в руки!

20th-Mar-2009 03:48 am - На вики есть график Доу к золоту
не все так однозначно
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Dow_Gold_Ratio.gif
20th-Mar-2009 03:59 am - Re: На вики есть график Доу к золоту
gin3002
=не все так однозначно=

Цитата из Вики про Доу Джонс:
"Впервые индекс был опубликован 26 мая 1896 года."

А на Вашей ссылке он начинается с 1800 года.
График Ваш жульнический.
Однозначно!
Предназначенный для заёбывания мозгов инвесторам, не умеющим думать и перепроверять информацию.
20th-Mar-2009 04:06 am - Re: На вики есть график Доу к золоту
написано же "A surrogate index was used to generate all points before 1897."
20th-Mar-2009 04:07 am - Re: На вики есть график Доу к золоту
Что не отменяет того, что сейчас золото смотрится гораздо лучше на промежутке в ближайшие 10-15 лет ;)
20th-Mar-2009 04:16 am - Re: На вики есть график Доу к золоту
gin3002
=Что не отменяет того, что сейчас золото смотрится гораздо лучше на промежутке в ближайшие 10-15 лет ;)=

И на всех остальных промежутках тоже. Особенно если конец этого промежутка в настоящем времени.
20th-Mar-2009 04:12 am - Re: На вики есть график Доу к золоту
gin3002
=написано же "A surrogate index was used to generate all points before 1897."Индекс заместителя использовался, чтобы произвести все пункты до 1897."=

Вот и я говорю: жульничество! Посмотрите на список компаний, включённых в ДОУ: это что, во времена Наполеона был Уолт Дисней и Кока-Кола? Никак консультантом для составления списка был приглашён "великий современный историк Фоменко"
Ниже привожу список компаний из Вики:
3M Co. (NYSE: MMM) (промышленный конгломерат)
ALCOA Inc. (NYSE: AA) (производство алюминия)
American Express Co. (NYSE: AXP) (кредитные услуги)
AT&T (NYSE: T) (телекоммуникации)
Bank of America Corp. (NYSE: BAC) (банковские услуги)[1]
Boeing Co., The (NYSE: BA) (авиастроение и оборона)
Caterpillar, Inc. (NYSE: CAT) (сельскохозяйственнная и строительная техника)
Chevron Corp.(NYSE: CVX) (нефтегазовая компания)[1]
Citigroup, Inc.(NYSE: C) (финансовая группа)
Coca-Cola Co. (NYSE: KO) (напитки)
E.I. du Pont de Nemours & Co. (NYSE: DD) (химия)
Exxon Mobil Corp. (NYSE: XOM) (нефтегазовая компания)
General Electric Co. (NYSE: GE) (промышленный конгломерат)
General Motors Corp. (NYSE: GM) (производство автомобилей)
Hewlett-Packard Co. (NYSE: HPQ) (вычислительная техника)
Home Depot, Inc. (NYSE: HD) (магазины строительных принадлежностей)
Intel Corp. (NASDAQ: INTC) (полупроводники)
International Business Machines Corp. (NYSE: IBM) (вычислительная техника)
JPMorgan Chase and Co. (NYSE: JPM) (финансовая группа)
Johnson & Johnson Inc. (NYSE: JNJ) (химия, фармацевтика)
Kraft Foods Inc. (NYSE: KFT) (продукты питания)[2]
McDonald’s Corp. (NYSE: MCD) (рестораны быстрого обслуживания)
Merck & Co., Inc. (NYSE: MRK) (фармацевтика)
Microsoft Corp. (NASDAQ: MSFT) (программное обеспечение)
Pfizer, Inc. (NYSE: PFE) (фармацевтика)
Procter & Gamble Co. (NYSE: PG) (бытовая химия)
United Technologies Corp. (NYSE: UTX) (промышленный конгломерат)
Verizon Communications (NYSE: VZ) (телекоммуникации)
Wal-Mart Stores, Inc. (NYSE: WMT) (торговая сеть)
Walt Disney Co., The (NYSE: DIS) (индустрия развлечений)
20th-Mar-2009 04:23 am - Re: На вики есть график Доу к золоту
ну, в 1896 например WaltDisney и Microsoft Corp. не было, да и многих других. Если исходить из этого - тогда сравнение доу с золотом вообще бессмысленно;) А если исходить из логики составления - усредненая капитализация крупнейших 30 компаний США в данный момент к цене золота в баксах - то вполне правомерно рассматривать. При этом, надо добавить - инвестор в акции вынужден учитывать дополнительные детали.
20th-Mar-2009 04:58 am - Re: На вики есть график Доу к золоту
gin3002
=А если исходить из логики составления=

А если исходить из логики составления то можно так довести Доу и до Юлия Цезаря. Только если действительно исходить из логики составления, то в 1800 году и биржы в Нью Йорке не было. Не было и Билля о Правах. А были в США в то время пытки в судах, ограничение прав женщин, рабство и самих штатов было в несколько раз меньше. Полуфеодализм в общем.
А вы Доу Джонс, Доу джонс!
Наебаловка, а не Доу Джонс!
Вот так лохов и заманивают...
Интересно, а если исходить из логики составления, какой был Доу Джонс во времена Моисея?

