bulochnikov
Почём нонче навальные? 
21st-Nov-2010 08:09 am

Вот тут автор раскрывает подоплёку разоблачений Навальным Транснефти и ВТБ: Навальный и продажа акций крупнейших компаний России. Всё до банальности просто: Предстоит продажа госпакета акций вышеуказанных компаний и заинтересованные лица за бугром стараются максимально сбить на них цену, затеяв скандал. Причём, лица настолько влиятельные, что прикрыли Навального авторитетом Конгресса США, пригласив туда Навального на доклад. А заодно сделали ему ПиАр как респектабельному аналитику, мнением которого интересуется ни кто нибудь, а Конгресс США!

А на самом деле вышеуказанный Навальный просто наёмник пера клавы и мышки. В жанре сливного бачка. Просто более высокооплачиваемый. Не зря же на него потратили столько рекламных денег, чтобы раскрутить из него тираноборца, разоблачителя и правдоруба мирового масштаба. Эксклюзивный продукт!

Ждите ещё разоблачений «От Навального по случаю; проездом в Вашингтон».

 

«У меня вызывает сомнение в Навальном его "странный" (на деле - целенаправленный "кем-то") выбор компаний, имеющих (на сегодняшний день) государственный контроль - Роснефть, ВТБ.

Вы и ещё несколько ЖЖ-шников увидели, что он ещё и PWC (ПрайсвотерхаусКуперс) мочканул до кучи - ну, значит (для вас),- свой в доску! А то, что это обычный приём - слить одного своего на десяток ценных врагов - вы либо забыли, либо не знаете, ну тогда не стоит браться за аналитику даже в ЖЖ. Тем более, что PWC и без Навального давно слили.

Вы, наверное (хотя теперь уже я сильно сомневаюсь) знаете, что скоро предстоит продажа акций из гос. пакета крупнейших компаний, среди которых Транснефть и ВТБ... чуете, куда я клоню? Сомневаюсь, что самостоятельно докумекаете, поэтому продолжу.

Любой первокурсник экономического факультета (Вы, понятное дело, - исключение) расскажет про нехитрые приёмы, которые проклятые капиталисты используют для поднятия или обвала курсов акций нужных им компаний. Так вот, понизить стоимость (курс - для Вас поясняю) акций на бирже можно в т.ч. и вскрыв недостатки (зачастую - выдуманные пиарщиками), якобы обнаруженные в нужной компании. Вот Навальный их и "обнаруживает" в нужное время в нужных компаниях, попутно опуская и без него опущенный PWC. А многие удивляются, почему это Навальный «вскрыл» недостатки именно сейчас, хотя проверка с подозрительными слухами вокруг неё была в Транснефти ещё пару лет назад. Или почему он менеджмент Мерседеса, погрязшего во взятках, не критикует! Думаю, что теперь Вы и сами сможете ответить на эти «сложные» вопросы!

А что делает государство, чтобы вернуть (поднять) стоимость (курс) акций этих компаний на желаемый уровень (оно-то знает, в какую игру играет Навальный) - оно совершенно правильно начинает вовсю пиарить эти самые компании - делать заявления о том, что всё там кристально чисто и награждать государственными наградами!»

 

А вы то все небось, подумали…

     PS: Технология работы Навального такова:
     На Навального заказчик переписывает несколько акций как часть гонорара. Навальный, махая этими акциями, требует предоставить ему документацию. (Что справедливо.) Потом ему ещё что то там сливает сам заказчик и на основе этого он чего то там разоблачает.
     И при этом намеренно путает объективно необходимое удорожание, факты нецелевого использования средств без признаков хищения и собственно хищения. С целью набрать сумму повнушительней.
     В этом ему помогают экономисты заказчика. Потому что сам Навальный не экономист, а юрист.
     Потом всё это вываливается на читателя с целью затеять скандал. Который помогают раздувать другие наёмные борзописцы того же заказчика. 
    Такие же мурзилки, как и Навальный.
    А за этими козлами, как всегда, прёт стадо баранов - перепостчиков.


Comments 
20th-Nov-2010 05:38 pm
У нас сейчас ночь, а у вас утро. Пока не переменили часовые пояса, я воспользуюсь случаем пожелать вам доброго утра!

По поводу поста,ваш пост противоречит посту который был у вас на днях http://bulochnikov.livejournal.com/229280.html о том что коррупция есть спутник прогресса. Вы что же, заявляя что Навальный все про коррупцию наврал и никто ничего не своровал, намекаете что проект Транснефти лишен свойств прогресса и является отстойным.

Но если вы изменили свое мнение относительно коррупция =(или спутник) прогресса, то нечего было воровать чиновникам бабло и у Навального не появился бы повод использовать их воровство в интересах Вашингтона.
20th-Nov-2010 05:46 pm
В данной статье я писал не про коррупцию, а про сливной бачёк.
А сколько своровали в Транснефти, я не знаю.
20th-Nov-2010 06:39 pm
Воры-чиновники сами помогают Навальному и Вашингтонскому обкому, воруя подкидывают им темы про воровство. Так что они тоже входят в этот сливной бачок.
20th-Nov-2010 06:01 pm
Навальный мочит только те компании акционером которых он является.Если бы вы держали акции транснефти, то тоже бы обличали сейчас их в коррупции. Он и газпром в своё время обличал, неужели и его продавать собираются?
20th-Nov-2010 06:10 pm
Там немного другая технология.
На Навального заказчик переписывает несколько акций как часть гонорара. Навальный, махая этими акциями, требует предоставить ему документацию. (Что справедливо.) Потом ему ещё что то там сливает сам заказчик и на основе этого он чего то там разоблачает.
И при этом намеренно путает объективно необходимое удорожание, факты нецелевого использования средств без признаков хищения и собственно хищения. С целью набрать сумму повнушительней.
В этом ему помогают экономисты заказчика. Потому что сам Навальный не экономист, а юрист.
Потом всё это вываливается на читателя с целью затеять скандал. Который помогают раздувать другие наёмные авторы того же заказчика.
Такие же мурзилки.
А за этими козлами, как всегда, прёт стадо баранов.
20th-Nov-2010 07:27 pm
«Любой первокурсник экономического факультета расскажет про нехитрые приёмы, которые проклятые капиталисты используют для поднятия или обвала курсов акций нужных им компаний. Так вот, понизить стоимость акций на бирже можно...»

Э-э-э... А у нас уже полноценный рынок? Я что-то пропустил?
Если блогера Навальново «крышует» Госдеп США, то есть и покупатели госпакета этих компаний тоже они, в смысле США? Тогда зачем им скидывать стоимость компании?
20th-Nov-2010 07:50 pm
Что то вы запутались в рассуждениях.

=то есть и покупатели госпакета этих компаний тоже они, в смысле США?=

Не США, а экономические структуры, базирующиеся в США. Хотя и не обязательно.

