bulochnikov
По поводу военной реформы 
6th-Oct-2009 11:42 am

В масштабных учениях на северо-западе отрабатывали бригадную форму организации армии.

Разбор учений ещё впереди.

В связи с новой военной реформой в СМИ шёл большой накат как со стороны «старых вояк», так и со стороны профессиональны похоронщиков России на реформаторов. Одни кричали: "Предатели окончательно уничтожают Россию!" Вторые подхватывали: "Дегенераты-рашкинцы сами себя приговорили к уничтожению цивилизованными нациями! "

В связи с поднятым сторонами воем и плачем по «несчастной армии» суть проблемы потерялась. И даже скажу резче: намерено выведена из полемики для нагнетания пущего ужаса.

В связи с этим давайте уточним: в чём суть этой реформы?

Разница между бригадой и дивизией в том, что бригада – чисто боевая единица. А дивизия содержит тыловые, ремонтные и хозяйственные подразделения. Причём в танковой дивизии собственно танкистов 12%. Остальной состав дивизии – вспомогательные подразделения. В бригаде соответствующие подразделения сосредоточены в армейском звене.

В чём преимущество дивизии? В том, что её удобно двигать по сплошному фронту на относительно небольшие расстояния. Для переброски далеко дивизия слишком громоздка и не способна к десантированию.

Бригада как раз для этого приспособлена. Но она ввиду отсутствия необходимого тылового обеспечения, не способна к длительным самостоятельным действиям. Вначале на плацдарм выдвигаются бригады, а потом к ним подтягивается вся военная инфраструктура. Или наоборот.

То есть, дивизия и бригада оптимизированы для разного типа войн. Дивизия для большой войны со сплошными фронтами по типу Великой Отечественной. А бригада – для дальних экспедиций локальных войн колониального типа. На вроде «Бури в пустыне». И вопрос строения вооружённых сил, это вопрос какую войну мы ждём.

По опыту афганской, чеченской и осетинской войн дивизионная форма организации войск показала себя слишком громоздкой и поэтому неоптимальной.

Видимо, на политическом уровне принято решение, что большой войны в Европе не будет. В отличие от локальных. Этим же решением продиктовано и ликвидация кадрированых дивизий. Состоящих только из боевой техники и офицеров. Предполагалось, что в угрожающий период в них будут мобилизовано необходимое количество призывников для пополнения кадрового состава.

И действительно, в эпоху ядерного оружия вряд ли возможны сплошные фронты. Ещё меня в моё время учили, что наличие фронтов зависит от соотношения сил оборонительного и наступательного оружия. В Первую Мировую войну оборонительное оружие много превосходило наступательное. Фронты были стабильны и прорвать их почти не представлялось возможным. Как только западный фронт удалось прорвать, так сразу и войне конец.

Во Вторую Мировую создался баланс между оборонительным и наступательным оружием. Фронты сохранялись, хотя и не были стабильными.

В эпоху ядерного оружия фронтов не будет. Так как наступательное оружие намного превосходит оборонительное. Война примет очаговый характер без чёткого разделения фронта и тыла.

Так нас учили.

И действительно, последующий опыт всех войн, начиная с афганской, показал, что так и есть. Наступательное оружие, даже без применения ядерного, намного превзошло оборонительное.

Вот для приведения структуры вооружённых сил в соответствие с новыми реалиями и понадобилась военная реформа.

Конечно, любая реформа задевает много личных интересов. Ломает и карьеры, и судьбы. Это тоже одна из причин яростного сопротивления реформе со стороны военных старого воспитания.
   Любая система, а особенно, армия (как известно, во всём мире генералы всеми силами готовятся к прошедшей войне), не способна реформировать сама себя. Именно поэтому военную реформу в РФ так надолго затянули. Пока не назначили на реформу штатского мебельщика, она не пошла.

Кстати, после поражения во Вьетнаме, американскую армию тоже реформировали люди, не связанные с ней. Но там было меньше протестов. Наглядным уроком было недавнее позорное бегство из Вьетнама. (Хотя недовольные среди генералов тоже были. Просто американской прессе тогда дали указание не раздувать)

А бегство из Афгана наши генералы не связали с поражением. А только с предательством политического руководства. Поэтому стимула для реформы у них не было. Зачем что то менять, если поражений никогда не терпели?

