bulochnikov
Разберём очередные претензии блогосферы к "маршалу Табуреткину". 
19th-Oct-2010 10:17 am








     Сейчас идёт накат на министра обороны Сердюкова - «маршала Табуреткина».

Претензий к нему несколько:

 

a.   Обматерил, причём уже не в первый раз офицеров, за то, что десантная бригада построила в месте расположения церковь. Вывод: «маршал Табуреткин» - враг православия.

b.   Закрывает офицерские клубы и гарнизонные церкви, чтобы военнослужащиеся не собирались вместе. Атомизирует офицерский корпус, тем самым снижая его боеготовность.

c.   Якобы изъял у десантных войск военно – транспортную авиацию в отдельный род войск и тем самым снизил их боеготовность.

d.   Якобы в массовом порядке присваивает российские офицерские звания израильским военным российского происхождения и командирует их в российские войска.

e.   Якобы вводит в российской армии в звания капелланов иудаистских раввинов.

f.    Якобы не он информировал президента в ходе грузино-осетинской войны, а президент его. Значит некомпетентен.

g.   Втягивает Россию в НАТО явочным порядком. Заимствуя организационную структуру НАТО для российской армии. В частности штабные процедуры и бригадную структуру.

 

Ну, ни враг ли русского народа и жидомасон проклятый?

 

Рассмотрим по пунктам:

 

a.   Не хочет церквей в частях и соединениях. Так и в царской армии (не говоря уже про советскую) не было церквей в пределах воинских частей. Капелланы разных вероисповеданий в царской армии были. А церквей не было. Капеллан, это просто офицер, который отправляет религиозные потребности военнослужащих. И принимает у них присягу в соответствии с канонами их религии. (Почитайте Куприна. Он хорошо об этом написал). Если построить церковь в части, то почему нельзя построить и мечеть? Не получится ли, что прихожане объединятся вокруг своего молельного дома, как бы он не назывался, по принципу вероисповедания и прихожане церкви будут драться с прихожанами мечети? Вот будет укрепление дисциплины и обороноспособности! Или надо создавать отдельные мусульманские бригады, чтобы этого не было? А как себя они поведут, например, в следующей чеченской войне? Не перейдут ли на сторону противника? Национальные части хороши в качестве карателей. Вначале русские усмиряют горцев, потом горцы русских. А вот как они будут воевать с внешним врагом?

b.   Про клубы.

Во первых: если постоянно не атомизировать армию, получится не увеличение боеспособности, а возникнет военная хунта по латиноамериканскому образцу. Особенно старался атомизировать армию Сталин. И у него это очень хорошо получалось. Даже если служащие силовых структур слишком часто просто собирались вместе на праздники, это вызывало подозрение и было причиной репрессий против них. Или, по крайней мере, разведения этих военнослужащих по удалённым друг от друга гарнизонам.

Во вторых: офицерство сплачивается не в домах офицеров, в которые оно редко ходит, а во время походов в рубках кораблей и в палатках во время учений. Я не знаю, почему закрывают дома офицеров и закрывают ли. Возможно, исходя из экономии военного бюджета, но в любом случае наличие домов офицеров оправдано только в отдалённых от очагов цивилизации больших гарнизонах. А в городах они не нужны. И в любом случае на боеспособность армии они особого влияния не оказывают.

c.   Военно – транспортную авиацию, если и изъяли у десантников, так это для того, чтобы избежать искушения десантных войск совершить переворот. Власть боится армии. Сталин тоже боялся. ( А вот Николай Второй не боялся. Он верил в свою армию) Сталин вывел железные дороги – тогдашнее по сути единственное средство транспортировки войск - не только из подчинения армии, но и НКВД не имело права работать в железнодорожных структурах. Включая метрополитен. (НКВД Сталин тоже боялся) Там безраздельно распоряжался Лазарь Моисеевич Каганович. Сталин отличался параноидальной предусмотрительностью. Почему и просидел на посту генсека более 30ти лет.

Армия нужна для борьбы с внешним врагом. А вот армия как институт самостоятельной власти в государстве никому вроде не нужен. (Даже отъявленным революционерам. Их первых армия, захватившая власть в государстве, насадит на штык.) Вот структурно и препятствуют тому, чтобы у нас в РФ власть не рождала винтовка и только она. Этим и ещё рядом других способов.

d.   Даже если это правда, то я не вижу ничего плохого в призыве в российскую армию израильских офицеров.                   

Во первых: сравните размер израильской армии и российской. Даже если все офицеры израильской армии перейдут служить в российскую, (А они перешли явно не все. Ещё в Израиле малость их осталось) то всё равно их будет мало.

 А во вторых, в российской армии ещё с допетровских времён всегда служили иностранные наёмники. И даже целые воинские части, скомплектованные из иностранных наёмников. А каким другим способом вы предлагаете заимствовать в мирное время опыт чужих армий? Другого способа нет. И некоторое количество иностранных военспецов в нашей армии пошло бы ей только на пользу. В том числе и военспецов - израильтян. Которые имеют мировой приоритет, в частности, в использовании беспилотных летательных аппаратов, в чём мы существенно отстали. И ещё кое в чём. Да и вообще полезно посмотреть, как учат воевать в иностранных армиях.

e.     Вводит иудаистских капелланов? Да и пусть вводит. Иудаистские капелланы? Ну и что?  В российской дореволюционной армии были капелланы разных конфессий. (И иудаистские тоже). В советской армии вместо них были замполиты. Если в армии есть евреи, пусть будет и их капеллан тоже. Будет ездить по частям и окормлять единоверцев. А прочим офицерам и солдатам читать лекции об иудаизме. Чтобы лучше понимали и не опасались.

f.    Не знаю, кто там кого информировал в ходе грузинской войны, но при «мрашале Табуреткине» вкупе с начальником генштаба Макаровым, грузинская война шла явно более успешно, чем чеченские войны под управлением профессиональных военных. Уж не знаю, в чём тут дело? Толи в управлении войсками, толи в противнике?

g.   Втягивает явочным порядком Россию в НАТО?

Вот этот случай более интересен. Действительно, НАТО имеет бригадную структуру. В отличие от армии США, имеющую дивизионную структуру. В чём разница и для чего оптимизирована та и другая структура, я писал в статье По поводу военной реформы.