=Тогда зачем им скидывать стоимость компании?=

Для того, чтобы купить подешевле, естественно.
А вы что подумали?
20th-Nov-2010 09:41 pm
==рынок акций, как объект для инвестирования является грандиозной наебаловкой. И предназначен только для того, чтобы отнять реально лишние (Раз гражданин не проел доходы, а потащил их на биржу – значит они у него точно лишние) доходы у придурков – инвесторов. ==

Но вы же сами писали что рынок акций, как объект для инвестирования является грандиозной наебаловкой..
А нафига тем кто нанял Навального - покупать акции пусть и по сниженным ценам?
тем более контрольный пакет акций в российской нефтянке им все равно фиг кто продаст..
и серьезных дивидендов по акциям не платят..
20th-Nov-2010 10:35 pm
Вы не поняли.
Наебаловкой являются портфельные инвестиции на бирже, не дающие никаких реальных прав собственнику.
Совсем другое дело покупка контрольного или блокирующего пакета акций серьёзного предприятия.
Это доступно только очень крупным СТРАТЕГИЧЕСКИМ инвесторам (есть такой термин в нашем законодательстве). Контрольный или блокпакет позволяет принимать единоличное решение или блокировать любое решение остальных собственников акций.
20th-Nov-2010 11:26 pm
==Совсем другое дело покупка контрольного или блокирующего пакета акций серьёзного предприятия==

но снижение цен на акции путем фокусов нужно только постороннему лицу - с улицы..
своему человеку продадут по какой надо цене- и пофиг что пишет Навальный...
неужто российские власти продадут постороннему с улицы контрольный /блокирующий пакет в российской нефтянке? нафига им это выпускать их рук? нефть/газ - единственная реальная ценность сейчас..
прочие товары всякие видеоплееры и джинсы поточные линии сколько угодно нашлепают в любой момент...
20th-Nov-2010 11:43 pm
=своему человеку продадут по какой надо цене=

Это своему. Но не всегда покупает свой. Случаются, покупают и чужие. Или, по крайней мере, страстно желают купить.
Да и "своему" не вредно попытаться цену сбить.
20th-Nov-2010 11:54 pm
а зачем западным финановым группам сбивать цену?
ведь виртуальных денег на счете - у них и так больше всех в мире поскольку (как Вы сами писали) они могут нарисовать их сколько понадобится...
21st-Nov-2010 06:02 am
Нет, не запутался.
Если покупатель государство, печатающее без удержу деньги, то ему вообще нет смысла торговаться. Даже наоборот вредно. Если у нас с вами нет молдавских леев, то нам пофигу, что станется с их валютой. Более того, мы даже заинтересованы в его обрушении и восхождению рубля. А вот если у нас с вами куча долларов, да вот-вот станет ещё больше, то тут уж мы будем молиться, что бы у США всё было хорошо и их валюта была образцом стабильности. Конечно всё это относится к элитам, а не к простым смертным.
И как правильно пишет ниже Мarss2: «продадут по какой надо цене- и пофиг что пишет Навальный». Действительно, при подобных сделках менее всего опираются на мнение общественности. Это не тот случай, где большинство умнее.
Полагаю что господин Навальный, в данном случае, не ставленник США, а как раз таки наоборот — рупор российских демиургов.
Что бы продать нефтеносную артерию, и не вызвать ненужные бурления масс необходимо создать среди россиян образ раковой опухоли. Тогда вместо воплей о «продаже Родины», жители будут требовать разогнать «эту банду». А это и является хорошим поводом власти пойти на уступки народа и продать ненавистный пакет акций.
21st-Nov-2010 07:13 am
В этой теории есть одно слабое место:
Неужели Кремль имеет такое влияние на Конгресс США, что легко подключает его к своим внутриаппаратным интригам?
И второе замечание: самая действенная аппаратная тактика - дествовать прямо и бесхитростно. Именно она и приводит регулярно к успеху того же Чубайса. В аппарате все пидарасы и интриганы - дартаньянов нет.
Вот Медвед просто взял и уволил Кепку. И все заткнулись.
Не зачем тандему заитриговываться по такому пустяку.
21st-Nov-2010 07:15 am
Государство США, кстати, не печатает деньги. И кто говорит о государстве?
В США что, мало олигархических группировок?
21st-Nov-2010 11:23 am
«Неужели Кремль имеет такое влияние на Конгресс США?»
Если предположить что Россия независимое государство, то конечно нет. Да и нашенские ПиаРщики, как мне кажется, так глубоко мыслить ещё пока не могут. А вот если применить теорию демиургов, то всё складывается. Устраивать цирк — это сильная сторона США с его Голливудом. То есть наше правительство и американское — это звенья одной цепи. И покупка подобной компании, есть всего лишь перекладывание денег из правого кармана в левый. Всё равно все эти деньги окажутся в одном западном банке.
Про Кепку, это вы верно подметили, связь тут есть, но не там акцент. Уж кто там нашептал Медведеву снять Лужкова, мы никогда не узнаем. Однако увидев как топорно сработали наши правители, американы за голову схватились.
— Если вы, русские, будете так и Транснефть продавать, вас ваши же сограждане не поймут и посадят на кол. Тогда плакали наши договорённости. Поэтому дайте-ка эту операцию провернём мы сами. Это будет в ваших же интересах.
И тут появляется Алексей Навальный с кучей документов, которые ему наши же и дали. Он выгоден как той, так и другой стороне.
Более того, я даже не удивлюсь если выяснится, что он и вправду рубится «за идею», ему «случайно» попали документы и он ими воспользовался.
А по поводу «Государство США, кстати, не печатает деньги. И кто говорит о государстве?», тут вы конечно правы, но...
Вот например Лента.ру пишет: «Территорию Ирака в ночь на 19 августа покинуло последнее из находившихся в стране боевых подразделений армии США». Юридически войска выведены, а на самом деле есть нюанс. Примерно то же и с ФРС и с государственными интересами.
21st-Nov-2010 05:12 pm
Я тоже думаю, что основные бенефицианты этого скандала привлекли в него в качестве соучастников и наших чиновников и олигархов.

Навальный не борец за идею, а честный наёмник пера и клавы. Если берёт деньги, то старательно отрабатывает. Чем и ценен.
Именно так его характеризует один мой френд из френд-ленты. Знакомый с ним лично.
20th-Nov-2010 10:20 pm - А вы то все небось, подумали…
Да мы и продолжаем думать.
Взвешивать и оценивать. Постоянно. ))

И почитать все же неплохо и у навального, а не только его порицателей. Смехотворность его критиков(кретинизм их аргументов) налицо.

На сегодня от "продажного" навального больше пользы, чем от тех кто его "облаивает".
Разница как между навозом на полях и кучкой дерьма на тротуаре.

Со временем может будет по другому, а сейчас так.
21st-Nov-2010 12:27 am
Есть еще гипотеза борьбы двух кремлевских группировок. И она мне кажется ничем не хуже этой.
21st-Nov-2010 01:39 am
Вы думаете, какой то кремлёвской группировке потребовалось сбить цену? А им то это зачем?
А как же приглашение Навального в Конгресс США? Тоже одна из кремлёвских башен организовала?
Хотя, в Кремле могли найтись соучастники организаторам афёры из США.
21st-Nov-2010 04:20 am
Я имел в виду, что конечной целью может быть не снижение цены, а удар по репутации.
21st-Nov-2010 01:47 am - И Вас подпрягли.
Вы бы объяснили начальству, что тексты в духе "Какой Навальный сволочь и гад" ничего не меняют. Это не отменяет его информации. Как и не могут быть основанием отмена приговора, что милиционер поймавший убийцу пьёт водку и изменяет жене. И вообще сделал это за зарплату.
Вотт когда Вайнштока сотоварищи посадят, тогда можно и Навального покритиковать.
21st-Nov-2010 02:01 am - Re: И Вас подпрягли.
Я не писал про то, "Какой Навальный сволочь и гад".
Я просто вскрыл для читателей мотивы очередного правдоруба и разоблачителя.
Чтобы читатель не был бараном и ориентировался.
А кто больший мерзавец из участников спектакля, не мне решать.

А меня никто не подпрягает.
Хотя периодически появляются предложение приехать в Москву с оплатой проезда и проживания или сайт открыть за бесплатно.
Но во первых, я от анонимов не принимаю подарков, а во вторых, чтобы я куда то поехал, мне в моём возрасте и положении надо знать, что я с этого буду иметь? Причём, как предварительное условие. Про "радужные перспективы в будущем" в моём возрасте уже не катит.
Причём, чтобы пошевилиться, я должен буду знать, что иметь буду заметно больше, чем сейчас.
Про "сколько" никто из приглашающих не говорит. Видимо, понимают, что для них слишком дорого будет.
Можно найти поближе и подешевле.
Поэтому пребываю пока не подпряжённым.