В свете вышеизложенного и надо воспринимать шум в прессе по поводу военной реформы в РФ.


Comments 
5th-Oct-2009 09:55 pm - В свете вышеизложенного
Cлабенько, чтобы "прекратить шум" по поводу военной реформы!
5th-Oct-2009 10:48 pm - Re: В свете вышеизложенного
На шум есть заказ. В том числе и проплаченный. Шумят в том числе и косящие под офицеров с позиции представителя армии.
Так что шум не прекратить.
Пусть шумят.
А вот для пытающихся разобраться почему шум, может быть будет полезно.
5th-Oct-2009 11:10 pm - http://oficter.livejournal.com/34760.html
Общее впечатление от выступлений высших военачальников было угнетающее: везде в армии проблемы, все разваливается, нехватка современного оружия. Вооруженные силы защитить Россию и народ сейчас не способны. Это единодушное мнение наших депутатов...

Ни одно мероприятие, проводимое в рамках «реформы», в армии и на флоте не воспринимается с радостью. Особенно приказ №400, разделивший офицеров на 10% получателей премий и 90% «беспремиальных». (Представьте, читатель, пару боевых самолетов: ведущий – из 10% привилегированных, а ведомый – из 90% обделенных: какова будет их боевая устойчивость?).
5th-Oct-2009 11:46 pm - Re: http://oficter.livejournal.com/34760.html
Вы слушайте не только тех, кто кричит. Сейчас кричат все. Будешь кричать, может, прибавят, а может и нет. А вот если будешь молчать, то точно не прибавят. Значит всем доволен, раз молчит. Вот и кричат все.
А насчёт материального стимулирования, так это у амеров скопировали. Вы же сами ставите везде в пример амеров? Значит, у амеров мат.стимулы укрепляют армию, а у нас разваливают?
Кстати, когда я служил в авиации, наказать офицера, скажем, за пьянку, не было никакой реальной возможности. Пилотов не хватало. Посадишь на губу, потом после недельного перерыва в полётах надо будет его ещё две недели на тренажёрах гонять и на спарках. Иначе нельзя допускать к полётам по нормативам. А кто летать будет? Боеготовность части не уложится в норматив. А других реальных наказаний не было. Только разве выговоры. Но какое это наказание?
Все старшие командиры говорили: вот если бы можно было рублём наказать...
Так что не надо ля-ля про боевую устойчивость.
14th-Oct-2009 11:45 am - Re: http://oficter.livejournal.com/34760.html
400-ый приказ это годовая премия, если что. Выдаваемая равными далями каждый месяц. После того, как человек попал в приказ, его можно хоть уволить по несоблюдению контракта (прецеденты есть уже. На Кузе за рукоприкладство к лицу матроса), а премию выплатят всю до копейки. За весь год.
У американцев не так.

Про какое наказание рублем вы говорите? Наказание рублем это лишение квартальной.
5th-Oct-2009 10:57 pm
+
6th-Oct-2009 12:07 am - Re: про позорное бегство
Так и было.
Посольство и штаб армии удирали из Вьетнама на вертолётах с крыш зданий. Вокруг вся территория была захвачена вьетконгом. Даже аппаратуру и документацию как следует не уничтожили. (Про подштанники я и не говорю). Всё побросали.
Много тогда нашим досталось интересного.

Но потом пришёл Рембо со своим чудо-арбалетом и всех победил.
6th-Oct-2009 12:54 am - Re: про позорное бегство
СССР тоже из Афгана "бежал"? Из-за военных косяков?
6th-Oct-2009 07:02 am - Re: про позорное бегство
вы это бред не несите...