20th-Mar-2009 03:49 am - И на большем промежутке
20th-Mar-2009 05:37 am
Если я правильно понял, то цена акций (суммарно по бирже) в золотом эквиваленте никогда не росла? Ну и что? А на хрена ей расти в золоте? Кто-то продает и покупает реальные товары за золото? Нет, расчет идет в банкнотах. В долларах акции росли? Росли. Долларовая прибыль на спекуляциях акциями имелась? Имелась. На эту прибыль можно было купить реальные дома, яхты, самолеты? Можно. Так в чем наебка?
20th-Mar-2009 06:15 am
ggkshatriya
=Так в чем наебка?=

А в том, что невозможно сохранить капитал, вкладывая его в акции. Доллар инфлирует. Поэтому впечатление, что увеличивая количество долларов Вы богатеете, часто бывае иллюзией. Причём, для поддержания иллюзии искажается статистика по инфляции. Читал я, что по методике 70х годов сейчас инфляция в США 15-17%. А по современной методике только 3-5%. Там есть интересные механизмы фальсификации, но я в них плаваю. Знания мои в этом вопросе фрагментальны. Если разберусь - опубликую.
А реально наживаются не те, кто инвестирует, а только те, кто живёт за счёт налогов, собираемых государством с трудящихся. В том числе и эмиссионный налог за счёт печатания денег. А также те, кто перераспределяет мировой ВВП через в свою пользу через регулирование мировых рынков. Ну и немного перепадает их слугам. Ну и воробушки, которые пошустрей, успевают склёвывать, пока лошади кушают.
А в законы экономики, которым заёбывают мозги баранам, чтобы сами шли на стрижку, не верьте. Кажется, Сесил Родс говорил: "Из всех законов самый главный "золотой закон": У кого золото, тот и пишет законы!"
20th-Mar-2009 12:25 pm
Капитал - это не то, что сохраняют в кубышке, а то, что работает, будучи вложенным в активы или пущенным в спекуляции. И Вы уж выберите что-нибудь одно в качестве богатства: или "вложения в акции", или "увеличение количества долларов". Потому что, инфляция, обесценивая деньги, увеличивает стоимость активов, выраженную в этих деньгах.
А то, что на спекуляциях наживаются крупные игроки, управляющие фондовым рынком, разоряя при этом стада мелких держателей активов, это да, кто ж спорит. Но при чем тут золото?
20th-Mar-2009 04:06 pm
ggkshatriya
=А то, что на спекуляциях наживаются крупные игроки, управляющие фондовым рынком, разоряя при этом стада мелких держателей активов, это да, кто ж спорит. Но при чем тут золото?=

Я про спекуляции не писал. Я писал исключительно про инвестиции в акции.
А золото здесь при том, что для оценки долговременных инвестиций надо иметь какой нибудь ценовой якорь. Так вот: если принять за ценовой эталон золото, то стоимость Ваших инвестиций падает со временем.
кстати, золото для этого очень даже подходит. Все признают, что на длительном периоде оно сохраняет удивительное свойство - иметь одну и ту же цену. Например, хороший костюм 16 века и современный хороший мужской костюм стоят примерно 2 унции золота. И я читал в художественной литературе, кажется у Фйхтвангера, славящегося своей работой над исторической фактурой, что и в древнем Риме одежда сенатора тоже стоила около 2 унций золота.
Вот причём здесь золото. Но если Вы верите в доллары или шекели, как эталон цены, то я не буду разрушать вашу святую веру.
21st-Mar-2009 04:52 am
Про связь инвестиций и золота понял. Спасибо. Согласен.
Но ведь Вы оцениваете инвестиции в среднем по бирже(по Доу)? А там без спекуляций никак. Средняя температура по больнице тут не катит, мне кажется.
21st-Mar-2009 05:02 am
ggkshatriya
=Но ведь Вы оцениваете инвестиции в среднем по бирже(по Доу)? А там без спекуляций никак. Средняя температура по больнице тут не катит, мне кажется.=

Спекуляции - это совсем другой род деятельности, чем инвестиции. На спекуляциях, кстати, можно и нажиться. А вот если вы захотите вложиться в акции и спокойно стричь купоны, то это вряд ли получится.
А почему ДОУ? Да потому, что это самый древний индекс. Можно и другие попробовать. Результат будет тот же. Только будет не так убедительно. Конечно, средняя температура по больнице - это некая абстракция. Но она позволяет за деревьями увидеть весь лес. Иначе будет спор о частностях: Почему ты смотришь по Диснею? Когда надо по Кока-Коле? И т.д.
20th-Mar-2009 09:57 am
"Все мое",- сказало злато;
"Все мое",- сказал булат.
"Все куплю",- сказало злато;
"Все возьму",- сказал булат.

24th-Mar-2009 03:55 pm
1. вы берете цены золота на пике, смотрите какой она была в 90х
2. оборота золота практически нет: метсчета - фикция, практически тоже самое что игра на бирже, физмет - облагается НДС, имеет большие спреды, да и вообще кучу минусов в обороте.

24th-Mar-2009 04:02 pm
Я же не давал рекомендации вкладываться в золото в России.
Я писал о пользе вложений в акции.
10th-Apr-2009 12:15 am
Классный пост. Камменты не хуже. Узнал много нового для себя. Thx
13th-Jul-2009 05:26 pm
На днях занимался поиском и покупкой погрузчиков balkancar. Как обычно нашел компанию через интернет. О них довольно неплохо отзываются клиенты. Что хорошо, что запчасти тоже можно заказать у них - меньше головной боли.
10th-Sep-2010 08:14 am
Для грузовой техники, которая работает в автопарке, очень нужны запчасти caterpillar. Где найти хорошего поставщика с качественными запчастями.
12th-Sep-2010 05:21 am
Всем желающим, а так же тем, кто давно ищет запчасти caterpillar, могу подсказать авто магазин, где можно купить различные запчасти. Пишите сообщения.
This page was loaded Oct 2nd 2025, 9:54 pm GMT.