=Это не отменяет его информации.=

Я, кстати, в его "документах" доказательств хищений на миллиарды не увидел.
21st-Nov-2010 03:18 am - Все серьёзные правдорубы такие.
На чём поднялись разгребатели грязи в мире? На алчности издателей газет.Так и тут.
Неважно кто такой Навальный, важно посадят Вайнштока и его шайку, вернут деньги или нет.
21st-Nov-2010 03:28 am - Re: Все серьёзные правдорубы такие.
Я у Навального никакого доказательного разоблачения не нашёл.
Если кого то и посадят, то явно не из-за Навального.
21st-Nov-2010 05:51 am - Re: Все серьёзные правдорубы такие.
А я нашёл.
22nd-Nov-2010 03:52 am
тут забавные трюки сознание проделывает. почему то массово граждан клинит на личности навального и на его потенциальной выгоде от публикации. факт массового воровства сразу отступает на второй план. такое ощущение что массы воровство не смущает - смущает то что они в нем не участвуют.
22nd-Nov-2010 04:12 am
А у меня тут другие забавные трюки сознание проделывает:
"А чего это вы впряглись за Навального? Кто вам навальный? Каков ваш интерес? Ой, не спроста это, ой не спроста!"
22nd-Nov-2010 05:12 am
это я вам как раз легко объясню. полагаю что Навальный отчасти руководствуется теми же мотивами.

Я живу в России. У меня есть дети. Я имею возможность в любой момент и с комфортом переехать на ПМЖ практически в любую страну европы или северной америки, но не хочу. Хочу жить здесь. В то же самое время я не ненормальный и не хочу чтобы мои дети жили в Гвинее. Хочу чтобы они жили в нормальной стране, не в африканской с ядерным оружием. Борьба с тупым воровством один из путей выхода из африканского состояния. Африканское состояние приводит в частности к делам типа Кущевской - где авторитетный местный депутат-бизнесмен на хорошем счету у губернатора, получивший госкредит на курятник одновременно имеет банду, которая убивает 12 человек.

и русаналитик прав - Транснефть это лакмусовая бумажка. кто такой Навальный в данном случае вообще не важно - это почтальон доставивший письмо. Странно как это можно не понимать.


Ваш основной тезис с ценой акций тоже не верен. у Транснефти акции на открытом рынке не торгуются насколько я помню, на их курс повлиять невозможно. У ВТБ акции обвально упали задолго до разоблачений Навального. в частности изза неэффективного управления, у банка низкая прибыль. Прибыль низкая в частности изза коррупции руководства банка. Решение проблемы конкретных руководителей банка - это улучшение корпоративного управления и как следствие рост котировок.
22nd-Nov-2010 10:29 am
Тут заклинило госпропагнду. вместо того, чтобы публино заявить о начяале следственных действий, начали дружнор доказывать, что гад Навальный. Это слив во всех смыслах.
22nd-Nov-2010 05:11 pm
Кто такой блогер, укрывшийся за ником, чтобы по его постам заводить уголовное дело?
По УПК дело о хищении заводится по подписанному заявлению в прокуратуру, МВД, или ФСБ (по подследственности).
Навальный или хоть кто то такое заявление написал?
Если вы верите в доказательность бумажек Навального, то почему бы вам самому не написать, приложив эти бумажки, если больше никто не хочет?
Прокуратура должна в течении месяца дать вам ответ.
Почитаем их аргументы в случае отказа от возбуждения дела.
А без заявления всё этот исключительно медийный шум выглядит как оплаченная ПиАр-акция.
22nd-Nov-2010 04:09 am - Re: Все серьёзные правдорубы такие.
Если бы Навальный не был прав, он бы уже на второй же день смтрел бы на мир сквозь решетки "Матросской тишины".
22nd-Nov-2010 04:14 am - Re: Все серьёзные правдорубы такие.
Так он же в США рванул и там отсиживается. И суда ещё не было. Кто же его выдаст?
21st-Nov-2010 04:37 am - О чём,господа,разговор..
Навальный вывалил в своём ЖЖ как бы сенсацию: украли 4 ярда зелёных..Ай-яй-яй.
А вот то,что каждый год будут красть(перегонять по трубопроводу в Китай)триллионы-это вроде так и надо,то есть ,в порядке вещей.

Вывод:кран надобно вообще закрыть и в первую очередь дать нефть и газ внутреннему рынку,что в свою очередь диктует другие мероприятия.Но о них умолчу.И тема другая ,да и склизкая к тому же..:)
21st-Nov-2010 04:59 am
на кого бы не работал Навальный, воров и взяточников это не оправдывает.

в россии есть черта - если человек что-то делает и пытается что-то изменить, найдётся огромное количество людей, которые не будут поддерживать. Они даже не будут обсуждать сути того что делает человек. Зато они с пеной у рта и горящими глазами будут ворошить его прошлое, будут рассуждать его скрытые мотивы.. А если ничего не найдут - придумают. Лишь бы только нарисовать себя таким умником - "Ха, я знаю кто стоит за Навальным!" Да какая разница кто стоит? Почему вы таким образом поддерживаете воров и взяточников? Почему вы хотите утопить человека который хоть что-то, в отличие от вас всех, пытается сделать???

Причём, ни один из вас не отрицает факт воровства. Но если у Навального есть изъяны и пробелы, вы вместо того чтобы поддержать и помочь, ну хотя бы советом, начинает писать про него всякую муть.

Или вам просто завидно что у человека, который не боится и которые что-то делает, есть друзья и заинтересованные лица? Что ему платят, а вам нет?
21st-Nov-2010 05:20 am
Я вот тоже против педофилов.
Вы согласитесь с тем, что у меня добрые намерения и я делаю полезное дело, если получив фото на которм вы целуете свою дочь, напишу в ЖЖ с просьбой распространить, что узер ocix педофил и развратил свою дочь?
На всякий случай в целях борьбы с педофилией.
Вы тоже поддержите мою борьбу с этим пороком примерно такими словами:

"в россии есть черта - если человек что-то делает и пытается что-то изменить, найдётся огромное количество людей, которые не будут поддерживать. Они даже не будут обсуждать сути того что делает человек. Зато они с пеной у рта и горящими глазами будут ворошить его прошлое, будут рассуждать его скрытые мотивы. А если ничего не найдут - придумают. Лишь бы только нарисовать себя таким умником - "Ха, я знаю кто стоит за этим борцом с педофилией!" Да какая разница кто стоит? Почему вы таким образом поддерживаете педофилов? Почему вы хотите утопить человека который хоть что-то, в отличие от вас всех, пытается сделать???
Причём, ни один из вас не отрицает факт педофилии. Но если у него есть изъяны и пробелы, вы вместо того чтобы поддержать и помочь, ну хотя бы советом, начинает писать про него всякую муть.
Или вам просто завидно что у человека, который не боится и которые что-то делает, есть друзья и заинтересованные лица? Что ему платят, а вам нет?"

Или всё таки потащите меня в суд?
21st-Nov-2010 09:37 am
А вы не передёргивайте. Вы прекрасно поняли что я вам написал и почему.

Если же вы хотите показать вашу осведомлённость - вы опровергните аргументы Навального сперва, а потом уже и сформулируйте вопрос, коли по вашему он врёт, то для кого и почему. А так у вас почти что "Не читал, но осуждаю". :)
21st-Nov-2010 05:59 am - какая печаль
когда видишь перепосты критоков которые только языком молоть могут (а иначе можно всю коррупцию победить и "бороться" не с чем будет), забаннены на гугле и в глаза журнал навльного не видели

http://navalny.livejournal.com/tag/daimler

вспоминается "чукча не читатель, чукча писатель" и "Пастернака не читал но осуждаю"
21st-Nov-2010 11:04 am - Передергивать - не хорошо!
Все "разгребатели грязи" в США уже лет 100, как ничего лишнего не правильного не пишут - на них тоже распространяется "социальная ответственность". Закулисье "Уотергейта" расписано, есть цикл теле-интервью Никсона 1978 года - см. фильм: "Фрост против Никсона".