вывод проходил спокойно в отличии от
6th-Oct-2009 03:03 pm - Re: про позорное бегство
Ну это после того, как там Рембо с арбалетом появился...
А до его появления драпали с крыш на вертолётах. Все телеканалы показывали.
Сейчас, правда, показывают только про Рембо.
Вам по малолетству мама тогда не разрешала смотреть хронику - она шла после "Спокойной ночи, малыши"
Поэтому Вы не в курсе, про то, что было до Рембо.
7th-Oct-2009 08:46 am - Re: про позорное бегство
Если вы про Афган - то это такой отвязный бред :) Есть хроника вывода я ее видел,вывод войск происходил совершенно спокойно, фильмы ала 9 рвота не катят.
Что происходило во Вьетаме даже хроники есть если что. А Рембо с пулеметом в заднице тут совершенно не причем.

Вы сначала фразу прочтите, да и она была адресована не вам,оппонент кстати слился.
7th-Oct-2009 02:56 pm - Re: про позорное бегство
Возможно я перепутал, кому Вы отвечаете.
Извиняюсь.

=Что происходило во Вьетаме даже хроники есть если что=

В настоящее время все доступные хроники вьетнамской войны сильно отредактированы. Всё вредное для масс засунуто глубоко в архивы. А часть просто смыта.
8th-Oct-2009 09:52 am - Re: про позорное бегство
кое что все равно всплывает,а документы тем более.
5th-Oct-2009 11:58 pm - вот если бы можно было рублём наказать..про 400-й приказ
Пришел КОНЕЦ воинским коллективам!
6th-Oct-2009 12:03 am - Re: вот если бы можно было рублём наказать..про 400-й прика
Не надо дешёвой демагогии.
Сразу видно, что Вы ни разу ни одного коллектива не слаживали в своей жизни.
6th-Oct-2009 02:04 am - Re: вот если бы можно было рублём наказать..про 400-й прика
По всем пунктам Вы неправы!
По рЯформе ВС:
Ветераны войны и военной службы: генерал-полковник КОВТУНОВ А.В.; генерал-полковник ХЮППЕНЕН А.И.; Герой Советского Союза, генерал-полковник МЯСНИКОВ В.В.; Герой Социалистического Труда, генерал-полковник СМИРНОВ А.Т.; генерал-лейтенант БУЛЫЧЁВ В.А.; генерал-лейтенант ГРЕДАСОВ Ф.И.; генерал-лейтенант ШУМИЛИХИН Ю.И.; генерал-лейтенант ИВАШКО П.М.; генерал-лейтенант ЗАВИЗИОНОВ Ю.В.; генерал-лейтенант ЗАПЛАТИН В.П.; генерал-лейтенант КУЗНЕЦОВ Е.А.; генерал-лейтенант МИШИН Г.Ф.; генерал-лейтенант РЯБОВ А.И.; генерал-лейтенант ТЕР-ГРИГОРЯНЦ Н.Г.; генерал-лейтенант ЧЕРКАСОВ Л.Н.; генерал-лейтенант ЯКОВЛЕВ М.Я.; генерал-майор ДЕМЬЯНОВ И.Я.; генерал-майор ГРИГОРЬЕВ В.П.; генерал-майор ПЕРВОВ Ю.Н.; генерал-майор СТРЕЛЬБИЦКИЙ В.В.; генерал-майор СКОРОДУМОВ И.А.; генерал-майор ЗИБАРЕВ В.Г.; полковник УРЫЛИН В.С.; полковник ГЕВОРКЯН Р.Н.; полковник ВАЙНЕР А.Я.; полковник ЗОЛОТАРЁВ С.П.; лауреат Государственной премии СССР и РФ ОДИНЦОВ Б.Н.

подписали письмо "ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ВЕРХОВНОМУ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМУ
Вооружёнными Силами Российской Федерации
МЕДВЕДЕВУ Д.А.

Мы, ветераны войны и военной службы, отдавшие армии многие годы своей жизни, глубоко обеспокоены «военной реформе», которая, по нашим оценкам, неизбежно приведет к подрыву боевой и, особенно, мобилизационной готовности Вооружённых Сил.

