bulochnikov
Реформа ЖКХ на марше! 
27th-Jun-2009 11:21 am

Для меня опупея с реформой ЖКХ началась с того, что по квартирам начали ходить какие то шустрые дяди и тёти и уговаривали вступить в свою компанию в качестве управляющей и подписаться за это на соответствующем документе. Приходили даже из других регионов. Я их игнорировал. Потом какая то из управляющих компаний подрядила одного моего бывшего сослуживца представлять их интересы среди жильцов дома. Он пришёл ко мне и принёс проект договора, чтобы я его подписал.

Прочёл я этот договор. Там были два неприемлемых пункта. Один – о беспрепятственном доступе общественности, представителей управляющей компании и горадминистрации в мою квартиру на предмет её обследования. И другой пункт о солидарной материальной ответственности жильцов дома за неплательщиков.

По первому пункту это давняя идея властей. Они в своё время в припадке борьбы с тоталитаризмом продекларировали неприкосновенность жилища в конституции, (Статья 25: Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.) а потом поняли, какого рычага давления на взяткоприносителей лишились. Попытались поправить.

Приняли в жилищный кодекс положения, по которому человека можно выселить по суду за незаконную перепланировку. А незаконной перепланировкой могли по этому же закону счесть наращивание батареи, замену дверей, установку новой розетки и ещё много чего, что понаделали все жильцы ещё с советских времён. Осталось только найти процедуру, чтобы эту перепланировку как то выявлять. Найти бы способ и всей коммунально-муниципальной братии всю жизнь кормиться можно! Но как это сделать без проникновения в квартиру? Конституция не позволяет. Лужок было выступил с инициативой законодательно разрешить проникновение, но не поддержали. Даже депутаты и те не поддержали, а я должен это подписать? У меня нет депутатской неприкосновенности.

По второму пункту аналогично: там, по сути, декларируется обязанность собирать квартплату с жильцов самим жильцам. А если хоть один не заплатил, то все будут неплательщиками. Ну управляющей компании понятно почему это надо. Работать не охота, а деньги нужны. А мне то зачем это?

Я сказал этому старому знакомому: уберите эти пункты, (ну и ещё кое что по мелочи), и я подпишу.

После этого ко мне больше не подходили.

Как потом я выяснил, почти никто в доме эту гадость не подписал.

Но разве происки каких то жильцов остановят прогрессивную реформу ЖКХ?

Администрация города назначила нам свою управляющую компанию. Какой то «21 век». Как в последствии выяснилось, уже тогда банкрота. Долгов на которой было больше, чем её многолетний доход. Позже, говорят, её хозяин рванул куда то в далёкие палестины с кассой. Потом и главный менеджёр куда то исчез. Вероятно туда же. (Но я этого сам не видел. Пресса писала и люди говорили).

Но и это не помешало победной поступи реформы. Этот «21 век» прислал мне проект договора с требованием подписать. Я его выкинул. Они прислали другой с предостережениями о последствиях. Я его не выкинул, а засунул в ящик стола. На предмет возможного изучения с юридических позиций. Так там и лежит неподписанный. (Но, может быть у них есть и третий экземпляр, который они сами за меня и подписали? Во всяком случае, мне больше ничего не присылали.) Я решил, что если меня будут наёбывать, то пусть это делают без моего письменного согласия. Большинство жильцов дома решили также.

Но и это не стало препятствием для становления правовых отношениё в сфере ЖКХ. В порядке развития этих отношений этот самый «21 век», совместно с горадминистрацией за год постепенно поднял квартплату с 2500 до 6957,08 рублей (за май месяц 2009года).

В счёте, обосновывающей эти суммы приведены такие цифры: расход ГВС 162,5 кубометра.  На двух жильцов. 2,61 тонны горячей воды в день на человека! Не хило так! Холодной воды, правда, мы выпили значительно меньше - всего по 261 литров в сутки на человека. Ровно в 10 раз меньше, чем горячей воды. Магия чисел…

А вот говна с нас двоих за месяц получилось 10,74 тонны. Примерно по 180 кг в день с человека. Вот засранцы! Как канализацию загрузили!

Я за это платил. Я не жадный. Но некоторые, прочитав такую квитанцию, перестали платить. Не многие, но 14 из 55 квартиросъёмщиков. Ну, один из них алкаш. Он никогда не заплатит. Ещё один принципиально не платит за коммунальные услуги с момента крушения СССР.

Остальные почему не платят – не знаю. Среди них есть и федеральный судья и рыбаки. Люди не бедные. У некоторых по два джипа. А по одному джипу почти у всех в доме. (У нас климат и рельеф такой, что джип не роскошь, а средство передвижения. Полгорода на них ездит). Может, из принципа не платят? Или просто считают западло с мелочью связываться? Типа, вот накопится тысяч сто, тогда и заплачу всё сразу. А может, в моря ушли на полгода. На рыбалку.

Но по Постановлению Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" после 6 месяцев не уплаты можно неплательщика отключать. От горячей воды и электричества. А больше ни от чего отключать нельзя. Согласно вышеуказанному постановлению. (Ещё можно от газа, но у нас в регионе газа нет). И даже через три месяца можно отключить, если верить коммунальщикам. Согласно каким то поправкам, якобы, принятым. В нашем регионе по этому сроку можно отключить вообще все дома. Так как всегда найдётся один жилец, ушедший в море (там срок рыбалки полгода. А потом ещё месяца два денег не выдают. Короче: деньги рыбаки получают раз в год. Сразу всей кучей). И, соответственно, платят за коммуналку тоже при получении денег. Весь город отключить от ГВС – представляете, какая экономия? Но пока экспериментируют всего с сотней домов.