А то, что Навальный играет на понижение курса акций на их размещение - так этим в США занимаются как и отдельные персонажи с ТВ - аналитики, как и специальные брокерские и PR-конторы. Почему бы не сыграть на "падении репутации", если пакет можно будет в итоге купить дешевле?

От таких "разоблачателей" на Руси - вред один! Вон русские либералы с 1915 по 1917 годы трындели, что царь и его родственники - все украли, изменники, и вся женская часть его семьи спят с Распутиным и т.п. Февральская революция на этом и произошла - а что потом!? Все разоблачателей через полтора года расстреляли в рамках "красного террора" в августе 1918 года. Такие т.н. "разоблачения" приводят к смуте, смута - к террору и опричнине - и "посеявший ветер пожнет бурю".

По закону современного PR-жанра (с женскими чертами по реакциям западных СМИ - логика их разоблачений России - бабаская) Навлаьному должны дать по голове, чтобы он выступал слегка побитый перед Конгрессом США. Веры в этом случае будет больше.

З.Ы.: Тема "Деятельность USAID и программы правительственной помощи США в СНГ 1990- как главный рассадник коррупции и откатов" еще ждет своих описателей!
21st-Nov-2010 11:22 am - Навальный уже ответил....))
http://www.afisha.ru/article/8001/

<<—А вас не волнует, что вас могут просто использовать во внутренних разборках корпорации?

—Не волнует. Конечно, любое мое дело может быть использовано – и используется – в борьбе кланов в «Газпроме» или «Транснефти». Это огромные структуры, где идет постоянная война, и уголовное дело против одной группировки всегда на руку другой – но мне на это наплевать. Мой принцип – дайте мне денег на веревку, на которой я вас повешу. Мне все сливают компромат, я его проверяю, и если он реальный, мы дадим ему ход. Я не могу каждый раз думать, кому это выгодно – Вайнштоку, Сечину или еще кому. Я вижу документы, что украли – я пишу заявление в милицию.
>>


А вот здесь кажется об авторе этого блога тоже речь идёт...

http://rusanalit.livejournal.com/1024405.html

<<...Отметил странное дело. Пишет в свой ЖЖ вполне вменяемый, нормальный человек. И вдруг – именно на Навальном и Транснефти – из него начинает переть прокурор Вышинский. Вот пример...


.....Отношение к делу Транснефти и Навальному – лакмусовая бумажка, которая четко расставляет всех по своим местам. Раньше какой-нибудь http://nstarikov.livejournal.com/175706.html мог позиционировать себя как патриота России, а теперь деваться ему некуда – он за воров и коррупцию. Все четко, ясно, понятно. Т.е. вся компания бурматовых и прочих папаш мюллеров на этом деле попалась, показав что вся эти «охранители» - просто куча казнокрадов или опосредованно питающихся от казнокрадства.>>


Весело! )))
21st-Nov-2010 01:07 pm - Re: Навальный уже ответил....))Мало!
Где нападение на Навального!?

По закону информационной войны - ему должны дать по голове, и ждем-с вой в западных СМИ! А без этого - наброс не полный, нет нужного эффекта.

То, что сейчас делает в РФ и Рунете Навальный сотоварищи - в США наказывается с 1938 года - до 5 лет тюрьмы и $10 тыс. штрафа. Он может там только на форумах истеричить... И попробуй хоть получи доллар из-за границы - или съездил туда на халяву!?

Читать про "закон о регистрации иностранных агентов" здесь: http://www.fara.gov/
21st-Nov-2010 02:11 pm - Re: Навальный уже ответил....))Мало!
Очевидно у вас есть документальные подтверждения что Навальному платят из США?

Или по вашему вскрытие фактов преступлений с последующим обращенимем в прокуратуру\милицию есть подрыв государственного строя?
21st-Nov-2010 02:19 pm - Re: Навальный уже ответил....))Мало!
В США он бы уже сидел по этому закону FARA, читайте его текст внимательно! В России такой закон не принят, и НПО и их деятели могут так работать, как Навальный сейчас! Отсюда вывод - в РФ слишком много демократии в вопросах НПО и иностранных проектов! Надо переписать FARA на русском...

З.Ы.: Изучение биографии Навального говорит, что неоднократно он получал деньги от иностранных юридически и физических лиц на свои проекты/учебы/командировки и т.п. В США это - преступление, в России - пока еще нет. Доступа к оперативному делу Навального в ФСБ не имею.
21st-Nov-2010 03:44 pm - Re: Навальный уже ответил....))Мало!
Изучение биографии опубликованной где?
На википедие не вижу ничего криминального.

Да и пофигу по большому счету. Хоть ктото к суду пытается привлечь воров а не критикует
21st-Nov-2010 03:50 pm - Re: Навальный уже ответил....))Мало!
В Википедии - обрезанная его биография. Есть более полные в И-нете, гуглите.

В США вот эти моменты биографии не по-фигу - а в РФ должно быть по-фигу!? Нет, деятельность Навлаьного в США является уголовно наказуемой - а в РФ нет! Непорядок, не так ли?
22nd-Nov-2010 01:05 am - Re: Навальный уже ответил....))Мало!
Ссылка на гугл аргумент из серии ОБС
21st-Nov-2010 05:08 pm - Re: Навальный уже ответил....))Мало!
Повторяю на этот раз вам: я в представленных Навальным документах не обнаружил безспорных доказательств хищений на указанную им сумму.
И доказывать надо преступления отсутсвие, а наличие. И доказывать должна обвиняющая сторона. В суде.
Доказать отсутствие невозможно.
Попробуйте доказать, что вы не прячите украденный брильянт в 100 каратов.
22nd-Nov-2010 01:40 am - Re: Навальный уже ответил....))Мало!
Вы вообще не нашли или нашли хотябы на 4 ярда рублей как нашла и в тихую замяла счетная палата?

Вы считаете что оседание на счетах генподрядчика (ООО уставный 8350рублей, учредитель - кипрская компания, учредитель подставное лицо которое не подписывало учредительные документы и утверждает что ее подпись поддельная (также на нее подписана еще какаято шарашка) ) ~26.83% от реальной стоимости работ выполненной другой организацией; 200лямов за вертолетную площадку исполненную другой организацией за 4.6 лямов и тд и тп это все чистый бизнес?

Вы бы лично из своего кармана заплатили бы за ремонт своей машины на 30% больше просто так?
Или заказалибы разбивку сквера на своем дачном участке за 200 тысяч тогда как по прейскуранту вамбы тотже самый исполнитель сделалбы это за 4500 ?

Попытайтесь ка мотивировать что криминально оформленная фирма прослойка при платяжах это нормальная коммерческая практика и никакого криминала там нету.

Попытайтесь объяснить почему о всех этих фактах надо молчать и не надо обращаться в прокуратуру.
22nd-Nov-2010 02:32 am - Re: Навальный уже ответил....))Мало!
=~26.83% от реальной стоимости работ выполненной другой организацией=

Объясняю: всегда есть генподрядчик, а у него есть субподрядчики, нанимаемые для каких то специфических работ. Так всегда было, есть и будет.Ныне, присно и во веки веков. Аминь!
Насколько смета завышена и насколько необоснованно завышена, надо изучать не по бумажкам, а на месте. И не Навальному.
Фирма, хоть и оформлена на Кипре, это не говорит о хищении. Это говорит об "оптимизации налогов". Пусть ей займётся налоговая инспекция. Может, что и нароет.
Все доводы в тех документах, что представил Навальный такого же рода.
Типа: "У нас тут бабушку-процентщицу зарубили топором. А через неделю вы, rustler2000, тоёту купили! Наверняка вы и есть тот самый убивец!"

Повторяю который раз: данных, которые навалил в инете Навальный для юридического доказательства хищения недостаточно.
22nd-Nov-2010 03:12 am - Re: Навальный уже ответил....))Мало!
Приятно видеть что вы игнорите 4 ярда стыренного озвученного счетной палатой и то что за вертолетную площадку уплатили в, эээ, 40 раз больше.
22nd-Nov-2010 04:09 am - Re: Навальный уже ответил....))Мало!
Отвечаю в последний раз.
Откуда определён перерасход в 40 раз?
Метод аналогии не работает на таких стройках. Одно дело вертолётная площадка в в подмосковье, а другое дело в 600 километрах от ближайшего населённого пункта. А если там болото? А скалы? А склад ГСМ там строили?
Ну и т.д.