Мы не против реформ. Но мы против того, как и кем они ныне проводятся..."Продолжение с обоснованием: http://oficter.livejournal.com/53801.html
6th-Oct-2009 02:19 am - Re: вот если бы можно было рублём наказать..про 400-й прика
=Мы, ветераны войны=

Вы сами то вчитайтесь в письмо.
Самому молодому ветерану войны (1928 года рождения) сейчас 81 год.
И чего их слушать?
6th-Oct-2009 01:51 am
Пожалуй возражу.
Дивизия является самостоятельным в оперативном плане соединением. В отличии от бригады. И слаженость всех частей этого соединения отрабатывается внутри самого соединения.
Так что дивизионная система обеспечивает лучшую слаженость частей и большие возможности для самостоятельных действий. Громоздкость и низкая подвижность дивизии вами преувеличена.

>>Причём в танковой дивизии собственно танкистов 12%. Остальной состав дивизии – вспомогательные подразделения. В бригаде соответствующие подразделения сосредоточены в армейском звене.

Это неверное сравнение. У вас мотострелки и артиллеристы оказались отнесены к вспомогательным подразделениям. И когда даются такие %, стоит давать для сравнения и по бригадам.
6th-Oct-2009 02:27 am
На ограниченных ТВД Кавказа дивизия показала себя неоптимально. Часть её в осетинскую компанию даже не перевалила через кавказский хребет. Отсюда и огрехи в управлении.
Это - практика.
А насчёт большей слаженности дивизии, так я не понимаю, почему не может быть хорошей слаженности в армии? Просто считайте, что армия - это большая дивизия. Кстати, давным давно дивизии были до 25000 человек. Потом поуменьшились до 5000-6000 тысяч. И армии поуменьшились до размеров прежней дивизии. Поуменьшились то поуменьшились, но штабы с генералами только увеличились. Вот и переименовали боевые соединения в соответствии с численностью
И подсократят заодно толстопузых лампасников.
6th-Oct-2009 03:12 am
По Кавказу можно ввести отдельный штат соединений, которые там должны решать локальные задачи.

Такой слажености, как в дивизии, в армии достичь гораздо сложнее. Нужны многочисленные учения армейского уровня.

Считать армию большой дивизией - а в чём тогда остаётся смысл реформы? Ведь к самостоятельным действиям раньше была способна дивизия, а теперь маленькая армия. Несамостоятельные действия раньше проводил полк или бригада из состава дивизии, а теперь бригада из состава маленькой армии. Фигня какая-то.

И как из этой реформы вытекает процентное сокращение числа лампасников?
6th-Oct-2009 03:21 am
=И как из этой реформы вытекает процентное сокращение числа лампасников?=

Комбриг - полковничья должность. Или подполковничья?
А комдив - генеральская.
6th-Oct-2009 03:25 am
Понял. Сокращаем число генерал за счёт увеличения числа полковников? Но ведь проблему толстопузости это не решает.
6th-Oct-2009 03:43 am
Я же писал, что дивизия плохо транспортабельна. При локальных угрозах по периметру огромной границы надо или на КАЖДОМ ТВД держать превосходящие силы.Или держать ОДНУ превосходящую армию, но хорошо транспортабельную.
Сейчас наши стратеги не видят одновременной угрозы с нескольких направлений. А если и увидят, то легко нейтрализуют с помощью ТЯО.
В 70х таким образом в районе озера Жаланашкёль в Киргизии одним воздушным термоядерным зарядом наши сожгли вторгшуюся и окопавшуюся китайскую дивизию полного состава.
6th-Oct-2009 04:26 am
Чем выше транспортабельность танковой бригады в сравнении с танковой дивизией равной численности?

>>В 70х таким образом в районе озера Жаланашкёль в Киргизии одним воздушным термоядерным зарядом наши сожгли вторгшуюся и окопавшуюся китайскую дивизию полного состава.

Вы уверены, что это правда?
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=13820
6th-Oct-2009 04:36 am
Вот только не надо мне приводить ссылки из интернета!
Тогда его ещё не было.
Я имею ввиду инцидент второй половины 70х годов, а не конца 60х.
Если пишу, то я знаю, что пишу.
6th-Oct-2009 04:41 am
Можно какие нибудь доказательства того, что в районе озера Жаланашкёль имел место быть термоядерный взрыв?