Интересно то, что армия США, по сути, организационно не входит в НАТО. Хотя США политически доминируют в этом блоке. И по штабным процедурам армия США не соответствует таковым в НАТО. Что ярко выявила война в Югославии. Где для простейших согласований действий командиров евровзводов с командирами амервзводов надо было проходить по цепочке до самых главных командиров операции с американской и натовской сторон, а потом спускаться вниз обратно на уровень взводов. У них даже частоты радиосвязи были разные. А уж про шифрокоды я и не говорю. Что весьма не способствовало совместным боевым действиям. После войны амеры категорически отказались стандартизироваться с НАТО. В расчёте использовать НАТО как дополняющие их войска. НАТО, не имеющая стратегических ракет и военно-транспортных структур, а также средств их производства не имеет самостоятельного военного значения. Без армии США НАТО мало чего стоит. И США такое положение устраивает. Они не хотят ничего менять. А теперь представьте, что произойдёт, если в НАТО вступит Россия, у которой всё есть, чего не хватает НАТО для того, чтобы стать самостоятельной военной силой? Кому это будет выгодно? Уж точно не англо-саксам. Вы заметили, что представители Германии и Франции последнее время активно стали зазывать Россию в НАТО, а англосаксы осторожничают и предлагают полноценному членству паллиативы  в виде сотрудничества по отдельным направлениям.

Я не питаю иллюзий, что НАТО будет воевать за Россию. Но если Россия таки вступит в НАТО, то последняя точно потеряет способность напасть с запада. Хоть с США, хоть без них. А вот в спорах с США голос Европы точно усилится, поскольку за ней будет стоять НАТО, которое при участии России будет становиться всё более европейской структурой и обладающая всем стратегическим наступательным арсеналом современного оружия. И которой США более не будут нужны.

 

Резюмируем: получается, что «маршал Табуреткин», по сути, восстанавливает в армии те же порядки и ту же структуру, которые были в царской и советской армии.

Это что, плохо?

А если ещё Россия влезет в НАТО, как медведь в теремок из сказки…

А ещё про реформы в армии под руководством «мрашала Табуреткина» я писал в статьях Про военную реформу из первых рук. Часть 1. и Про военную реформу из первых рук. Часть 2.


PS: Вот, кстати, подоспела новость кого и за что покрыл матом Сердюков:  

http://q110.livejournal.com/2859.html

 

«Дублирую пост Сокола с Авантюры.

avanturist.org/forum/index.php/topic,972.msg772943.html#msg772943

Разговаривал с участником очевидцем (с его слов).

К центру поездка отношения не имела.

Полковник Андрей Красов (начальник центра) попросил чего то там поболее 200 миллионов на развитие полигона "Сельцы" принадлежащего училищу центру. Все помнят этот полигон - там ещё порох вместе с камазами летом горел.

Сердюков сказал, что прилетит лично посмотреть на что планируется потратить деньги. Прилетел. Посмотрел. Увиденному был не рад.

Далее естественно высказался. Факт мата официально отрицается, но так как в армии не ругаются, а просто так разговаривают, официальную версию поставим под сомнение...

Денег дать отказался, если хотелка не поубавится, пообещал вообще полигон прикрыть, так как, он в училище не единственный (знаю один,который вообще практически всегда пустует).

Что сказать. С одной стороны публичная дрючка подчинённых, при ненужных свидетелях и ихних подчинённых, никого никогда не красила; с другой стороны - контролирует куда народные деньги закапываются тратятся, летает, сам проверяет, и если именно закапываются посылает нах отказывает. Красавчег.

С грамотным освещением деятельности министра и МО, конечно, проблема, но это их вечная беда...»

 

Да, действительно… Куда делся  aist1965, который  «к примеру прослужил 27 лет, службу начал с рядового, окончил замом командира полка. Помимо военного училища, академия с отличием. Прошёл все командные должности, участник БД.. Уволен по достижению возраста пребывания на военной службе. Лично Сердюковым не обижен.»

Пусть грамотно осветит и откомментирует, правильно ли отматерил Сердюков начальника училища - героя России?

Comments 
18th-Oct-2010 04:07 pm
Хмм... Вы наверное забыли, что НАТО создавался как блок против СССР(считай России), таковым он и остался. А если Россия войдет в НАТО, то это считай его полная победа и контроль над Россией. Причем Россия сама сдаться руками кучки предателей.
18th-Oct-2010 04:29 pm
И какие у НАТО есть механизмы, чтобы контролировать Россию (да и вообще любую другую страну)?
18th-Oct-2010 04:33 pm
Вы серьезно задали вопрос?
Механизм такой, что руководство блока контролирует все что входит в его состав. Вы не знали?
18th-Oct-2010 04:49 pm
Ерунду говорите.
Механизмов контроля у самого НАТО нет. Есть у других структур, контролируемых членом блока НАТО - США.

Или у вас есть примеры контроля РУКОВОДСТВОМ БЛОКА внутренних процессов его государств - членов?
Если есть - приведите.
18th-Oct-2010 04:54 pm
Я не про внутренние процессы государств, а про армию. НАТо контролирует армии стран участниц. Разве нет?
18th-Oct-2010 05:20 pm
Нет.
Реально НАТО требует только стандартизации местного оружия под натовский стандарт и стандартизации штабных процедур.
Напомню, что в НАТО все решения принимаются (пока) консенсусом. Если хотя бы одна страна не согласна - решение не принято.
18th-Oct-2010 06:42 pm
Ха ха насмешили. Вы еще про демократию расскажите, что при ней выбирает народ.
Консенсус складывается из предварительных консультаций и доведения до сведения всех участников мнения наиглавнейшего.
18th-Oct-2010 08:34 pm
Если наиглавнейший пахан сумеет привести к консенсусу некоторых своих шестёрок (но не всех - читайте прессу и смотрите теленовости) то это не значит, что он сумеет это сделать с другим паханом, если такой объявится.
Надавить легитимно ему будет нечем.
19th-Oct-2010 01:56 am
Другой пахан! Насмешили. Другой пахан - пахан у себя, а там этот пахан в ранге шестерки.
18th-Oct-2010 08:16 pm
==НКВД не имело права работать в железнодорожных структурах. Включая метрополитен.==