А я вот считаю, что про вашу связь со злодейски убиенной бабушкой и вашей новой тоётой по моему этому комменту "можно инициировать расследование как минимум".

Один такой навальный может навалить столько похожих на правду предположений, что всех следователей мира не хватит. Тем более, 90% их окажутся просто домыслами некомпетентного платного провокатора.
22nd-Nov-2010 04:58 am - Re: Навальный уже ответил....))Мало!
Доки нужно читать внимательно - все работы по вертолетке были сделаны субподрячиком за 4.6 ляма тогда как генподрядчик запросил 200. Субподрядчик на торгах не был.

Такого там много.

>Один такой навальный может навалить столько похожих на правду предположений, что всех следователей мира не хватит

Для таких действий есть статьи в уголовном кодексе, так что не передергивайте
22nd-Nov-2010 05:19 am - Re: Навальный уже ответил....))Мало!
Согласно УПК для возбуждения уголовного дела нужно официальное заявление в ПРКУРАТУРУ,МИЛИЦИЮ ИЛИ ФСБ (по подследственности), подписаному заявителем.
А отнюдь не в блоге, за ником. И даже не в многих блогах за никами.

Если вы уверены в фактах Навального, то почему бы вам самому не написать такое заявление, приложив "факты", если никто не пишет?
Вы же борец с коррупцией, а не наёмный писака?
Органы правопорядка вам обязаны будут официально ответить.
Почитаем их аргументы.
22nd-Nov-2010 05:46 am - Re: Навальный уже ответил....))Мало!
уже давно можно обратиться в прокуратуру по инету что читающие навального, да и сам он судя по опубликованным сканам ответов, давно делают

вы абсолютно уверенны что он не сделал заявления в прокуратуру? вы заранее утверждаете что если он опубликует ответ прокуратуры на свое обращение через инет приемную это будет подделка?
22nd-Nov-2010 05:59 am - Re: Навальный уже ответил....))Мало!
=вы абсолютно уверенны что он не сделал заявления в прокуратуру?=

Откуда я знаю? И вообще, задайте идиотский вопрос самому Навальному.

=вы заранее утверждаете что если он опубликует ответ прокуратуры на свое обращение через инет приемную это будет подделка?=

Кончай придумывать за меня, то, что я не утверждал.
А то в троли запишу.
Тем более, журнальчик то у тебя троллинный!
Хоть бы накопипастил туда чего ни будь, что ли для маскировки.
22nd-Nov-2010 03:17 am - Re: Навальный уже ответил....))Мало!
Вы можете смело продолжать передергивать и упираться только - "У нас тут бабушку-процентщицу зарубили топором. А через неделю вы, rustler2000, тоёту купили! Наверняка вы и есть тот самый убивец!" потянет на клевету

а по бумагам Навального можно инициировать расследование как минимум.

и да - давайте я вам чтоли лоджию остеклю в квартиру за 44х раза больше чем мне встанет нанять у вас там локального исполнителя. Максимизируйте ка таким образом выгоду для своей семьи.
21st-Nov-2010 11:50 pm - А это важно, на кого работает Навальный?
Вы пропускаете много важных моментов. Как минимум огромное кол-во нарушений которое засвидетельствованно в документах, почему нет уголовных дел по ним? Ведь счетная палата в курсе всех дел, так? Какие могут быть вопросы, когда незаконно уничтожили документы конкурсных торгов на огромнейшие суммы и так никто за это и не ответил? Как тут вообще еще можно писать, что никаких хищений небыло?

И вообще, вас не удивляет зачем идет продажа акций важней гос. компаний? Разве это необходимо? Кому от этого польза, россиянам? Сомневаюсь
22nd-Nov-2010 01:53 am - Re: А это важно, на кого работает Навальный?
Схема такая. Попилили денег на построку трубопровода в китай. Трубопровод гарантированно занят работой на несколько лет вперед (контракты подписанны). Попильные деньги осели в какомто очередном "ушиторчатгрупп". Сроки давности близки. Есть назначенные стрелочники и гарантии что кого надо не тронут. Идет шум, по законным причинам, (включая специально вялые отмазы и явные переводы стрелок чтобы и дураку понятно было что все еще хуже) чтобы отпугнуть всех желающих купить долю в компании. На тендер по продаже доли пойдет ушиторчатгрупп и может еще пара компаний. Депозит будет оплачен из попилиного. Под остатки на счетах, а возможно под честное слово или будущую долю, будет взят кредит (возможно беспроцентный) у госсударства (или даже транснефти). Этим кредитом будет оплаченна доля компании. Далее как с рао еэс. На легальных основания антимонопольщики потребуют раздела компании. Ушаторчатгрупп получит при разделе новый трубопровод в китай. Далее трубопровод сдается в долгосрочную аренду какойнибудь роснефти.
22nd-Nov-2010 02:34 am - Re: А это важно, на кого работает Навальный?
Анекдот:
"Сосед у меня буйный, боюсь, изобьёт меня!"
"Вот когда изобьёт, тогда и приходите с заявлением!"

У нас в России превентивно уже лет 60 никого не арестовывают.
22nd-Nov-2010 03:13 am - Re: А это важно, на кого работает Навальный?
А причем тут анекдот? Как-бы попил уже случился, по крайней мере один из них, часть документов о котором выплоло наружу.
Т.е. как минимум многие нарушения уже случились, причем тут превентивно тогда?
Про наказание за будущие хищения никто не говорит
22nd-Nov-2010 04:32 am
Забыта жена Лёлика (американка по слухам), сам Лёлик в Йеле, его крыша в лице АНБ или Ми6 ну и прочие доказательства того, что в транснефти не токмо ни рубля не спёрли, а вовсе даже и сэкономили от первоначальной сметы.
22nd-Nov-2010 05:09 am
Попал сюда случайно. Ссылку на этот пост прислал друг. Он такой же кухонный контрразведчик как и вы. Ну что могу сказать? Замачить PWC чтобы не спалиться это круто. Это сказочно. По поводу приватизаций.

1. многие из компаний типа втб американцем нафиг не уперлись
2. американцы могут чуть "напечатать бобла" и скупить всю эту "приватизацию" по любой цене. мутить какие-то грандиозные схемы ради дисконта в 10% это... ну вы поняли.
3. навальный начал разоблачения в 2009 году. про приватизацию заговорили в этом году. и то хрен пойми когда она будет в 2011 или 2012.
4. все эти сливы слабо влияют на стоимость акций.

По поводу разоблачения технологии.. "Навального заказчик переписывает несколько акций как часть гонорара". ПЕРЕПИСЫВАЕТ ))))) Это писец. Шедеврально. Сразу чувствуется эксперт рынка ценных бумаг. Вы бы хоть узнали для начала сколько стоят несколько акций ВТБ или Роснефть чтобы предлагать их в качестве гонорара. Переписчик )

Но это не главное. Вы упустили другой момент. Тут в Кущевке агенты ЦРУ 12 лет держали в страхе станицу. Ткачев так и сказал что их крышуют в Нью-Йорке. А сейчас они решили очернить Путина и вертикаль. Видимо перед приватизацией. Или выборами. Разберитесь! Направьте часть ваших собратьев из кухонной контрразведки на это направление. Там же целое поле для паранойи, а вы его не охватили.
22nd-Nov-2010 05:31 am
=Он такой же кухонный контрразведчик как и вы. Ну что могу сказать?=

А у меня друзья тоже есть. И не все они кухонные экономисты, как ты.