Всё таки бывшие у нас на вооружении водородные БЧ имели мощность от 10 мегатонн.
6th-Oct-2009 04:44 am
=Можно какие нибудь доказательства=

Гадом буду!

=водородные БЧ имели мощность от 10 мегатонн.=

Не говорите ерунды!
6th-Oct-2009 11:12 pm
>>Гадом буду!

Сильный аргумент :))

>>Не говорите ерунды!

Скажите не ерунду. Какие водородные БЧ у нас были тогда на вооружении? Тем более тайны это уже не составляет, так как на вооружении их нит и было это пол века назад.

И должны быть зарубежные источники, в которых упоминается данный термоядерный взрыв (безотносительно событий). Ведь вероятность, что его не заметят - ничтожна.
9th-Oct-2009 04:13 pm
"В 70х таким образом в районе озера Жаланашкёль в Киргизии одним воздушным термоядерным зарядом наши сожгли вторгшуюся и окопавшуюся китайскую дивизию полного состава."

ЧЕГО ЧЕГО?! о_О
9th-Oct-2009 04:32 pm
ДА-ДА!
12th-Oct-2009 04:36 pm
еще тяжелым боевым лазером сожгли вторгшуюся армию китайцев на острове Даманский?
12th-Oct-2009 05:14 pm
Т.е. взять и срезать шдк не позволяет культура? Ну взять и сделать комдиву шдк полковник? Тем более что двумя двухнулевыми как-то без вопросов взяли и порезали и шдк и тр-ы.

Кстати много ли генералов сократили?
9th-Oct-2009 04:05 pm
"А бегство из Афгана наши генералы не связали с поражением. А только с предательством политического руководства. Поэтому стимула для реформы у них не было. Зачем что то менять, если поражений никогда не терпели?"

СТОП! а они что в Афгане победили с их бригадами?
12th-Oct-2009 05:09 pm
Вот именно потому Для переброски далеко дивизия слишком громоздка и не способна к десантированию" видимо ВДВ и оставляют дивизиями? ВМФ как, тоже десантируют?

"И действительно, последующий опыт всех войн, начиная с афганской, показал, что так и есть. Наступательное оружие, даже без применения ыдерного, намного превзошло оборонительное."

Войн чьих? И какой из Афганских?

А бригада – для дальних экспедиций локальных войн колониального типа. На вроде «Бури в пустыне».

Вы американца только не забудьте рассказать о Вашем открытии. А то они берут и бригады сводят в дивизии. Хотя в 2000-ом и планировали отказаться от дивизий и сделали шаги в этом направлении (что не мешает 82 или 101 дивизии). Ну и это, у них правда есть еще понятие Корпус.

По опыту афганской, чеченской и осетинской войн дивизионная форма организации войск показала себя слишком громоздкой и поэтому неоптимальной.

А что, в чечню и осетию перебрасывали полнокровные дивизии? расскажите. Ну и расскажите какое отношение к бригадам имеют батальонные сводные группы скажем.

Видимо, на политическом уровне принято решение, что большой войны в Европе не будет.

На чьем политическом уровне? Какие люди собрались, что обсуждали? И ничего, что у нас только одна граница в Европе, а есть еще в Азии, просто для примера. В Азии то большая война будет или как?

Так нас учили.

Т.е. понятиям первый и второй эшелон вас не учили? Это как раз про эпоху ядерного оружия.

Именно поэтому военную реформу в РФ так надолго затянули. Пока не назначили на реформу штатского мебельщика, она не пошла.

Мели Емеля... 90% всех "новых реформ" это те реформы, которые не осуществили (некоторые осуществили. потом переделывали назад, но по граблям ходить дважды - интереснее) из-за того что денег не хватило. Сейчас снова не хватает. Потому реформа скрепит по всем фронтам - кризис.

Хотя недовольные среди генералов тоже были. Просто американской прессе тогда дали указание не раздувать

А сейчас не дали? МО отменил свои указания? Ссылку дадите?
Ну и это, сюда бы хорошо бы письма молодых офицеров и их родителей. Чтобы было видно какие "генералы" недовольные. У генералов хотя бы есть пенсии, они получат квартиры. А что получат те кто не выслужил нпару лет - год до пенсии? до получения жилья?