За неуплату коммунальных платежей можно отключать электричество. Хотя бы жилец за него платил. По крайней мере, так это истолковали местные прокуроры. Но электричество у каждого индивидуально отключать хлопотно. Во всех подъездах входные двери с кодовыми замками. Вот «21 век» и отключил от горячей воды. ВЕСЬ ДОМ. (Отключить электричество у всего дома пока не догадались).

Вначале перекрыли вентилем. Жильцы пришли и включили. Потом с двух сторон вентиля поставили алюминиевые заглушки. Жильцы их проткнули. Потом «21 век» поставил стальные заглушки. Жильцы заленились. Пришлось мне отдавать вентиль и вынимать заглушки. После этого «21 век» снова поставил стальные заглушки с обоих сторон вентиля, а сам вентиль привёл в негодное состояние. Чтобы нельзя было перекрыть. Пошли мы вдвоём с одним слесарем, вынули заглушки и починили вентиль.

Работы всего на час.

После этого коммунальщики обрезали и заварили ответвление трубы на наш дом.

Сейчас придётся сваркой работать, чтобы включить.

Вообще то по ПП №307 от 23.05.06. глава Х пункт 85 коммунальщики не имеют права отключать вместе с неплательщиками и добросовестных плательщиков. Но отключают. Ссылаясь на то, что по другому никак нельзя отключить горячую воду. Электричество за неуплату по коммунальным платежам тоже пока не хотят отключать. Ссылаются, что его ещё легче подключить обратно, чем ГВС. Цивилизованно решать вопрос через суд и конфисковывать имущество и квартиры  в счёт уплаты долга они пытались, но получалось плохо. У них всего один юрист, да и та с чурбаном вместо головы. Для сотни домов её явно не хватит. Я им посоветовал расширить штат. Конфисковывать и, уценив конфискат до размеров долга, покупать джипы и квартиры себе. А злосных неплательщиков переселять в общаги. Внимательно слушают. Похоже, сами в растерянности. Не знают, что делать. Но от этого варианта судейские их отговаривают. Им не охота работать по неплательщикам. Вот и подбивают их вынудить жильцов дома к внесудебному решению. А коммунальщики ведутся.

А прокуратура внимательно изучает вопрос. Уже два месяца.

Звонил я и прокурору по ЖКХ. Она говорит, что чёткого закона по поводу отключений нет. Мне показалось, что есть. То же ПП №307 от 23.05.06. глава Х пункт 85. Есть ещё и решения судов по этому поводу. Верховного и высшего арбитражного. (Правда, с несколькими неясностями. Там про ТСЖ. А если никакого ТСЖ нет?)

 

Смысл судебных решений такой:

Действующее законодательство не предусматривает нормы, в соответствии с которой допускалось бы отключение от коммунального ресурса всего дома, если созданное в нем ТСЖ (ЖСК) имеет задолженность перед ресурсоснабжающей организацией по оплате коммунальных услуг. К такому выводу, в частности, в отношении теплоснабжения пришел Президиум ВС в вопросе 28 Обзора законодательства и судебной практики ВС РФ за IV квартал 2006 г. Совсем недавно его повторили судьи ВАС в Определении от 25.04.2008 N 5200/08, запретив включать в договор между ТСЖ и ресурсоснабжающей организацией условия, предусматривающие прекращение подачи тепловой энергии ТСЖ.

 

Прокуратура оштрафовала коммунальщиков за отключения. Но не за нарушения постановления правительства, а за неправильное оформление этого нарушения. Почему не применяется закон? Или прокуратура знает то, что я не знаю, или не хочет знать очевидное. Из соображений примата целесообразности над законностью.

Городские власти ждут, что из этого получится. Как отреагирует население. Ну и грызутся между собой. Едросы во главе с губером пытаются снять свежевыбранного мэра. Скандал с отключением ГВС Едросам и губеру только на руку. На мэра спишут.

Что сейчас делать населению? Ну, население ещё в 90е годы запаслось электрическими обогревателями воздуха и воды. А я ещё плюс к этому и котлом на жидком топливе для автономного отопления и автономного ГВС. И генератором в 2квт на балконе. Так что отключение ГВС в общем, не критично. Перетерпят какое то время.

Тут вопрос в принципе: что делать?

Есть несколько выходов:

Первый путь - самовольно включаться. Если самовольные включения будут массовыми, то коммунальщики с ними могут бороться только путём демонтажа всей городской коммунальной инфраструктуры. Типа сдать всю её на металлолом. На хера она нужна? Тогда придётся скидываться на генераторы и мини-котельные для каждого дома. Но чтобы народ раскошелился, это надо его хорошо заморить. Чтобы сумма коммунальных долгов заметно превышала цену этих агрегатов.

Второй путь - судиться. Это долго, но меня что то подмывает попробовать. (Люблю я посутяжиться). Местные суды, скорее всего, примут сторону коммунальщиков. Придётся обжаловать вплоть до конституционного суда. Это долго и недёшево, но зато интересно. И может быть польза для всей страны. А меня что то тянет последнее время на добрые дела. Старею…

Можно обжаловать в суде конкретный факт. Но это неплодотворно. Выясню, есть ли какие свежие подзаконные акты по ущемлению народа в свете реформы ЖКХ. Если есть, то можно попробовать их обжаловать в конституционном суде. Как нарушающие мои права. Может, примут к рассмотрению. Есть в законе о КС соответствующая статья:

 

ФКЗ "О Конституционном суде РФ":

Статья 96. Право на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации

Правом на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации с индивидуальной или коллективной жалобой на нарушение конституционных прав и свобод обладают граждане, чьи права и свободы нарушаются законом, примененным или подлежащим применению в конкретном деле, и объединения граждан, а также иные органы и лица, указанные в федеральном законе.