=американцы могут чуть "напечатать бобла" и скупить всю эту "приватизацию" по любой цене. мутить какие-то грандиозные схемы ради дисконта в 10% это... ну вы поняли.=

Я то понял. В отличие от тебя. Никто и нигде уже давно
не продаёт реальный ресурс за напечатанное бабло. Без сложных схем, маскирующих истинного преобретателя, захватить имущество привезя вагон свеженапечатанного бабла не удастся.

=Вы бы хоть узнали для начала сколько стоят несколько акций ВТБ или Роснефть чтобы предлагать их в качестве гонорара.=

А что тут узнавать? Тебе кончно никто ничего такого не предложит. Ты же не Навальный. Твой уровень - бутылка армянского в качестве гонорара.


Будешь хамить - забаню нахуй!
22nd-Nov-2010 07:40 am
Поливание грязью в ответ смотрится не очень серьезно, так обычно в детском саду поступают. А вот на очень интересный вопрос опять таки не ответили, нестыковочка с датами. Как-же так? Навальный в будущее слетал?


Во всяком случае бумажки, которые выложил навальный никто еще не отменял. Кому это выгодно, это вопрос наименьшей важности. Куда важней, почему за все эти проступки так никто и не сел?
Или что-бы вам доказать, что утащали огромное кол-во бабла нужны бумажки с печатью "СП***ИЛИ"? Как понимать вашу фразу "факты нецелевого использования средств без признаков хищения и собственно хищения" это мысль сама себе противоречит, факт нецелевого использования и есть признак хищения.
22nd-Nov-2010 05:04 pm
=факт нецелевого использования и есть признак хищения.=

Нет.
Скажем, начали тонуть в болоте опоры моста. Что то там недоучли геодезисты и проектировшики.
Деньги сняли с постройки дороги, сузив её полотно, чтобы засыпать на эти средства болото.
А мост и дорога шли по разным сметам и делали их разные подрядчики.

И где здесь хищения?
И на каждой стройке таких случаев много.
24th-Nov-2010 07:32 pm - вопросы, если можно
У меня пара вопросов:

я не бухгалтер, то что Вы написали про дорогу и есть описание нецелевого расходования средств?

Потом там цифры эти нецелевые грандиозные - это все проектировщики не учли?

Кто по правилам выносит вердикт о том было ли хищение?

В каких словах push_k_in Вы увидели хамство?
24th-Nov-2010 08:04 pm - Re: вопросы, если можно
1-Да. Один из вариантов.

2-Возможно. Грандиозные цифры - это для вас. Но в процентном отношении это немного.

3-По подследственности. В данном случае, скорее всего, прокуратура. Это на предварительном следствии. А окончательно - суд.
Но для включения процесса, надо подать заявление согласно УПК.

4-Я как нибудь напишу статью, как я определяю троллей.
Я стольких недавно забанил. Если кого забанил напрасно, то мне пишут в личку и я разбаниваю обычно.

А за хамство я считаю и назойливые (или не очень)попытки перевести обсуждение стати в обсуждение автора.
И не только я так считаю. В любой относительно приличной дискуссии именно так и определяют хамов.

25th-Nov-2010 07:29 am - Re: вопросы, если можно
Спасибо за ответы. Про хамство - полезная формулировка, я как-то не осознавал этот момент. Тогда вспоминается знаменитый Алексворд, известный своими тупыми эпитетами в ответ практически на любой вопрос или утверждение, которые хоть немного идут вразрез с линией партии. Выходит он - главный тролль?
25th-Nov-2010 04:42 pm - Re: вопросы, если можно
Алексворд хамит в своём журнале, или как всякий троль ходит хамить в чужие?
25th-Nov-2010 05:18 pm - Re: вопросы, если можно
в своем. не знаю куда он ходит и как там себя ведет, не интересовался. Выходит если чел хамит в своем журнале, то он не тролль, а просто хам? Или кто, кросавчег, мужчина?
25th-Nov-2010 05:50 pm - Re: вопросы, если можно
=Выходит если чел хамит в своем журнале, то он не тролль, а просто хам?=

Да.

Завёл чел свой журнал и каждый день там отрывается. Типа: "Я вас всех уёбков, кто ходит сюда мой ЖЖ читать в рот...." ну и т.д.
И что? Разве это тролль? Кому он мешает?
26th-Nov-2010 01:44 am - Re: вопросы, если можно
Замечу, в профиле у меня указана целевая аудитория, и в ее адрес хамства не припоминаю. А залетным полупокерам, думающим что у них есть право на мочеиспускание в моем журнале, эпитеты порою достаются, да.
26th-Nov-2010 02:30 pm - какие гости!
Переведу на нормальную логику: "если человек лижет мне ж.пу, то, так и быть, пусть живет, если задает вопрос, который является намеком на несогласие с моей точкой зрения, то он - не моя аудитория, а значит: полупокер, невежда, вон отсюда и т.п."
26th-Nov-2010 02:32 pm - Re: какие гости!
Нет, лживое отродье. В описании моей целевой аудтории такой "критерий" неуказан - его ты сам придумал.
26th-Nov-2010 02:43 pm - Re: какие гости!
а где я солгал? Вы же Всех несогласнык, как меня сейчас, поливаете говном, причем не только у себя в журнале, как показывает Ваш пост. Раз так, то Вы - тролль, по определению г-на bulochnikov.
26th-Nov-2010 02:46 pm - Re: какие гости!
Нет, псиная доля. Вовсе не так.

Давай, для начала, ты оветипшь на вопрос, где конкретно ты нашел критерий в описании моей целевой аудитории, который ты указал выше.
26th-Nov-2010 03:05 pm - Re: какие гости!
я не исследовал Вашу целевую аудиторию и тем более не искал критерий ))). Я заявил, что всех, кто несогласен с Вашей точкой зрения, Вы нарекаете рядом неприятных эпитетов, что является признаком хамства. Вы назвали меня лжецом. Я спросил о чем я солгал? Может нужно привести конкретные примеры Вашей неадекватной реакции на нормальные реплики?

Вообще, наверное это троллизм - заводить личный оффтопик в чужом ЖЖ. Может прекратим это дело?
26th-Nov-2010 03:24 pm - аревидерчи
Вот и ответ на нашу загадочку. За которым последует такая просто личная оценка, ибо я не врач: Моральная нечувствительность (мор. помешательство) характерная для психопатов.

А вот описание. Данная разновидность психопатии называется параноидное расстройство личности:

http://dpmmax.livejournal.com/70609.html

Вот характерная выдержка из него:

"Неудачи и отказы переживают очень тяжело, расценивая их как персональное оскорбление, вне зависимости от истинной причины. Если б была возможность отомстить мирозданию за неудавшуюся личную жизнь, первый же паранойяльный психопат стал бы для человечества последним, но, по видимому, защита от дураков предусмотрена не только на компьютерах.

Для начала холивара вполне достаточно любого поступка со стороны окружающих — неважно, враждебного, нейтрального или дружественного. Достаточно того, что он будет неверно истолкован. А теперь угадайте, какова будет вероятность неверного толкования?

Любое общественное движение, особенно ратующее за чьи бы то ни было права, обретает в их лице своих ярых сторонников, фанатиков и паладинов. Чуть позже — инквизиторов. При логическом продолжении процесса — его же могильщиков. Посмотрите внимательнее на любого фанатика и яростного борца за какую-нибудь хрень. Я имею в виду не того, который у руля и кушает жизнь большой ложкой, а тех, кто на передовой и зарабатывает шишки. Вот там-то вы и найдёте немало паранойяльных психопатов."