Ох, Вы не правы..
на жд при Сталине работали сначала транспортный отдел ГПУ (ТОГПУ), потом транспортная милиция...
она отличалась правда от обычной.. имела черную форму вместо синей...
а милиционеров в метро показывают во всех старых фильмах..
18th-Oct-2010 08:26 pm
Насколько я знаю, все силовые структуры на железной дороге замыкались не на НКВД, а на наркомат Ж.Д.сообщения. По крайней мере часть того времени, которое называют сталинской эпохой.
Хотя милиция тоже пользовалась метро и даже боролась в нём с уличной преступностью.
Но НКВД не имело права арестовывать служащих НКЖД. Это как сейчас МВД не имеет права арестовывать служащих ряда силовых структур. Если преступник предъявит соответствующее удостоверение, то МВД обязано передать его службам безопасности соответствующей структуры. А про оперативно розыскную деятельность внутри этих структур и говорить не приходится.
18th-Oct-2010 10:07 pm
==Насколько я знаю, все силовые структуры на железной дороге замыкались не на НКВД, а на наркомат Ж.Д.сообщения==

ну уж чтобы товарищ Сталин разрешил ведомственную милицию?
Если на жд-своя милиция, тогда на водном транспорте -должна быть своя от наркомата водного транспорта, и в гражданских аэропортах- должна быть своя..Но это будет полный бардак..

по памяти - транспортная милиция могла подчинятца не НКВД (как обычная) а наркомату государственной безопасности.. если не всегда то в определенный период (товарищ Сталин любил часто реорганизовавать спецСлужбы)
18th-Oct-2010 10:34 pm
У ЖД милиции особенность: она экстерриториальна. В отличии от НКВД, органы которой строятся по территориальному принципу. Как отслеживать преступления машинистов поездов, например, грабящих товарные вагоны, если оно началось в Москве, а закончилось в Иркутске?
18th-Oct-2010 10:41 pm
==У ЖД милиции особенность: она экстерриториальна==

дык я ответил в следующем комменте..
там ссылки на документы по истории транспортной милиции..
она была в МВД потом в министерстве гос.безопасности.. потом снова в МВД.
18th-Oct-2010 10:16 pm
1)http://www.mvd.ru/about/history/368/?print
5 мая 1943 г.
На базе бывшего 4 отдела Транспортного управления НКВД СССР образовано Управление транспортной милиции ГУМ НКВД СССР. Его начальником назначен комиссар милиции 3 ранга П.С. Бунин.
2)http://www.vedomstva-uniforma.ru/tmil47-53.html

19 июня 1947 г. приказом МГБ СССР № 00322 было объявлено Постановление СМ СССР № 2104-556сс от 17 июня 1947 года об образовании в составе МГБ СССР Главного управления охраны на железнодорожном и водном транспорте. Вновь созданный Главк (ГУО) с системой местных органов, в отличие от существовавшего ранее Транспортного управления МГБ, был призван не только осуществлять функции по «оперативно-чекистскому» (контрразведывательному) обеспечению работы предприятий транспорта, но также выполнять задачи по охране общественной безопасности и правопорядка на железнодорожных и водных коммуникациях.
В соответствии с новыми задачами транспортная милиция, подчиненная ранее Главному управлению милиции (ГуМ) МВД, еще 21 января 1947 г. была передана в ведение Транспортного управления МГБ. После 19 июня она перешла в подчинение нового Главка. На ее базе были образованы два оперативно-войсковых подразделения: корпус охраны МГБ на железнодорожном транспорте и дивизия охраны МГБ на водном транспорте.
18th-Oct-2010 10:40 pm
Во первых, ненадо путать охрану общестенного порядка, а также борьбу с уголовной преступностью и политическую полицию, которая работала со служащими НКЖД.
А во вторых времена бывали разные: и 20е годы, и 30е, и 40е, и 50е.
Во время войны вообще всё было подчинено армии, насколько я помню. Даже оперотделы в частях передали из НКВД им.
18th-Oct-2010 10:46 pm
==ненадо путать охрану общестенного порядка, а также борьбу с уголовной преступностью и политическую полицию, которая работала со служащими НКЖД..==

1)НКЖД- такой конторы никогда не было.. было НКПС/МПС..
2)ясно ведь сказано .................
19 июня 1947 г. приказом МГБ СССР № 00322 было объявлено Постановление СМ СССР № 2104-556сс от 17 июня 1947 года об образовании в составе МГБ СССР Главного управления охраны на железнодорожном и водном транспорте. Вновь созданный Главк (ГУО) с системой местных органов, в отличие от существовавшего ранее Транспортного управления МГБ, был призван не только осуществлять функции по «оперативно-чекистскому» (контрразведывательному) обеспечению работы предприятий транспорта, но также выполнять задачи по охране общественной безопасности и правопорядка на железнодорожных и водных коммуникациях.

18th-Oct-2010 11:40 pm
А как было ДО 1947 года?
18th-Oct-2010 11:48 pm
==А как было ДО 1947 года?==

из приведенного документа следует что до 1947 были 2 отдельные конторы
1)транспортное управление МГБ/НКГБ как Вы говорите политическая полиция
2)управление транспортной милиции НКВД/МВД - борьба с криминалом
в 1947 их объединили..
в 20-ые годы политической полицией на жд был Транспортный отдел ЧК,
в 30-ые годы Транспортный отдел ГПУ (ТОГПУ),в 40-ы годы до 1947 вышеуказанная структура
получилось так что я читал книгу по истории органов ГБ .поэтому могу рассказать довольно точно..
19th-Oct-2010 12:36 am
=из приведенного документа следует что до 1947 были 2 отдельные конторы=

Не следует что во все времена до 1947 были.
Кстати: Феликс Эдмундович бьыл одно время и комиссаром путей сообщения.

А вообще то один из моих двоюродных дедов работал в разведке на ЖД Москва - Владивосток. На международном экспрессе.