К жалобе помимо документов, перечисленных в статье 38 настоящего Федерального конституционного закона, прилагается копия официального документа, подтверждающего применение либо возможность применения обжалуемого закона при разрешении конкретного дела. Выдача заявителю копии такого документа производится по его требованию должностным лицом или органом, рассматривающим дело.

 

Статья 97. Допустимость жалобы

Жалоба на нарушение законом конституционных прав и свобод допустима, если:

1) закон затрагивает конституционные права и свободы граждан;

2) закон применен или подлежит применению в конкретном деле, рассмотрение которого завершено или начато в суде или ином органе, применяющем закон.

 

Третий путь: массовые протесты населения по пикалёвскому образцу. Но население у нас спокойное. Хотя, если сильно доведут, то может быть…

Есть и четвёртый путь: бороться с неплательщиками в индивидуальном порядке начнут сами коммунальщики. Не отключениями, а исками в суд о взысканиях и конфискациях. Может, когда то до этого и дойдут. Но для этого надо создать соответствующую инфраструктуру в коммунальных службах и судах. (Вначале будет много судебных и исполнительных дел. Система не готова). И мозгов у коммунальщиков не хватает. Судиться, это не вентиля закручивать.
    Есть и пятый путь: (добросовестные плательщики нашего дома обсуждают этот вариант). Вообще перестать вносить ВСЮ коммунальную плату. (Ну, может, кроме электричества). И пусть коммунальщики сами подают в суд. По принципу: придёт судебный исполнитель, ему и заплатим. Как раз за год вся процедура и пройдёт. Раз в год и платить будем. Метод хорош тем, что принудительно заставит судебную систему и коммунальщиков приспосабливаться к юридическому решению споров о неуплате в индивидуальном порядке. Так называемым цивилизованным способом. Или управляющие компании просто разорятся. Что тоже неплохо.
    Можно применить и комбинацию всех вышеуказанных методов.

Правда, власти рассчитывают на шестой путь: замордуем население веерными отключениями и население начнёт само пиздить неплательщиков. (И для этого управляющая компания на всех подъездах вывешивает списки неплательщиков). Но это они так думают потому, что наше население они в детстве изучали по Толкиену в сказках про  жизнь в стране эльфов. Скорее люди начнут пиздить руководителей управляющих компаний, чем своих соседей.

Так что ждём, чем все это кончится.

А пока расконсервируем старый инвентарь из 90х годов для автономного существования.

 


Comments 
26th-Jun-2009 05:24 pm
А о каком городе/регионе Вы пишите?
26th-Jun-2009 05:26 pm
Т.е. все очень интересно, но без привязки конкретной к месту - как-то не очень полезно.
26th-Jun-2009 05:42 pm
Камчатка.
Хотя, судя по интернету, подобные явления имеют место быть везде.
26th-Jun-2009 06:08 pm
Там только один город. Ю.-С.
ЗЫ Вообще, конечно, странное это ощущение. Вроде хзг - а тоже Россия.
Вообще, по идее нахлебников (и прочих подобных) нужно чморить (ваше словечко, стати). Удачи Вам в этом благородном деле! :)
26th-Jun-2009 06:29 pm
=Там только один город. Ю.-С.=

Ю-С это Южно-Сахалинск?
Так он на острове Сахалин. Это на 1500 километров юго-юго-западнее.
27th-Jun-2009 01:07 am
Точно, про второй городя я и забыл - П-К.
27th-Jun-2009 01:46 am
=Точно, про второй городя я и забыл - П-К.=

Это города в разных субъектах федерации. Находящихся на расстоянии в тысячах километров друг от друга.
26th-Jun-2009 07:17 pm
4,5 года нахад переехала из Питера, где прожила всю жизнь предыдущую, в Ленобласть, во Всеволожск (как бы), но микрорайон – на окраине, и совершенно городской тип (лет 15 назад был построен финнами для военных, которых и сейчас достаточно). Новок строительство рядом – обычное. Так вот с "реформой ЖКХ" – то же, что и у Вас, с местными перегибами. Один из перегибов – игра на дисциплинированности военных офицеров в отставке (в возрасте), через которых изначально была "создана" ЖУК (жилищно-управляющая компания). Сначала они придумали ход собрания в 50%+1 от жилищной площади. Вместо того, чтобы согласовать со всеми квартирами документы, ЖУК стала вывешивать объявления о "заочном голосовании", сменила документы, команду, руководство (отправив предыдущее на повышение), расширила площади и стала неоднократно требовать вывешиванием своих объявлений у дверей дома принести документы на собственность жилья. Я проигнорировала всё это, после того как этот "организатор, военный пенсионер" отнёс мною напечатанные (те, первые) документы без моей подписи.
Остальное – примерно как у Вас: и повышение коммунальных услуг и пр. с особенностями местечковых слуг.
Идеи хорошие и насчёт судов, и насчёт единого неплатежа... Но здесь этим никто не будет заниматься. Здесь почта-то работает с "нюансами" в пользу своих работников, а не тех, кого они обслуживают. А уж ЖУКи – тем более...
Кстати, вопрос: а кто у вас моет лестницу?
26th-Jun-2009 07:45 pm
=а кто у вас моет лестницу?=