На сем приношу свои извинения хозяину блога. Надеюсь эта небольшая ссора, хотя и оффтопик, была полезной в контексте дискуссии о троллизме.
26th-Nov-2010 02:58 pm - Бог с Навальным. Но факты - вещь упрямая!
А чего бы тогда государственным органам (СП) не дезавуировать информацию, представленную Навальным? Показать реальные отчеты самой СП, например. Да и как объяснить, что у нас километр трубопровода (как впрочем и дорог, да и чего угодно) реально стоит в разы дороже, чем где бы то ни было, включая Европу с тамошними зарплатами в Евро? А государство молчит... Так что, уважаемый, Ваша конспирологическая теория, очевидно, изящна, но эти факты не объясняет... Почему у нас километр стоит 7 млн. евро, а в Германии 2 млн. евро? Про дороги, вообще, молчу... там коэффициент куда больше... (километр 4 ТТК стоит дороже, чем километр адронного коллайдера в ЦЕРНе, включая все его приборы, который 15 лет всем миром строили). Если не воруют - то почему все так дорого? Что скажете?
23rd-Dec-2010 02:33 pm
А вам кто заплатил, чтобы увести обсуждение от направления невыгодного государству? Расскажите, пожалуйста, если такие умные.

Давайте так - если бы НЕ ВОРОВАЛИ, а Навальный сказал бы, что ВОРОВАЛИ, он бы уже сидел за клевету. На самом деле что случилось? Полаяли на него, но не трогают. Значит понимают, кто окажется прав, если разбирать всё и до конца.

Продажа акций - да, новости о том, что пятая часть транснефти исчезла в откатах за время строительства одно трубопровода - это способно сбросить цену акции. Но давайте честно, если уж вы претендуете как минимум на знания второкурсника экономфака...

а) Преступление - продавать госкомпании задешево, а не покупать. Так что если наше государство готово продавать госкомпании не доказав, что они стоят нормальных денег (ДОКАЗАВ, что воровства не было, предоставив всю документацию и ОТВЕЧАЯ на запросы акционеров, подкрепленные настоящими документами), то это государство преступников.

б) если Прайсы будут знать, что вот уже начинается продажа акций третьим лицам (особенно если эти лица в штатах), то они сразу же обосруться и попытаются либо отказаться от аудита, либо хоть что-то сделаться, чтобы не подставиться под американскую юридическую систему. В США потенциального "навального" проигнорировать не получится - засудят всех, включая и РФ как государство и PwC как аудитора.

в) на худой конец, при покупке крупного пакета дело может закончится Due Dilligence некой третьей фирмой, которая точно не пропустит ту чернуху, которая происходило.

После того, как мы обрисовали ситуацию в понимании второкурсника - объясните мне, где тут роль Навального?

По поводу "переписывания акций" - не понял, что вы там за огород нагородили. Идёте к любому брокеру, кладёте 30,000 р на брокерский счёт и покупаете любые акции какие хотите - хоть ВТБ, хоть Газпром. Одна акция транснефти стоит в районе 40,000, но это все равно не повод городить какую-то фигню про переписывания акция как гонорара.

О'Кей, теперь я могу и ответить на ваши сложные вопросы:

"почему это Навальный «вскрыл» недостатки именно сейчас, хотя проверка с подозрительными слухами вокруг неё была в Транснефти ещё пару лет назад."

У нормального человека по идее должен появиться другой вопрос - какого хрена проверяющие органы ждали три года перед тем как провести первый обыск по делу - даже до Навального уже дошли соответствующие документы, и он их даже успел уже опубликовать. А тут оказывается что дело было в производстве (умный человек читает - лежало на полке) с 2007 года.

"Или почему он менеджмент Мерседеса, погрязшего во взятках, не критикует!" - Пусть немцы разбираются со своими взяточниками, тем более Мерс - частная компания, их акционеры накажут. А Транснефть - государственная. На них управы кроме государства нет.

Ну что, теперь, как "наёмный борзописец" по вашей классификации, я имею право узнать сколько вам заплатили за этот ваш пост?

Интерес у меня чисто шкурный - это сообщение я написал бесплатно, интересно узнать - может я смогу писать такие же сообщения как пишете вы (пусть с выворачиванием фактов на изнанку), но зато за деньги?

P.S. "намеренно путает объективно необходимое удорожание" - первый раз встречаюсь с таким эвфемизмом для описания откатов. Надеюсь, что прокатит с западными акционерами.
23rd-Dec-2010 04:45 pm
=У нормального человека по идее должен появиться другой вопрос - какого хрена проверяющие органы ждали три года перед тем как провести первый обыск по делу=

Вы набиваете Навальному цену. (Впрочем, как и он сам себе.)
Насколько я знаю, обыски прошли не в Транснефти, а в "банках, связвнных с Транснефтью". Справка: с транснефтью связаны сотни банков. А проверяют их, по моим сведениям, за незаконную обналичку.
23rd-Dec-2010 05:34 pm
А цель вашего поста - оправдать бездействие власти. Чтобы у читателя-обывателя сложилось впечатление, что это какой-то "враг народа" наводит поклёп на честных менеджеров госкомпаний и даже проверять его слова - это ниже "властного" достоинства.

Давайте следовать завету Путина - "вор должен сидеть в тюрьме". 4 млрд долларов не исчезают из компании с выручкой 10 млрд долларов без ведома руководства. если вам не нравится цифра 4 млрд - хорошо, 1 млрд тоже не исчезает незаметно - слишком большая сумма. Т.е. есть вполне здравые аргументы чтобы заподозрить г-на Вайнштока в воровстве. А господина Путина - в покрывательстве. Вот пусть квалифицированные люди с этим разберутся и посадят, если кого нужно посадить. А потом мы уже можем решить должен ли сидеть в тюрьме "стукач продавшийся американцам", если я правильно понял выши мысли.

Надеюсь с этим вы можете согласиться? С такой расстановкой приоритетов?

По поводу банков - так как деньги видимо выводились через подставные компании друзей Вайнштока (один из которых сейчас тоже оказался в Израиле), то выемка документов в Транснефти не поможет делу - в Транснефти все документы "белые и пушистые". А вот если рыть документы поставщиков и банков их обслуживающих, то можно что-то и нарыть. Так что вполне допускаю, что органы ищут те же деньги, про которыз говорит Навальный. Но получается так, будто органы специально ждали, пока возможные фигуранты дела не скроются за границу - странное поведение для профессионалов своего дела...
23rd-Dec-2010 05:41 pm
=А цель вашего поста - оправдать бездействие власти. Чтобы у читателя-обывателя сложилось впечатление, что это какой-то "враг народа" наводит поклёп на честных менеджеров госкомпаний и даже проверять его слова - это ниже "властного" достоинства.=

Каждый понимает в меру своей испорченности...

А я просто указал на разницу между защитой государственных интересов и защитой за деньги интересов определённых кланов в ущерб тому же государству. Под предлогом защиты интересов которого и раскручена грандиозная ПиАр-компания с подставным Навальным в главной роли.

Улавливаете разницу?

23rd-Dec-2010 05:50 pm
Грандиозная пиар компания даже на телевизор пробиться не может.

Разницу я вижу, но на данном этапе предпочитаю сконцентрироваться на первой части вопроса - разбор ситуации в транснефти. Потому что то что там происходило и происходит точно не выгодно России как стране и её народу.

Потом можно разбираться в том, у кого ещё какие есть интересы в этом деле и посмотреть кто стоит за Навальным. Просто разбор Транснефти и борьба с откатами в целом принесёт пользу России. Разборка с Навальным не принесёт ни пользы ни вреда.

Мне лично кажется, что если бы были настоящие зацепки, на Навального не рисовали смешное дело про миллионный убыток в Кирове, а разработали бы дело про сотрудничество с западными спецслужбами - думаю если это есть, найти это не сложнее чем раскопать Кировское дело. Сами понимаете - банковские транзакции, наружка, жучок на него в конце концов повесить перед выездом в штаты.

Так что в борьбе с Транснефтью я за Навального. Если он вдруг в президента метить начнёт - тогда я остановлюсь и ещё раз хорошо подумают.
23rd-Dec-2010 06:18 pm
Не говорите за народ - это пошло.

Транснефть построила ЕДИНСТВЕННЫЙ длинный нефтепровод экспортного значения за постсоветский период. Кто то хочет поставить его под свой контроль. Вот и появился Навальный.
В чём здесь государственный интерес? Вы думаете, что новые собственники воровать не будут?