19th-Oct-2010 12:54 am
1.==Не следует что во все времена до 1947 были.==

в 20-ые годы политической полицией на жд был Транспортный отдел ЧК,
потом Транспортный отдел ГПУ (ТОГПУ),
примерно такой с 1943 до 1947 вышеуказанная структура

реформы спецслужб делали часто но общий принцип примерно такой..
в СССР были жестко централизованные силовые структуры ..ведомственные или местные самостоятельные спецконторы не допускались..
18th-Oct-2010 10:50 pm
==Во время войны вообще всё было подчинено армии, насколько я помню. Даже оперотделы в частях передали из НКВД им.==

Главное управление контрразведки "Смерть шпионам" (Смерш) Наркоммата обороны СССР подчинялось непосредственно наркому обороны а им был тов. Сталин И.В...
18th-Oct-2010 05:38 pm
Ровно такая же логика говорит нам, что если Россия войдёт в НАТО, то это будет победа России над НАТО.
18th-Oct-2010 06:36 pm
У вас явно с логикой не того.
Победа будет у того кто контролирует. Если Россия войдя в нато с какого-то перепугу станет его контролировать, то да. Да только ктож ей даст. Выполнять указания старшеньких - это дадут по полной программе.
18th-Oct-2010 06:43 pm
Если вы думаете, что Россия вступит в НАТО исключительно на правах младшенького, то либо у вас с логикой у самого не того, либо вы просто не знаете Россию.
Если Россия вступит в НАТО, это будет означать фактическое превращение НАТО в русско-немецко-французский(?) военный блок. Что сложно будет назвать поражением.
И нет ни одной другой цели, ради которой Россия стала бы вступать в НАТО.
18th-Oct-2010 06:45 pm
Вы фантазер однако. А куда денется страна заправляющая этим блоком - США, самый главный его участник?
18th-Oct-2010 06:50 pm
Если никуда не денется - значит, Россия в НАТО не вступает.
И всего делов.
Но ваш вариант с входом/проигрышем однозначно ерундовый.
18th-Oct-2010 04:34 pm
18th-Oct-2010 04:51 pm
Военных, которые делают политические заявления, во всём мире (кроме стран, контролируемых военными хунтами) отправляют в отставку.
18th-Oct-2010 04:57 pm
Военные привыкли бороться с врагами Родины, вот и борются. Они же присягу Родине давали, а не чиновнику.
18th-Oct-2010 05:18 pm
=Военные привыкли бороться с врагами Родины=

Они в России привыкли бороться с внешними или с внутренными "врагами"?
Я думаю, вам не надо напоминать в каких странах армия борется с внутренними врагами. Вы и сами это знаете.
18th-Oct-2010 06:40 pm
Знаете-ли внутренний враг зачастую поопасней внешнего бывает. А враги бывало и под личиной различных руководителей скрывались.
18th-Oct-2010 08:36 pm
Армия борется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с внешним врагом. С внутренним борятся другие структуры.
19th-Oct-2010 02:02 am
Ну это в идеале, при здоровой ситуации в стране. Когда разрушения не происходит сверху.
19th-Oct-2010 03:28 pm
Эка Вы военных, уважаемый!
Давайте разберемся! В данном случае:
1 Вы отказываете гражданину Ачалову в праве делать заявление на имя гаранта Конституции РФ об административном правонарушении и невыполнении (или неадекватном выполнении) служебных обязанностей должностным лицом - гр. Сердюковым;
2 гр. Ачалов является генерал-полковником в отставке, лидером (председателем) общественной (ветеранской) организации.
19th-Oct-2010 03:40 pm
Раз в отставке - может говорить всё, что хочет. Свободу высказываний частному лицу никто не отменял.
Надо только не вещать в форме "от имени всех офицеров и генералов", а снабдить своё выступление маленьки дисламером: "Это моё частное мнение как отставного военного с большим опытом".
А то аудиторию водит в заблуждение. Типа: генералитет против министра обороны.
21st-Oct-2010 04:58 am - Ачалов - неудачник, увы!
В 1993 году он и его десантники могли бы расстрелять Ельцина и К! Но не срослось - революции у него и Руцкого с Хасбулатовым тогда не вышло! Так что теперь может призывать к чему угодно и кого угодно, но его авторитет в 1993 году был явно выше, чем сейчас! Ибо тогда он только уволился из армии, а сейчас - увы!

З.Ы.: Реальный факт состояния боеготовности армии РФ может показать только война! До этого - только гадания на кофейной гуще!
21st-Oct-2010 05:23 am - Ачалов - защитник России!
Вы пишите: "революции у него и Руцкого с Хасбулатовым тогда не вышло". Справедливости ради нужно заметить, что формально Руцкой с Хасбулатовым тогда были главнее, чем Ачалов. Именно господа депутаты приняли решение о сдаче, а военные под командованием Ачалова были готовы сражаться до последнего. Так, что это у Руцкого с Хасбулатовым "тогда не вышло", а у Ачалова всё ещё впереди.
21st-Oct-2010 05:29 am - Re: Ачалов - защитник России!?
Ачалов - не Наполеон, это многое объясняет! Десантник действует по обстановке, и мог бы тогда положить власть к ногам этой "парочки", как министр обороны! "Хватит плакать, идите царствовать!"(с)перто

Прошло слишком много лет - и его авторитет сейчас меньше, чем в 1993 году. И сейчас за окном не сентябрь-октябрь 1993 года. Так что все это шум в виртуале...
21st-Oct-2010 05:36 am
Я вас агитировать не буду, сами всё скоро увидите.
21st-Oct-2010 12:10 pm - Re: Ачалов - неудачник, увы!
Ну отчего же только война? Война конечно главное испытание. Но для того чтобы понять , к примеру, что человек без одной ноги наврятли пробежит стометровку не обязательно реально устраивать такие соревнования.
21st-Oct-2010 01:19 pm
Вы наверное сами не поняли, что сказали, главное это заголовок. Спамьте дальше.
22nd-Oct-2010 03:57 am
Я то понял, а вы, судя по каменту, нет
18th-Oct-2010 06:56 pm
Переправлю на верх.
Ох и сложно будет вашему агитпропу объяснить местным что россия в нато на паритетных началах)) Деньги то французская и немецкая элита в россии не держит, а вот российская элита...))
18th-Oct-2010 07:22 pm
У вас устаревшие сведения. Деражат и те, и те.
Примерно в паритетном количестве.
Диверсификация называется.
18th-Oct-2010 07:54 pm
немножко конечно есть, но это инвестиции больше спекулятивные. А вот хотя бы куда попросили, и кудрин не смог отказать, вложила Государственные деньги российская элита? На Запад. А сколько финансов направил Запад в российскую экономику на борьбу с кризисом? Нисколько. Все в спекуляции на фондовой бирже
18th-Oct-2010 08:00 pm
Повторяю: ваши сведения устарели лет на 10.
Объяснять долго.
19th-Oct-2010 12:15 am - ...не было церквей в пределах воинских частей...
Да, что Вы говорите?!.. Почитайте...
http://www.pravoslavie.ru:8080/put/28564.htm
И по другим пунктам милейший Вы полную ахинею написали...
И про ВТА(которая никогда не была в подчинении ВДВ), и про Дома офицеров и прочее... Даже опровергать эти глупости не хочется.
Вы случайно не советник министра...
19th-Oct-2010 12:40 am - Re: ...не было церквей в пределах воинских частей...
И что я там должен прочитать? Что во Пскове храм был?