Считается что моет уборщица из управляющей компании.
Может, раз в две недели и моет...
26th-Jun-2009 08:40 pm
Первый раз спрашиваю о "жилищных проблемах"... *улыбаюсь*
Никого здесь не знаю, всё чужое. До появления ЖУКов я платила соседу по лестнице (достаточно молодой высокий и крепкий мужчина из непьющих, но видела в его адрес почему-то двусмысленные улыбки), приехав сюда на уже как бы устоявшиеся правила, видя (через глазок), как он моет всю лестницу. У нас дом 4-х этажный, без лифта, закрытый и был чистый. Но после появления этих ЖУКов (может, и совпало) всех как подменили. Этот сосед ежемесячно мыл лестницу и также ежемесячно ходил с каким-то журналом по квартирам и собирал небольшие деньги (сначала 30 руб в месяц, потом 40 руб в месяц). Я сама приносила эти деньги, поэтому не удивилась, когда в очередной раз, позвонив в его дверь, услышала "Сейчас", увидела полуголого мужчину, который одевался на ходу со словами "Мы спали" и который и взял у меня деньги, сказав, что передаст. Но деньги не были переданы, потому, как ещё через месяц сосед сказал, что с меня за два месяца. Вот этому я и удивилась, рассказав о том, что и как было. Этот сосед тут же спросил: "Вот этому отдали?" и из-за спины показал в своей квартире того молодого человека. Я сказала: "Да". Тот заюлил, говоря, что забыл, наверно, что кто-то отдаст... Но с тех пор что-то в этой соседней квартире пошло наперекосяк: и этот сосед не каждый день живёт; и какие-то ещё два амбала (возможно, братья соседа) стали появляться; и какая-то женщина обосновалась у них на кухне и около стиральной машины; и разные детские машины и велосипеды с вонючими резиновыми колёсами появились под лестницей... Но главное, что он мыть перестал лестницу каждый месяц, но вдруг – помоет в грязном ведре раз в два месяца, и идёт собирать деньги за два месяца.
А когда во время грузинской войны (в прошлом году) к ним приехали на постой несколько человек, лестницу не мыли месяца три. А в конце октября он протёр её быстренько и пошёл собирать деньги за несколько месяцев. Вот тогда я и спросила: "За что деньги? Приведите кого-то из взрослых, поговорим". Он вытащил ту пожилую женщину из своей квартиры. Я сказала: "Нет. Другого человека". Другого (а вернее, другую) он вытащил через месяц, даже не сказав ей, зачем. Она попыталась тут же отказаться, но моё категоричное требование заставило её остаться, но спрятаться за стенку. Я и сказала, что мне не понятно, за что я должна платить, если он не моет лестницу, а собирает деньги; если ЖУКи в документах обязаны это делать за деньги, которые они увеличивают; если пятно около стены от моей двери не тронуто уже много месяцев; если я выхожу в месяц меньше, чем они за день: если я ничем не пользуюсь на лестнице... И всё это не в безмолвии...
Он: "Так Вы не будете платить?" Я: "Когда Вы ответите на все эти вопросы, я подумаю". С тех пор я ещё бОльший враг.
Месяц назад он снова протёр лестницу, подловил меня на выходе: "Так Вы так и не будете платить? Не по воздуху же Вы ходите". Я: "Я Вам уже всё сказала". Пошёл, что-то ворча...
Вот поэтому и спрашиваю про мытьё лестницы.
26th-Jun-2009 09:50 pm - Немного офтоп
Немного офтоп
Меня интересует уголовно -правовая оценка вских сломанных вентилей,заваренных труб и тд.Это то что сделала Управляющая компания.
Но ни трубы на улице, ни вентили в доме управляющей компании не принадлежат. То есть Управляющая компания умышленно портит или уничтожает (приводит в нерабочее состояние) ЧУЖОЕ ИМУЩЕСТВО.
Отключать за неуплату она имеет право. А портить или уничтожать чужое имущество (водопроводные прилады) в нерабочее состояние - права не имеет.
За это она должна нести как минимум гражданско-правовую ответственность. А еще можно пришить ей уголовную (должна же быть в УК РФ какая то статья типа "умышленная порча или уничтожение чужого имущества".)
26th-Jun-2009 10:11 pm - Re: Немного офтоп
суть моего вопроса в чем?
Компания приводит в нерабочее состояние (портит) водопроводные прилады, которые ей не принадлежат:
1)без разрешенияч их настоящего собственника,
2)без решения суда,
Тут пахнет уголовным делом.
26th-Jun-2009 10:17 pm - Re: Немного офтоп
Да нет Не офтоп. Вопрос по существу.

=Это то что сделала Управляющая компания.=

Они каким то образом договорились с поставщиком горячей воды Коммунэнерго. Кто из них отключает, понять трудно. "21-век" ссылается, что это ИХ САМИХ, а не нас, отключают от ГВС. А Коммунэнерго говорит, что список на отключение даёт управляющая компания. А они лишь слесарей выделяют.
А прокуратура выясняет правовую сторону вопроса. Уже два месяца.
Но ясно, что всё это где то согласовывалось в городских верхах.
26th-Jun-2009 11:56 pm - Re: Немного офтоп
Но ясно, что всё это где то согласовывалось в городских верхах.