А бегство из Афгана наши генералы не связали с поражением.

А было военное поражение? Расскажите.

12th-Oct-2009 06:01 pm
=видимо ВДВ и оставляют дивизиями?=

Шаманов сказал, что аврмию реформируют частями. Чтобы посмотреть, что выйдет на практике и не рисковать сразу всем. ВДВ и РВСН оставили на потом. Когда отладят новую структуру в сухопутных войсках.
Кстати: ВДВ не способна к десантированию с необходимым тяжёлым оружием. А без тяжёлого вооружения, по опыту последних войн ВДВ несёт большие потери.
Кстати, для действий ВДВ надо, чтобы у противника не было ядерного оружия и было полное господство в воздухе. Иначе весь десант уничтожат прямо в воздухе воздушным ядерным взрывом. В большой войне ВДВ не пригодятся. Что, кстати, подтвердил и опыт воздушных десантов в годы второй мировой войны.

=Ссылку дадите?=

Дам. Завтра в статье про механизм управления кинематографом со стороны Пентагона. На остальные СМИ сами экстраполироете.

=Мели Емеля...=

Не хами! В следующий раз забаню нахуй!
14th-Oct-2009 11:41 am
Шаманов сказал, что аврмию реформируют частями. Чтобы посмотреть, что выйдет на практике и не рисковать сразу всем. ВДВ и РВСН оставили на потом.

Ну всем же ясно, что бригады лучше? И когда вдруг приняли решение частями-то? (я если что реформой занимаюсь напрямую, но вы расскажите:)) РВСН тоже будут десантировать и потому из дивизий надо делать бригады?

Кстати: ВДВ не способна к десантированию с необходимым тяжёлым оружием. А без тяжёлого вооружения, по опыту последних войн ВДВ несёт большие потери.

Последние войны это какие. расскажите.

Кстати, для действий ВДВ надо, чтобы у противника не было ядерного оружия и было полное господство в воздухе. Иначе весь десант уничтожат прямо в воздухе воздушным ядерным взрывом.

Это вас обманули. Честное слово. Кстати ядерным взрывом чего? И каким именно воздушным? Высоким воздушным?
и если все так плохо, то бригады то вам зачем? Их же только десантировать.

Дам. Завтра в статье про механизм управления кинематографом со стороны Пентагона. На остальные СМИ сами экстраполироете.

Да вы мне номер исходящий просто дайте документа и что за документ - приказ, директива и т.д. МО отменяющая запрет. Я так посмотрю. А то есть шанс что услышу про очередную дивизию уничтоженную термоядерным оружием или про воздушные взрывы.

Не хами! В следующий раз забаню нахуй!

Думаете это меня сильно разочарует?:)
14th-Oct-2009 02:44 pm
=я если что реформой занимаюсь напрямую=

В каком качестве?
И какой головотяп поставил заниматься реформой человека, не только не понимающего её смысл, но прямо убеждённого в её ненужности?
А Вы, батенька, беспринципный карьерист!
Порядочный человек, если он убеждён во вредности реформы, подаёт в отставку или просто переходит на другой участок работы. Вы же (если верить Вашим же словам) продолжаете цепляться за должность и оклад и делать дело, во вредности которого убеждены. И только скулите из подворотни о её вреде, укрывшись за анонимным ником. Или Ваше участие в реформе и роль в её проведении сводится только к сочинению опусов про мерзопакостного "медвепута", продавшего родину путём вредительской реформы?