=И про ВТА(которая никогда не была в подчинении ВДВ+

А что, ВДВ разве десантировалось не со своих самолётов? Вот уж не знал.

=Вы случайно не советник министра...=

Не хами, Аист 1965 года рождения с пустым журналом.
19th-Oct-2010 12:57 am - Re: ...не было церквей в пределах воинских частей...
.... Расположенная недалеко от казарм церковь святого Климента XVI века могла вместить едва сотню человек, тогда как в полку было порядка двух тысяч служилых. К февралю 1898 года под домовую церковь была переоборудована полковая столовая...

...В 1905 году казна выделила на постройку храма 44 тысячи рублей, однако псковский хозяйственно-строительный комитет по постройке церкви в Омском полку начал практическую работу лишь спустя год...и тд.

ВДВ всегда десантировалось с самолетов ВТА, которое входило в состав ВВС. ВДВ К ВВС не имело ни какого отношения, кроме использования их самолетов по заявкам. В самом ВДВ, в составе каждй дивизии, было незначительное колличество самолетов АН-2 (2-3 шт), для проведения тренировочных прыжков.

Для того чтобы писать о чем-то, нужно хотя бы понимать то о чем пишешь. Лучше иногда промолчать, чем выдавать вещи о которых имеешь весьма поверхностное представление...
"Советник министра"- это уже хамство?

19th-Oct-2010 02:04 am - Re: ...не было церквей в пределах воинских частей...
Так церковь то была НА ТЕРРИТОРИИ гарнизона или рядом?

=ВДВ всегда десантировалось с самолетов ВТА=

А что же тогда блогосфера переживала, что у ВДВ изъяли авиацию? В то время когда её предусмотрительно изъяли ещё раньше.

На счёт хамства: не знаю, какие порядки ты заведёшь в своём пустом журнале, когда туда хоть кто нибудь напишет. А у меня в ЖЖ обсуждение авторов вместо обсуждения текстов считается хамством.
Усёк, Аист?
19th-Oct-2010 02:42 am - Re: ...Так церковь то была НА ТЕРРИТОРИИ гарнизона или ря
Я Вас не обсуждаю, я обсуждаю Вашу позицию и неточности...Но, как Вам еще объяснить очевидные вещи, которые Вы почему-то не хотите понять? Еще раз про Омский полк и ПОЛКОВУЮ церковь:
- К февралю 1898 года под домовую церковь была переоборудована полковая столовая...
- В 1905 году казна выделила на постройку храма 44 тысячи рублей
- Николай II одобрил, чтобы все гарнизоны имели отдельные, желательно каменные, храмы.
В документах комиссии уцелела докладная записка графа Татищева, поданная Николаю II, о церковном строительстве для войск.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот эти-то Ан-2 и изъяли ... Теперь ВДВ прыгать с табуреток учится, в основном...

Сердюков, как всегда с "водой выплескивает ребенка"... От глупости или от подлости, не знаю. И последствия его "реформ", будут очень губительны для обороноспособности страны.
19th-Oct-2010 02:56 am - Re: ...Так церковь то была НА ТЕРРИТОРИИ гарнизона или ря
=В 1905 году казна выделила на постройку храма 44 тысячи рублей
- Николай II одобрил, чтобы все гарнизоны имели отдельные, желательно каменные, храмы.=

Л.Н.Толстой служил в армии до Николая Второго. И армия побеждала.
А Николка Непервый распорядился о церквях в гарнизонах уже после поражения в русско-японской войны и после Первой русской революции.
И что с этим Николкой сделали воцерковлённые солдатики?
А кто там у него был министром обороны?
Вот видите, какой предусмотрительный наш "маршал Табуреткин".
Хорошо выучил историю!
Участь николкина министра обороны ему явно не грозит.
19th-Oct-2010 02:59 am - Re: ...Так церковь то была НА ТЕРРИТОРИИ гарнизона или ря
=Сердюков, как всегда с "водой выплескивает ребенка"... От глупости или от подлости, не знаю.=