Конечно ,это 100 %. Но тут опять 2 вопроса:
1)кому принадлежит вентиль в подвале и участоук трубы вокруг нее? Если жильцам дома, то даже коммунихоз не имеет права эти прилады ломать,
2)даже городские водопроводные трубы которые на улице - это не собственность комунхоза ,а муниципальная собственность. В каком законе указано что Комунхоз имеет право приводить в нерабочее состояние (портить или уничтожать )муниципальную собственность без разрешения собственника -органа местного самоуправления. Комунхоз только управляет муниципальной собственностью. А есть ли официальное разрешение собственника - органа местного самоуправления Комунхозу типа "дорогой коммунхоз, ломай мое имущество -я за все отвечаю". Вероятность 100 % что нет, поскольку закона разрешающего это нет.
3)следовательно это юридическим языком "незаконная умышленная порча либо уничтожение ЧУЖОГО имущества с корыстными целями", притом имущества необходимого для жизнеобеспечения жильцов дома, в том числе пенсионеров ,детей и их матерей,в том числе и уплативших за коммунальные услуги своевременно. Это создает угрозу жизни жильцов (отсутствие горячей воды нарушает санитарно-гигиенические и эпидемические условия )
Следовательно , можно пробовать шить уголовное дело = заявление в милицию по поводу незаконной и умышленной порчи либо уничтожения муниципалньой собственности.Это помимо гражданского дела конечно. Плюс подключить СанЭпидемНадзор, +горздрав + облздрав+ орган мунициального самоуправления + администрация области + представител ьпрезидента в Федеральном округе + заместиель ген.Прокурора по федеральному округу . Короче писать везде где можно ,письма коллективные, указать наличие несовершеннолетних детей + пенсионеров и ветеранов труда .
Накатать в администрацию президента и разные министерства в Москве - то же будет неплохо.
27th-Jun-2009 12:09 am - Re: Немного офтоп
Еще можно зайти другого бока.

1)Если вы не заключали договор с Управдяющей компанией, значиит вы не обязаны ей ничего платить. Значит - гражданский иск =возмещение ущерба.
2)Должны быть санитарные стандарты по поводу снабжения горячейводой многоквартирного дома. Если горВоду отключили - значит они нарушены. А есть закон не помню названия типа "о санитарно-эпидемической безопасности".= здравствуйте СанЭпидемСтанция + прокуратора.

27th-Jun-2009 12:16 am - Re: Немного офтоп
По поводу порчи имущества

Отключение - это повернутый кран и только. Когда водопроводные прилады приводят в нерабочее состояние (сварка ,заглушки и тп) - это нифига не отключение ,а уже "незаконная умышленная порча либо уничтожение ЧУЖОГО имущества с корыстными целями".
27th-Jun-2009 12:23 am - Re: Немного офтоп
+ в доме же есть несовершеннолетние дети. А горячую воду отключили. - Должны быть органы защиты детей (типа комисии защиты матери и ребенка) и специальные законы про это (типа Об охране материнства и детства).
+ написать или привести депутатов (городских ,областных, Федеральных)
27th-Jun-2009 01:56 am - Re: Немного офтоп
="незаконная умышленная порча либо уничтожение ЧУЖОГО имущества с корыстными целями".=

Действительно, здесь есть вопрос. Только кто должен предъявлять иск? Собственник? Я точно не знаю, чья теплотрасса. Если города, то должен выдвинуть иск градоначальник. А с ним согласовано. Если местный совет, так это его надо ещё собрать. А сечас у нас весь народ в длительных отпусках
Короче, надо думать.

=Значит - гражданский иск =возмещение ущерба.=

Тоже можно попробовать. Основания здесь у ЖКХ действительно мутные. Весь расчёт только на то, что не выдержат и заплатят. Наивный расчёт. Если один раз испугаться, они дальше пойдут. И географически. И по всякому поводу начнут отключать. Типа: не сделаете субботник - отключим газ! (Сочтут эксперимент удачным).

Спасибо. Дельные у вас комменты.
27th-Jun-2009 04:12 am - Re: Немного офтоп
Только кто должен предъявлять иск? Собственник?

Иск предъвить - не знаю, кто может, а кто н может.
Но написать заявление в прокуратуру жильцам дома по факту уничтожения или порчи муниципального имущества ,которым они пользуются - точно законом не запрещено.
А дальше прокуратура должна открыть дело по факту нарушения государственных интересов ,выразившихся в незаконной умышленной порче муниципального имущества - не зависимо от желания-нежелания собственника (местного совета). Закона то разрешающего местному совету портить или уничтожать объекты комунального хозяйства в целях получения доходов - нет и не может быть.
Возможно дело возбудят против того начальника КомунХоза кто отдал конкретный приказ о заварке труб. А может ли он показать разрешение собственника (местного совета)? То то и оно.
27th-Jun-2009 04:22 am - Re: Немного офтоп
Короче мне кажетсянадо определить чего эти гады реально боятся а это просто очевидно- как все чиновники они
1)боятся уголовного дела,
2)боятся вышестоящего начальства
3)боятся громких скандалов
Значит- любыми средствами шить им уголовные дела и поднимать больше шума с целью привлечения внимания высшего начальства ((катать телеги на защиту детей, СЭС и тд).