=И когда вдруг приняли решение частями-то?=
=Последние войны это какие. расскажите.=
=Кстати ядерным взрывом чего? И каким именно воздушным? Высоким воздушным?=
=Да вы мне номер исходящий просто дайте документа и что за документ - приказ, директива и т.д. МО отменяющая запрет.=

Когда в следующий раз у Вас появится настроение потоптать клаву, вспомните пословицу: "Один идиот способен задать столько вопросов, что сотня мудрецов не будут успевать отвечать ему".
И читайте, читайте прессу! Она довольно часто сеет разумное, доброе, вечное.
Не считайте, что раз выучились писать, то читать уже ни к чему.
14th-Oct-2009 03:43 pm
В прямом. Провожу я ее на вверенном участке т.с.:)
А поставил МО Анатолий Сердюков (приказ о назначении на должность за его подписью, да:)). И я убежден как раз в нужности реформе. Как и в том, проблема даже не в том что, а в том как.
Что касательно "подает" и т.п. Я луше сделаю так, чтобы на веренном участке она нанесла минимум разрушений по людям.
Про медвопута (а кто это?:)) это вы сказали, не я.

И какую прессу? Ту что продается по 1000 баксов и меньше за статью? Спасибо, не хочется особо:) Я лучше другое почитаю чего, более полезное, чем наши газеты.

А то потом термоядерные удары и все такое:)
14th-Oct-2009 05:18 pm
Кстати, если вы ничего не знаете про термоядерный удар в районе озера Жаланашкёль, который на время нахождения там китайской дивизии был объявлен полигоном, так это потому, что Вы тогда если и существовали, то в том возрасте, когда подобные вещи ещё человека не интересуют.
А про ядерный удар по полигону даже газеты того времени писали. А перед этим писали про вторжение китайской дивизии в спорный регион, где граница не была демаркирована. (Если хорошо пороетесь по газетам конца 70х - начала 80х годов, думаю, кое что должны нарыть. Более точную дату я не помню - давно было.)
Потом, правда, резко замолчали. И только вражьи голоса в скльзь обмолвились, что СССР получил опыт применения ЯО по реальному противнику. Ну и ещё военным вкратце прочитали информацию по этому инциденту.
Кое какие подробности я знаю. Может, когда нибудь опишу.
Но уж больно тема скользкая в свете современных Российско-Китайских отношений.
И с интернетом в те года была напряжёнка. Ссылок в Викпедии теперь не найти.
15th-Oct-2009 12:29 pm
А кто-нибудь кроме вас и инопланетян про это знает?:) И вы то надеюсь не 28-го года рождения? а то вдруг вам уже 81 год и "Что вас слушать"?

И я уже понял, вы это в газете нашли.

PS. Вы не поверите, но во времена Крестовых походов интернета не было вообще, а ссылки всякие есть:) Ужас, правда?

14th-Oct-2009 06:07 pm
=Ну всем же ясно, что бригады лучше?=

Есмли Вы не словоблуд, то понимаете, что проверить не помешает.

=И когда вдруг приняли решение частями-то?=

Не знаю когда. Чего бы Вам не спросить у Сердюкова?

=Последние войны это какие. расскажите.=

Ну Вы, прямо, совсем тёмный!

=Кстати ядерным взрывом чего?=

Ракетой ПВО с ядерным боезарядом. По военно-транспортным самолётам с десантом в воздухе на подлёте. Можно также просто уничтожить самолёты силами ПВО без применения ядерного оружия если нет полного господства десантирующей страны в воздухе.
Вы правда военный?

=Да вы мне номер исходящий просто дайте документа и что за документ - приказ, директива=

Если всем давать - не успеешь штаны одевать! Это Вам любая девушка скажет.
Сами работайте! А то много таких развелось - равединформацию получать на халяву.



2nd-Aug-2012 12:31 am
Согласен,с тем что надо разъебывать старых генералов по полной и старую структуру.
Когда был старлеем учился в Саратове на курсах повышения квалификации, 4 месяца.Так вот постоянно с занятий офицеров слушателей дергали-газон в части вскопать и прочие хоз работы, хотя у них батальон обеспечения человек сто срочников. А за 2 недели до экзамена скинулись на ремонт аудитории где сидели учились и ремонт сортира на этаже. Срок сдачи ремонта - 3 дня до экзамена. Типа если залупишься, что не хочешь ремонт делать или деньги скидывать, то и экзамен хуй сдашь.
В общем после курсов я уволился с армии.
This page was loaded Jun 26th 2024, 8:53 am GMT.