Кстати: советую изучить чем отличаются хищения от нецелевого использования без признаков хищения. А также хищения от естественных удорожаний.
Для изучения последнего вопрса на практике советую составить смету на ремонт своей квартиры а потом по этой смете попробовать осуществить ремонт.

Вот тогда и поговорим про этот "эфемизм".

=Грандиозная пиар компания даже на телевизор пробиться не может.=

Про телевизор какой страны вы говорите?
Каймановых островов?
Хорошая идея: бороться за интересы российского государства, находясь на Каймановых островах!
23rd-Dec-2010 06:47 pm
:) переходим на личности? Пора завязывать с дискуссией.

Анализ в документе проводился постфактум. Понятно, что начальная смета отличается от конечного результата, но это не тот случай.

Пока у нас не достаточно информации чтобы сказать было ли это хищение или нецелевое использование без признаков хищения. Но если бы это было нецелевое использование, то менеджмент мог бы объяснить, куда пошли деньги и почему их нельзя было провести по официальным каналам. Всё равно как-то подозрительно. Наверное деньги всё-таки или в Великобритании и в Израиле гуляют. Но без качественного следствия никто ничего не узнает. Как вы порекомендуете - без того, что делает Навальный - добиться от власти этого самого качественного следствия?

По поводу подхода "Вы думаете, что новые собственники воровать не будут?" - с таким подходом есть только два варианта - или забить на всё и пусть воруют или убить себя об стену. То есть всякие так фразочки типа "дорогу осилит идущий", "каждая дорога начинается с первого шага" и т.п. гуляют лесом. Давайте сидеть на месте, а то вдруг ещё хуже будет. Так что ли? Может вы и правы, но это сплошной пессимизм и никакой надежды на расцвет России, развитие и процветание - оказывает мы как страна не сможем даже воров обуздать - какое уж тут процветание.

Посмотрим как будет, я на самом деле боюсь, что, скорее всего, ваша логика возобладает и Россия будет и дальше разворовываться, пока не выкачают последнюю каплю нефти и последний кубометр газа, а потом она просто исчезнет.

Касательно Каймановых островов - правда хотите обсудить? Да, люди иногда ездят заграницу. Иногда, чтобы попьянствовать и проституток потискать как гн. Прохоров, а иногда ездят поработать и получить опыт. Бывает такое.

23rd-Dec-2010 06:58 pm
=Пока у нас не достаточно информации чтобы сказать было ли это хищение или нецелевое использование без признаков хищения=

Когда "недостаточно информации", надо сидеть и молчать. Ну, может, молча собирать информацию. А не обвинять. Надеюсь, вы, сидючи на Каймановых островах, ещё не забыли, что в России формально существует презумпция невиновности? И не Транснефть должна оправдываться перед Навальным, а Навальный, дико извиняясь, дожен бы робко задавать вопросы: "А нет ли здесь, дико извиняюсь, признаков хищения? Ответьте пожалуйста, если вас это не очень затруднит?"

Это как бы я, вполне обосновано подозревая, что на каймановых островах люди в основном изучают способы отмывки в офшорах краденных денег, требовал от вас отчитаться о своей деятельности там.
И гневно вопрошал: "Ага! Молчит! Нечего сказать негодяю!" вот была бы полная аналогия с Навальным.
23rd-Dec-2010 07:12 pm
"вы, сидючи на Каймановых островах, ещё не забыли, " - это нотки зависти? мы вроде про Россию и Транснефть, а вы два раза про Кайманы, один раз про Россию и один раз про Транснефть.

Давайте серьезно - ДА, ВЫ правы с презумпцией невиновности. Наверное вы понимаете, что если бы Навальный робко задал вопрос "А нет ли у вас тут признаков хищения?", то получил бы в ответ такую же робкую фразу "Пшёл отсюда придурок, пока цел". И всё.

Чтобы понять есть ли ещё какой-то смысл в споре - можете мне сказать вашу позицию - а) можно ли что-то сделать, чтобы в России перестали воровать б) как должен поступить человек Б, если ему дали документы свидетельствующие о "признаках воровства" в госкомпании.

Пока, следуя за вашей аргументацией, я, как бы так сказать, не вижу никакого выхода из той жопы, которая стряслась с Россией. Есть он по вашему или нет?

Кстати, на Кайманах всё более менее бело и пушисто. Я тут было дело засунул в банкомат 1,000 долларов наличными, пришлось объяснятся с anti money laundering отделом в банке. Спрашивали источник денег.

А интересуюсь я тут investment management'ом. Способы отмывания краденных денег (и в оффшорах и не в оффшорах) лучше всего изучать в русских госкомпаниях и проверяющих их аудиторах.
23rd-Dec-2010 07:19 pm
=это нотки зависти?=

Вы не слишком о себе мните? Впрочем, в вашем юном возрасте все мнят.
Это пройдёт.
Причём, быстрее, чем вы думаете.

А вообще вы или не способны, или не хотите понять разницу между поступком человека и ПиАр компанией, развёрнутой за большие деньги вокруг этого поступка человека. И задаться вопросом: а кому это выгодно?

Кстати: изучая там на островах что то, советую постоянно медитировать по этому поводу. Сильно пригодится в жизни, когда перейдёте от теории к практике.
Ибо, как сказал вечно живой Ильич: "Человек всегда будет глупенькой жертвой обмана и самообмана, если не научится видеть за всякими идеалами, благородными поступками и лозугнами корыстные интересы большой группы людей - клана и класса.

А какая жопа тряслась в России?
23rd-Dec-2010 07:27 pm
Ладно, за сим откланяюсь.

Хотелось поблагодарить за интересную дискуссию, но не получилось её (интересной дискуссии).

Так, выдираете отдельные фразы из моих ответов (или факты из странички facebook) и критикуете, критикуете, критикуете. Мои вопросы игнорируете.
В общем взаимной пользы от общения не получилось.

В любом случае - с Наступающим Новым годом, мир вашему дому.
23rd-Dec-2010 08:36 pm
Ну вот, сделал вид, что обиделся...

Тот, кто хочет дискуссии в академическом стиле, не начинает её так, как начали её вы сегодня своим первым постом.
Интеллект вкупе с остроумием захотелось на мне продемонстрировать?
Чтож теперь обижаться то?

А дискуссия очень даже получилась!
5th-Feb-2011 08:53 am
вы бредите
5th-Feb-2011 05:24 pm
Не-не, все примерно понятно. Не ясно одно: где спиздошенные деньги?

PS: Частицы, пишущиеся через дефис: -то, кое-, -либо, -нибудь, -таки, -ка. 7-ой класс обычной школы.
9th-Feb-2011 12:01 am - Где деньги?
Ясно где - в тумбочке. И из другой взяты.
Что наворовано - правда, кто ворует - известно. Что сам "навальный" из "ихних" - тоже. Так об чём спор? Не поделили краденое внутри круга, только и всего. Если не успеет убежать, писателя посадят - тоже понятно. Рядом с ходорковским.
17th-Feb-2011 05:54 pm
Навальный работает на "Единую Россию". ВИДЕО //

http://mashina-s.livejournal.com/227161.html
1st-Mar-2011 05:04 am
Посмотрел вашу ссылку. На мой взгляд этот пост, того же автора, куда убедительней: http://mashina-s.livejournal.com/236982.html
2nd-Mar-2011 02:21 am
Согласен...
1st-Mar-2011 05:04 am
Получается что он не просто на них работает, а это изначально кремлёвский проект.
2nd-Mar-2011 02:20 am
Как бывший кремлевский пиарщик придумывал Навального

http://mashina-s.livejournal.com/236982.html
27th-Jan-2012 07:34 pm - Благодарю за блог
Текст перспективный, помещу блог в закладки.
15th-Feb-2012 08:54 pm - Благодарю за блог
Елки-палки, уникальная заметка
This page was loaded Jun 26th 2024, 9:16 am GMT.