Фоормально закон на стороне жильцов ,а коммунальщики - нарушают кучу нормативных актов.
27th-Jun-2009 04:37 am - Re: Немного офтоп
Короче надо по суворовски действовать - определать слабые места врага и бить по ним.
27th-Jun-2009 05:12 am - Re: Немного офтоп
=А дальше прокуратура должна открыть дело по факту нарушения государственных интересов ,выразившихся в незаконной умышленной порче муниципального имущества - не зависимо от желания-нежелания собственника (местного совета).=

Попробую выяснить, в чьей собственности городской трубопровод. Возможно, что в собственности комунэнерго. И возможно, что кто то из администрации комунэнерго и отдал приказ о заварке трубопровода.
Но ведь он может не рапологать полномочиями распоряжаться имуществом компании. (Устав компании хорошо бы почитать. Если он вообще есть). Или, скорее всего, он отдал это распоряжение устно и отречётся. Тогда найдут крайнего из низшего звена. Типичное самоуправство.
Так что может и получиться.
Тут только один вопрос: можно ли возбудить дело по ходатайству очевидца без заявления "пострадавшего" - собственника труб? Вот если бы хоть какого нибудь хилого акционеришку компании подбить, тогда сто процентов.
27th-Jun-2009 06:17 am - Re: Немного офтоп
мое мнение
допустим водопровод принадлежит комунЭнерго.
1)выяснить комунЭнерго - АО или МУП?
2)если АО то кто акционер (возможно что один из акционеров -город как муниципальное образование )
3)если комунЭнерго представляет собой МУП или АО с муниципальным участием то порча водопровода - это порча муниципальной собственности
4)муниципальная собственность принадлежит не градоначальнику и не местному совету ,а муниципалньому образованию, то есть городу в целом.
Это как в колходе - колхозные коровы пренадлежат не председателю и даже не правлению а колхозникам в целом, председатель не имет права просто так сожрать колхозную корову = местная власть не имеет права ломать исправный водопровод , она может отключить неплательщиков.
А сам водопровод должен быть исправен чтобы снабжать водой добросовестных плательщиков .А если водопровод сломан- он не работает -за что добросовестные плательщики должны платить то? И за что они будут наказаны?


27th-Jun-2009 06:34 am - Re: Немного офтоп
можно ли возбудить дело по ходатайству очевидца без заявления "пострадавшего" - собственника труб? Вот если бы хоть какого нибудь хилого акционеришку компании подбить, тогда сто процентов.

1)выяснить комунЭнерго - АО или МУП?
2)если АО то кто акционер (возможно что один из акционеров -город как муниципальное образование )
3)если комунЭнерго представляет собой МУП или АО с муниципальным участием то порча водопровода - это порча муниципальной собственности
4)муниципальная собственность принадлежит не градоначальнику и не местному совету ,а муниципалньому образованию, то есть городу в целом.
А вы прописаны и постоянно живете в этом муниципальном образовании -имеете право участвовать в управлении муниципальными делами в тч и имуществом (см .закон о местном самоуправлении, устав города - там должны быть какие то такие красивые формулировки). Подать в суд или в прокуратуру заяву по факту ущерба муниципальной собственности -вам не запрещено.


27th-Jun-2009 05:02 am
У нас водоканал интересный способ для взыскания долга придумал -- на покрытие долга отсуживают у владельца пару квадратных метров квартиры (ведь цена у квартиры часто номинальная, а не рыночная, вот по ней и вычисляют).

Но прокатывает это далеко не всегда, да многие многолетние неплательщики сразу выплачивают весь долг, как только на них подали в суд.

Но пара хороших юристов там есть, хотя они в основном с предприятиями судятся.
27th-Jun-2009 05:12 am
И ещё насчёт горячей воды:
Я живу в кооперативном доме, так жильцы ещё до моей покупки квартиры здесь отказались от централизованной горячей, т.к. её или нет, или она просто тёплая, а цена на неё -- бешенная.

И сейчас у всех электро-бойлеры или котлы на газе (2-е -- дешевле, но долго оформлять документы у газовщиков).

Так же за последние 3 года, когда вода стала стоить ищутимо, почти все почтавили себе квартирные водомеры. По норме на человека начисляют 5.85 м3 воды за 30 дней, а по водомеры у большинства 3 куба.
27th-Jun-2009 05:20 am
=Газовые котлы и водомеры.=

У меня тоже стоит котёл и водомер. Но там есть хитрость. Надо согласовывать установку со множеством инстанций. Особенно котлы. Начиная пожарными и кончая архитектурой. В том числе и с комунальщиками. А им надо, чтобы жильцы меньше платили?
Без большого скандала не согласуют.
А если поставить самовольно - имеется статья в жилищном кодексе о самовольной перепланировке. Вплоть до выселения по суду.
И без официального согласования нельзя будет претендовать на уменьшение квартплаты.
27th-Jun-2009 05:28 am
У нас бойлер ни с кем согласовывать не надо, потому у меня он и висит.

А вот с котлом -- действительно куча проблем. Он обычно у тех, кто сделал себе инд.отопление.
У нас есть фирмы, которые занимаются оформлением газовых документов: приносишь им пару справок (о составе семьи, договор с газовщиками и справки что нет долгов) и они сами всё оформляют. Стоит это удовольствие около $1000.
Причём самой фирме тут перепадает где-то $200 -- я примерно знаю сколько обойдутся все взятки если оформлять самому, у фирмы просто дорожки уже протоптаны и поэтому она за 2 недели делает то, на что самому придётся потратить 2-3 месяца.
28th-Jun-2009 03:52 am
Хороший образ народной воительницы против обмена ЖКХ. http://www.izvestia.ru/special/article3126760/

Бабушка, выйдя на пенсию - помогает убрать лишние начисления. Масштаб приписок поражает.