Хотелось бы от фактов от компетентных людей, а не эмоциональных оценок.
19th-Oct-2010 03:18 am - Re: Хотелось бы от фактов от компетентных людей
Кого Вы считаете компетентным в этом вопросе? Я к примеру прослужил 27 лет, службу начал с рядового, окончил замом командира полка. Помимо военного училища, академия с отличием. Прошел все командные должности, участник БД.. Уволен по достижению возраста пребывания на военной службе. Лично Сердюковым не обижен...Я компетентен или нет по Вашему?
19th-Oct-2010 03:37 am - Re: Хотелось бы от фактов от компетентных людей
Вот и порадуйте читателей фактами и грамотным анализом.
А эмоциональные реплики, провоцирующие скандал, оставьте троллям.
А в каких войсках вы служили?
19th-Oct-2010 06:04 am - Re: Хотелось бы от фактов от компетентных людей
В сухопутных...
Аналитиков и без меня тут "пруд пруди". Настоящий аналитический материал не должен быть однобоким и предвзятым. Эмоций по отношению к МО я не испытываю. Вы сами посудите Сердюков в должности уже почти четыре года. Что сделано толкового кроме популистских заявлений и действий?
1. Отмена набора в\сл по контракту.
2. Преступность в войсках растет.
3. Развал системы военного образования.
4. Профессиональные сержанты где? см. пункт 1 и 3 и прочая...
Сокращение дивизий до бригад, тут много ума не надо, в обратную сторону сложнее...
А, тут еще такой некрасивый случай в Рязани. Извините, если б он был "наголову отбитый" пехотный генерал... и то это не оправдание...Все таки позиционирует себя, как интеллигентный гражданский человек. Он ногтя этого полковника, героя РФ не стоит, ни по заслугам перед Родиной, ни по своей биографии...
19th-Oct-2010 01:54 pm - Re: Хотелось бы от фактов от компетентных людей
Он стоит не более "супружеского долга" в ублажение доченьки Зубкова. К стати девченок за собой приволок на Знаменку фигуристых туеву хучу... Питерские хамки, не менее своего шефа обожающие опаздывать на совещания, отдыхать "по-большому".
19th-Oct-2010 02:59 pm - Re: Хотелось бы от фактов от компетентных людей
И это претензии военного профессионала советской армии?
=1. Отмена набора в\сл по контракту.
2. Преступность в войсках растет.
3. Развал системы военного образования.
4. Профессиональные сержанты где? см. пункт 1 и 3 и прочая...
Сокращение дивизий до бригад,=
Вы правда служили?
А в каких войсках?
21st-Oct-2010 04:46 am - Re: Хотелось бы от фактов от компетентных людей
Любезный, я Вам написал в СУХОПУТНЫХ...Кстати службу начинал в Волочаевском городке, в Хабаровске(вы кажется оттуда?).
Вам какие еще претензии нужны? Я их и написал малую толику, но и этого достаточно...По другим напрвлениям "военной реформы" можете почитать в других местах...Могу сказать одно, в войсках обстановка ухудшилась за 4 года "гениального" управления Сердюкова, я это видел. Армией нельзя управлять, как комерческой структурой, и подачки некоторым офицерам в ввиде пр МО №400 ситуацию не изменят. Видимо сам Сердюков это уже осознал вот исрывается на истерику.
21st-Oct-2010 05:02 am - Re: Хотелось бы от фактов от компетентных людей
=Я их и написал малую толику, но и этого достаточно...=

Уж очень малую толику...
И не убедительно. В стиле "Верьте мне, люди!"
Потому что "Я великий, я могучий, выше солнца, больше тучи!"
Может, такой стиль общения вличку и убедителен, но не в интернете.
Каких тут корифеев только не встретишь!
Один такой(правда, в другом форуме) представлялся мне 70ти летним лауреатом Ленинской премии за секретную научную разработку. При этом служил в спецназе и ломал хребты американцам голыми руками в Венгрии в 56 году. А папа у него генерал КГБ, а у жены папа - генерал ГРУ. Сейчас он живёт в Англии и как то в свои 72 года на спор побил в пабе в рукопашной английского спецназовца. Во как!
А вы всего лишь просто полковник.
И никаких интересных фактов, кроме этого и того, что не любите Сердюкова пока не сообщили.
А читатель ждёт! А у вас до сих пор журнал пустой.

Вы служили замполитом?


21st-Oct-2010 05:46 am - Re: Вы служили замполитом?
Не угадали, уважаемый...Хотя один раз выбирался на должность освобожденного секретаря комитета ВЛКСМ батальона, и нисколько этого не стыжусь. В/зв у меня подполковник...Я не притендую на роль корифея в военных вопросах, но кое-какой опыт у меня есть(кстати Ваш опыт в этом, мне представляется туманным или нет?). Вы сами -то в армии служили?.
Факты можете почитать в открытом доступе, если конечно захотите. И последнее, скажу Вам словами известного персонажа из известного произведения М.А, Булгакова:" Никогда не читайте с утра советских газет..". От себя добавлю: и не смотрите телевизор тоже.
До свидания...
21st-Oct-2010 03:04 pm - Re: Вы служили замполитом?
=Вы сами -то в армии служили?=

Служил.Срочную солдатом в ПВО страны в радиотехническом полку (локаторы). ДВО. Подлётное время=0.
А после проходил переподготовку офицером. ТОФ. морская авиация. Электрооборудование летательных аппаратов.

А кем вы служили?
Кончили вы политическое училище. И манера изъясняться у вас замполитская. С пафосом, но избегая конкретики.
И про себя избегаете подробностей.
19th-Oct-2010 01:51 am
>> Так и в царской армии (не говоря уже про советскую) не было церквей
>> в пределах воинских частей

Я таки дико извиняюсь, но по крайней мере один был. Я в Москве хожу в храм на ул. Поликарпова. А там как раз досочка такая бронзовая неприметная. И написано на этой досочке, что это храм Суворовского полка, который после революции закрыли.
19th-Oct-2010 02:10 am
У Куприна, который в отличие от меня, служил в царской армии офицером, в церкви ходили ЗА пределами гарнизонов. И в полку у него были и мусульмане, и христиане и даже язычники - черемисы. Которые присягали по своим канонам мулле или попу. А черемисы присягали просто офицеру, потому что язычники.
Но действительно, в НЕКОТОРЫХ СТОЛИЧНЫХ ГВАРДЕЙСКИХ частях (А не гарнизонах) были свои небольшие церкви. Но в гвардии в столицах в 19м веке служили в основном дворяне.
И им было западло мешаться с простолюдинами.
Кстати: Л.Н.Толстой опять же в отличии от меня, и некоторых других блогеров, тоже служил и даже воевал в царской армии, ничего не писал о гарнизонных церквях. Во всяком случае, я прочитал в своё время его от корки до корки, включая и дневники, не помню ничего про гарнизонные церкви. Хотя он довольно дотошно описывал там свою жизнь день за днём.
19th-Oct-2010 03:33 pm
"присягали просто офицеру"???
Неверные (в т.ч. язычники) присягали Царю (в данном случае не помазаннику бжъему), присягу произносили ПЕРЕД ротным командиром, при развернутом полковом знамени.
19th-Oct-2010 03:44 pm

Присягу принимал офицер, командир этого язычника. Язычник съел у офицера со шпаги кусок мяса и поцеловал оружие. После этого произнёс текст присяги в лицо офицеру.