А потом они за эти приписки придут брать...
28th-Jun-2009 04:01 am
На Эхе хороший разговор о ЖКХ с Хованской http://echo.msk.ru/programs/town/601354-echo/

Больше половины передачи про фальшивые ТСЖ и что ними делать.
3rd-Jul-2009 12:47 pm - про ЖКХ.
А вот как обстоят дела в этой сфере в бывшей республике СССР-Эстонии.Для сравнения.
Перво-наперво,лет наверное 15 назад,государство приняло Закон по которому все многоквартирные дома были в обязательном порядке переведены в разряд юридических лиц(квартирные товарищества),с обязанностью самим решать все вопросы по обслуживанию своего дома,полной отвественностью за все результаты этого своим имуществом(считай квартирой),управление которым осуществляет выборное на общем собрании всех жильцов дома Правление.Если жилец захочет лично заключить договор,скажем на вывоз мусора,фиг ему.Только КТ.И ему же,КТ,и только ему выставляються все счета и все претензии от водо-энерго-мусоро-кампаний.И на КТ они же если что и в суд подают.А уж кто там не платит, это пусть КТ внутри себя разбираеться.
Государство этим "умыло руки".
Бывшие тогда ЖЭКи,после того, как передали всю отчетность КТ были распущены,при этом умные Председатели правления КТ не поленились пойти и проверить ,что же за последнее время эти ЖЭКИ сделали для улучшения своих тогда еще домов(замена труб,ремонт подьездов)и если по бумагам проходил какой то ремонт,а на практике его не было то,то руководству ЖЭК "предложили" сделать\доделать то что было на "бумаге".И только после этого подписали акт о сдаче\приеме дома .Возражений обычно не было.Делали."Неумные"-пролетали.
После этого все договора с энергетиками,водоснабжением,газовиками,мусорщиками заключали уже напрямую КТ через Правление.Оно же,Правление,заключает и договора на ремонт\реновацию дома со строителями.Бывает даже и конкурсы обьявляет,на лучшее предложение.Но) очень редко)
Само собой что в КАЖДОЙ квартире теперь стоят счетчики на холодную,горячую воду.А иначе все "нестыковки" придеться платить.Нафиг-нафиг.И на каждый подьезд так же,по счетчику на холодную и горячую.А на дом ,общий счетчик на ХВ и ГВ.За счет жильцов.Так что оплата за воду, а так же центральное отопление идет по факту расхода воды.Если в доме газ,счетчик на подьезд.А вот этот за счет "Eesti Gaas".Кто хочет, может личный поставить.Но,смысла нет.Очень долго будет окупаться.Общего вполне достаточно.

Кстати.Маленькое отступление.
Владельцы "Eesti Gaas",местного монополиста. "Газпроп"-где то 30%,"рургаз"-так же 30%,какой то финский "газ"-20% и 20% местные олигархи.И никакой политики.И НИКОГДА с поставками газа не было проблем,даже после апреля 2007.И НИКОГДА не было долгов перед поставщиком,"Газпромом").

За мусор(лифт),по факту количества проживающих(прописан человек или нет не имеет значения,живешь-мусоришь-плати,за тебя платить никто не хочет,решает это Правление).Эксплуатационные расходы(на ремонт,расходы на Правление,дворник, иногда и уборщица) беруться исходя из количества квадратных метров в квартире.
Если надо сделать какой то крупный ремонт, то собираеться общее собрание и на нем, при достижении кворума принимаеться решение делать ли утепление фасадов,менять ли стояки труб во всем доме,делать ли крышу,и какую?Наклонную или руберойдом перестелить.
Банки,по крайней мере до сих пор кредиты КТ под это дело выдавали с большой охотой.Под 2% годовых,если не ошибаюсь.Лет на 20.Опять же,что интересно,эстонских банков у нас в принципе нет.Два шведских,основные ,один финский и один датский сейчас пиариться,на рынок лезет.
И почитай почти весь жилфонд государства в долгах перед иностранными банками.Что никого особо не напрягает как то.
Так что обшарпанного многоквартирного дома с протекающими трубами,по крайней мере в Таллинне,вы вряд ли найдете.За обшарпанный фасад город имеет право наложить на КТ(считай всех жильцов дома) штраф.Фасады обшиты,утеплены и выкрашены.И переплачивать за воду желающих нет.Поэтому трубы все меняют на пластиковые.Железных никто не ставит.До дома же, проблема труб на поставщике.Опять же, водоканал("Tallinna vesi")продан лет 10 назад англичанам.Денег конечно они вбухали немало,но так и плюс большой есть.Вечно прибыльное,безотходное предприятие.Ибо тоже говно с канализации очищаеться и идет на поля где превращаеться в торф и продаеться огородникам.А метаном говенным они еще и себя обогревают.
3rd-Jul-2009 12:48 pm - часть-2
Кстати,при наличии счетчиков у всех,всегда есть разница в потреблении,и всегда в пользу водоснабжения.Которую обычно раскидывают на все квартиры.Бороться пытались,но...получаеться хреново.
Все примерно знают сколько уходит воды на одного человека.Выходит в среднем,где то куб-полтора с человека в месяц холодной(с канализацией) и куб горячей(отопление кстати входит в этот куб).Так что тех, кто "тырит" воду вычислить в принципе легко.Если семья из 3-х человек расходует 3-4.5 куба холодной,то если семья из 5 человек показывает расход в 2 куб,то Правление имеет полное право "постучаться" в такую квартиру на предмет проверки счетчика,надо будет и полицию привлекут.А если "выявят",то повесят все хвосты с водой.
Кстати.Правление отвечает за свою деятельность всем своим имуществом,по закону.Так что сказать что не воруют нельзя(откаты при ремонтах еще никто не отменял),доказать тяжело.Но при желании можно.
Поэтому в большинстве "тырят"по мелочам.
Так же, никаких "летних" ремонтов труб поставщик не практикует,им выгоднее чтобы платили круглогодично.Отопление же можно включать хоть в июле,просто повернув терморегулятор на узле отопления который стоит в каждом доме.Но...накладно однако.Поэтому все тянут до конца,когда на улице чуть ли не 0.
Конторы "обслуживающеуправляющие",подобные "«21 век»" у нас так же имеют место быть.Причем дело это добровольное,государство и город никого насильно в их "обьятья" не толкает.Те кто в свое время подался посулам и перекинул ведение хозяйства под "их крыло",со временем и зачастую со скрипом от них уходят.
Что касаеться злостных неплательщиков,а такие есть везде,то все дело в желании жильцов их терпеть оплачивая их долг самим.Ибо все повязаны.Если долг уже огромен,а на контакт должники не идут,ибо алкаши запойные,опять же(общее собрание,кворум,решение,суд,выселение).Но пока таких случаев на весь город десяток.
В среднем,за 60 квадратных метров, семья из 3-х человек платит летом- 150 евро(вода+газ+эксплуатационка+мусор)+17евро за электричество(комп+микроволновка+аквариум+стиральная машина).Зимой-под 190 евро+17.При этом любителей приема ванн очень мало,в основном-душ.