Вы Куприна хоть прежде почитайте, чем умничать. Или для вас это трудный текст?
19th-Oct-2010 04:04 pm
Вы Куприна хоть прежде почитайте, чем умничать. Или для вас это трудный текст?
- Куприн- литературно-художественный первоисточник?
Я в восторге от Вашего аргумента!
- Разрешите доложить! Куприна прежде читывать приходилось. Тексты нетрудные. Много труднее мне в период с 2002 по 2008 гг давалась работа по построчной адаптации и комментариям к документам (установлениям, приказам, кодексам) 19 - начала 20 века в части организации боевой подготовки и службы войск.
19th-Oct-2010 04:38 pm
Куприн - бывший русский офицер. И писал автобиографические повести.
Поскольку вы:
а)в царской армии вроде бы не служили.
б)Ничего вразумительного пока не написали.
То на вас ссылаться в качестве первоисточника в противопоставление Каприну и Л.Н.Толстому не вижу никаких оснований.

А вообще до чего любят забугорные тролли с пустыми журналами козырять своим богатым опытом и великими заслугами!
Только что то подробностей избегают.
Наверное, ещё время не пришло писать об этом?
19th-Oct-2010 05:04 pm
Толстому и Куприну противопоставляете себя именно Вы. Нет у Толстого, нет и у Куприна текстов, которые бы указывали на то, что неверный (язычник) присягал офицеру! Присяга давалась ЦАРЮ!!! С другой стороны, повторю: беллетристика Толстого, Куприна, Пушкина, Головнина, Лермонтова, Грибоедова, Сергеева-Ценского равно как и любого другого служилого офицера являются источниками литературно-художественными, а не НОРМАТИВНЫМ.
Должен отметить, что Вы слишком часто в диалогах ведете себя неподобающим образом. От моего имени в Ваш адрес оскорбительные высказывания места не имели. Убедительно прошу: ведите себя достойно!
Что касается личной информации: полковник, 31 календарный год выслуги, участник БД, увольняюсь из рядов ВС РФ на инвалидность, "зарубежным троллем" или "китайской мордой" не являюсь.
19th-Oct-2010 05:18 pm
Если вы не троль, а специалист, то ведите себя соответствующе. Если блогер ведёт себя как троль, то он и есть троль. Даже если его заявления о себе соответствуют действительности.
Троль отличается от специалиста и простого блогера тем, что вместо аргументов и фактов постит эмоциональные реплики с целью затеять склоку. И передёргивает высказывания авторов, которых комментирует.
В частности, писал, что присягу проинимает мулла, поп и офицер. А не про текст присяги.
И ещё я всё таки посоветовал бы вам перечитать Куприна, прежде чем писать про то, что у него "нет текстов"

А в каких войсках вы служили, полковник?
19th-Oct-2010 05:49 pm
По образованию - инженер, однако "пионерский галстук" втолкнул в первую офицерскую должность "командир специального взвода", затем - УЦ (11 лет сплошных командировок), с 1996 года - в цитадели бестолковости (ЦНИИ МО РФ, центральный аппарат МО РФ). Специфика крайней должности предполагала необходимость исчерпывающего владения информацией в части подготовки всех видов и родов войск, а так же воинских формирований и структур, не входящих в состав ВС РФ.
Вы запамятовали маленький нюанс (sorry...): принятая среди вежливых людей форма обращения (забугорные тролли не в курсе) "товарищ полковник" или просто "Вы", а не "полковник".
19th-Oct-2010 06:21 pm
Если вы тот, за кого себя выдаёте, так проявите себя в этом качестве - пишите факты и аналитику.
Нефальшивых военных спецов в интернете мало.
Будете в почёте.
Кончайте троллить, полковник, и начинайте писать по сути.
И поменьше интернет - штампов об армии, которыми вы до сих пор изъяснялись.
19th-Oct-2010 07:07 pm
Вы вновь отдаёте распоряжения?
Прошу, поймите мою позицию, моё отношение к ЖЖ- всё что есть в ЖЖ серьёзной аналитикой по-умолчанию не является! Захожу к Вам, к Старикову как к интересным людям и приятным собеседникам, как в курилку... не более.
Серьезный анализ, заключение, вывод анонимным быть не может, а писать под своим именем, мне, признаюсь - стрёмно (жуть как). Тем более, что разбирая кучку плюсов, поставленных Вами елдомажору, я невольно буду руководствоваться фактической информацией, "имеющей значительные ограничения по доступу", на что права не имею. Более того, синтез вывода с моей стороны будет, возможно не вполне адекватным по формату (есть ррруцких языком такой слова...).
19th-Oct-2010 07:59 pm
=я невольно буду руководствоваться фактической информацией,=

Так фильтруйте базар. Если вы носитель секретности, то должны это уметь и привыкнуть.

=всё что есть в ЖЖ серьёзной аналитикой по-умолчанию не является!=

Но читают многие блоги весьма серьёзные люди. Сильно развести аналитику формат конечно не позволит. А вот обозначить профессионально проблему вполне можно. Если сделать профессионально, то непременно обратят внимание, кому надо. Кстати, служащие не могут это сделать: субординация. А если вы в отставке, то вам и сам бог велел.

=Серьезный анализ, заключение, вывод анонимным быть не может,=

Ещё как может!

= Более того, синтез вывода с моей стороны будет, возможно не вполне адекватным по формату=

Почему? Если вы ясно мыслите, то можете и ясно изложить. Как сказал один академик: если вы не можете изложить физическую теорию так, чтобы суть её понял старшекласник, то вы её сами не понимаете.
А бурлить говнами в и-нете? Это все тролли бурлят. Их или банят, или просто пролистывают.
Неконструктивно это. Это для пустоголовых, кому нечего сказать.