Из минусов.То же общее собрание КТ.Как всегда, все чем то всегда недовольны,есть и свои "диссиденты".А на собраниях по существу-молчок,зато эмоции вроде "этот козел председатель-вор.Доказать не могу,но сердцем чую".Или "не ты ли домофон сломал гад,гони деньги быстро".Шум-гам.И все.Пар уходит в свисток.До текущих вопросов могут и не дойти совсем.Или никто не хочет быть Председателем,но того кто согласился,потом фиг уберешь).А зачастую вообще и кворума не набрать,по два-три раза собираются.Колхоз,одним словом.СМИ наши постоянно пишут про "разборки внутри КТ"с судами-пересудами-вечными разборками.

Кстати.Для пущей эффективности и дополнительного собирания бабла городские власти создали муниципальную полицию.Которая РЕАЛЬНО выявляет "собачников" не убирающих какашки и злостно их штрафует(от 40 до 200 евро),(правда в каждом районе власти строят площадки для выгула собак),так же если не скошена трава,у мусорки полно хлама,нет таблички с адресом дома,висят сосульки,дорожки зимой не посыпаны гравийной крошкой(песком запрещено).За все это автоматически КТ штрафуются.Тут сумма штрафа уже где то от 1100 евро.
А сейчас новая "фишка".В каждой квартире обязателен датчик дыма.За отсутствие-штраф.Но это уже конечно фигня).Фиг проверишь.Но,счетчики население закупило.Было очень много "скидок" на них)).
Я не знаю как это все делаеться у вас,в РФ.Ибо, если "послушать" и "почитать" у вас вообще,бардак полный и жуть какая то выходит.Или,врут как всегда?У нас вот так.Может для кого то тоже "жуть" и бардак".
Может все,что я написал будет кому то здесь интересно.А может и нет.И прошу, только не считайте все это "пеар акцией",типа у нас "лучше чем в Рашке".Вот чего не хотелось, так это пнуть "восточного соседа".Тем паче, если сравнить население,то 1.3 млн по сравнению с РФ это фигня.И навести порядок соответсвенно проще.
3rd-Jul-2009 10:55 pm - Re: часть-2
=Я не знаю как это все делаеться у вас,в РФ.Ибо, если "послушать" и "почитать" у вас вообще,бардак полный и жуть какая то выходит.Или,врут как всегда?=

Бардака, я думаю, у нас побольше, чем в Эстонии. А насчёт "жути" - так это авторы нагнетают для пущей выразительности. Пока только мелкие бытовые неудобства.
Не знаю, как в Эстонии, но в России законы не имеют обязательной силы для всех. Их не применяют к чиновникам. Или, точнее, к некотороым категориям чиновников. Да и вообще, в РФ все новые законы обкатывают постепенно. Принятие закона не повод для его неукоснительного применения. Должна вначале наработаться правоприминительная практика. Это так традиционно было. Уже много веков. Вот и по реформе ЖКХ: при средних неплатежах в городе в 15% отключения практикуют только для сотни домов. И смотрят: что получится. И пока никого не выселяют и даже имущество не изымают в счёт долгов.
4th-Jul-2009 11:35 am - часть-2
""""при средних неплатежах в городе в 15% отключения практикуют только для сотни домов. И смотрят: что получится. И пока никого не выселяют и даже имущество не изымают в счёт долгов.""""

По крайней мере у нас с должниками не церемонятся.
Суд решил.Все.Кирдык.И выселят и выкинут из квартиры.
Опять.Не знаю как в РФ,но наши "судебные исполнители" имеют долю\процент когда берутся выполнять решение суда.Отсюда и их решительность.
26th-Aug-2009 01:00 am
Недавно в сети случайно нашел характеристики котлов Viessmann. Очень кстати, так как я сейчас занимаюсь закупкой оборудования. По цене и характеристикам подходит. Думаю куплю.
7th-Sep-2009 12:26 pm - Похоже, началось...
Ситуация в Кунгуре (Пермский край):
Городская власть совместно с УК, решила проблему не платежей за квартплату за счет дисциплинированных граждан. Отныне все деньги недополученные УК из-за злостных неплательщиков будут раскидываться на добросовестных плательщиков.
http://loinov-alex.livejournal.com/74979.html
ну и последующие посты этого юзера.
Следите за развитием событий.
18th-Jul-2010 08:57 am
Особенно невыносимы идиоты, которые смотрят на тебя как на равного.
This page was loaded Apr 27th 2024, 12:32 am GMT.