=разбирая кучку плюсов, поставленных Вами елдомажору=

Пока я никакого разбора не увидел. Только неаргументированная ругань и самовосхваления. Возьмите все пункты и опровергните по пунктам. Или не все, а какие считаете нужным. Если не хотите в комментах, можете у себя в ЖЖ. Я прочитаю и отвечу в своём ЖЖ со ссылкой на ваш.
19th-Oct-2010 02:14 am - "Израильские" беспилотники-это наши разработки!
19th-Oct-2010 02:18 am - Re: "Израильские" беспилотники-это наши разработки!
Порох тоже выдумали китайцы. Но первыми применять его в военном деле выучились европейцы.
19th-Oct-2010 03:00 am - Re: "Израильские" беспилотники-это наши разработки!
Порох тоже выдумали китайцы.
-------------------------------
Далеко не факт.А то,что пишут про это сами китайцы,так это понятно.Что им ещё остаётся,если у них как бы самая "древняя" история,естественно,написанная ими самими.
Полагаю,что как житель ДВ, Вы в курсах о некоторых нюансах так называемой Великой китайской стены(бойницы направлены не на север,а наоборот-как буд-то кто-то хотел обороняться от самих китайцев).А также о наличие в Китае пирамид,которые сами китайцы никому не показывают,стесняются так сказать...

Но первыми применять его в военном деле выучились европейцы
19th-Oct-2010 03:14 am - Re: "Израильские" беспилотники-это наши разработки!
=Что им ещё остаётся,если у них как бы самая "древняя" история,естественно,написанная ими самими.=

Врут всё китаи!
Всем известно, что самая древняя история, написанная ими самими, у древних евреев!
А вот про китайские пирамиды попрошу подробнее: от вас первого услышал. И большие они, эти пирамиды?

19th-Oct-2010 03:46 pm - Re: "Израильские" беспилотники-это наши разработки!
для инф. о текущем состоянии и перспективах развития отечественных БПЛА (БАК) предлагаю погуглить на "Чистяков Валерий Николаевич" (Генеральный конструктор). У него в числе прочего сохранен диалог с начальником ГУБПиСВ ВС РФ В.А.Шамановым (январь-февраль 2009г.) и проект решения 6 часового совещания в ходе которого удалось добиться от представителей 11 ведущих разработчиков согласия на коренное изменение отношения к оценке потребностей войск в средствах и комплексах БПЛА мониторинга тактического и оперативного звена, а также к оценке возможностей по организации эффективной эксплуатации БАК в войсках в условиях перехода к "новому облику ВС РФ"
19th-Oct-2010 05:19 pm - Re: "Израильские" беспилотники-это наши разработки!
Прошу прощения, зарапортовался... не В.Н.Чистяков, а Николай Валерьевич Чистяков. адресок:dpla.ru
19th-Oct-2010 02:16 am
Предательство и продажность – норма жизни в современной Эрэфии. За фасадом «стальной президентской вертикали» - гниль и труха.
Что там БПЛА и передовые разработки, уплывающие из РФ за бугор! Американцы узнают даже то, какие атомные подлодки Северного флота идут и куда, причем раньше, чем приказ приходит из Москвы. Даже эксперимент делали: создавали ложное донесение штаб о готовящемся выходе наших АПЛ. И точно: в указанном в секретной «бумаге» акватории появились силы и средства ПЛО НАТО.
19th-Oct-2010 02:21 am
Сколько троллей набежало с пустыми журналами!
Наверняка SrachMaster v.1.01. скачали и освоили.
19th-Oct-2010 02:53 am
Я не тролль,а нормальный человек,который зарегистрировался в ЖЖ только для того,чтобы время от времени писать свои комментарии
по тем или иным вопросам,а не постоянно вести как бы свой журнал.
Он мне не нужен.

Если где-то пусто,то это совсем не обязательно,что пусто везде...
И потом,масса слов бывает информацией,а бывает элементарной "субстанцией!
19th-Oct-2010 03:01 am
> в российской армии ещё с допетровских времён всегда служили иностранные наёмники.

Вот как раз Пётр после Нарвы от них почти избавился, оставил только для обучения, т.к. у наёмников нет желания умирать ради защиты чужой страны и они массово сдаются в плен. И в дальнейшем все действующие (боевые) офицеры были местными.
19th-Oct-2010 03:08 am
А Барклай де Толли? А Пфуль, бывший, кажется, верховным до Кутузова? И ещё многие. А флотский офицер Беринг? (Не помню, Баренц был на русской службе?) А Врангель? Вы почитайте "Войну и мир" Л.Н. Толстого.
А екатерининские немцы?
19th-Oct-2010 03:12 am
Они полностью перехали в Россию и служили ей как своей родной стране.
А вот иностранных наёмников, которые приходили лет на 5-10 заработать и вернуться к себе, практически не стало.

Их засилье пришлось, если правильно помню, на время Алексея Михайловича.
19th-Oct-2010 03:42 am
Кстати: при Алексее Михайловиче Российская империя присоединила территорий больше, чем при любом другом царе.
19th-Oct-2010 04:55 am - китайские пирамиды
http://www.oko-planet.su/fail/failphoto/10013-kitajskie-piramidy.html

http://www.paranormal-news.ru/publ/16-1-0-1286

http:/domcity.ru/ancient/3673

http://rutube.ru/tracks/1805222.html

Есть две книги,которые написал Олег Гусев,родившийся на ДВ,учив
шийся в местном университете.В этих книгах автор глубоко поднимает тему китайцев,Китая(их истории,культуры и т.п)
1.Белый конь Апокалипсиса.
2.Древняя Русь и Великий Туран.
Первая книга в сети точно есть.На счёт второй-не в курсе.
19th-Oct-2010 04:57 am - Re: китайские пирамиды
http:/www.domcity.ru/ancient/3673
19th-Oct-2010 06:28 am - Разговаривал с участником очевидцем (с его слов).
Очевидец, быть может, с министром в одном вертолете прилетел.

Не хочется говорить о том чего не знаю, но по стилю изложения, больше похоже на отписку свиты министра... Может я и ошибаюсь.
Кстати, а когда это летом в РВВДКУ "камазы" с ПОРОХОМ(!!!!!) горели?
19th-Oct-2010 03:49 pm
Как то удивительно и почти синхронно возникли и наверняка случайно проблемы сквернословия и здесь
19th-Oct-2010 04:42 pm
А что НАТО не напишет заявление о вступлении в состав ВС РФ, если, как Вы говорите, Европа хочет усилить свой голос в спорах с США (какие такие споры)? Почему тогда Европа не попросится в состав РФ как крымский хан при Потемкине?
19th-Oct-2010 05:15 pm
добавлю ссылочку на разработки БПЛА: dpla.ru
This page was loaded Dec 20th 2024, 10:45 pm GMT.