bulochnikov
Что движет прогресс человеческой цивилизации? 
21st-Apr-2010 08:56 am

Спорное утверждение, имеющее большое хождение: Стремление к технологическому прогрессу - это природный инстинкт человека.

 

  Почему движется прогресс в истории науки ответов, по сути, до сих пор нет. И Маркс с Энгельсом на это отвечают невнятной скороговоркой. Дескать, прогресс это рост производительных сил для удовлетворения постоянно возрастающих материальных потребностей человека.
Но потребности человека заданы генетически. Они не могут постоянно возрастать. Человек что современный, что первобытный не могут съедать пищи больше, чем влезет в его желудок. И не может совокупляться больше, чем позволяет его генетика. А удовольствие от всего этого первобытный человек получал, несомненно, больше, чем современный. Инстинкты которого сильно притуплены тысячелетним отрывом от природы.
  Опять же, дело не в стремлении к досугу. Как показали современные исследователи, долгое время жившие в племенах с уровнем развития каменного века, первобытные люди тратят на своё жизнеобеспечение всего 3 – 5 часов в сутки. Однако, меньше, чем современный человек. Так что с досугом у них всё в порядке. Лучше чем у нас с вами. И эти люди с недоумением смотрят на своих более развитых соседей, горбатящихся на своих полях от восхода до заката. И вполне обосновано сомневаются в пользе такого прогресса. (Кстати, очень любопытно, как первобытные люди тратят свой досуг. Они тратят его в основном на бесконечные разборки со своими соплеменниками. Кто кого обидел. Кто на что претендует и по какому праву и т.д.)

   Есть только один универсальный двигатель прогресса: Постоянное увеличение численности популяции человека. И соответственно, плотности населения. И вынужденное приспособление человека к жизни при всё более высокой плотности населения.

Этот закон и прослеживается на протяжении всей истории человечества.


  Так в чём же преимущество прогресса? Только в том, что он обеспечивает существование большего числа населения на равной по площади территории. Большую плотность населения.
Если живёт на территории племени 100 человек, а рядом располагается цивилизация, которая на равной по площади территории может прокормить 100 000 человек, то эта цивилизация или уничтожит это племя, или ассимилирует его. Какие бы могучие охотники не были в племени. Так происходит прогресс.
  Так же меняются и социально – экономические формации. Почему был рабовладельческий строй? Не из недостатка развития. В древнем Риме была наука, которую превзошли лишь через 1300 лет. Просто в условиях малой плотности населения (В эпоху Гомера в Европе жило всего около 5 000 000 человек.) было много свободных территорий и ресурсов на них. А работников не хватало. Поэтому самым ценным ресурсом были рабы. Которых надо было удерживать силой. Иначе бы они откочевали бы километров на 100 и зажили там своим хозяйством. А на плантатора работать бы не стали.
  Постепенно, по мере увеличения плотности населения, свободных земель в Европе не осталось. Земля стала самым ценным ресурсом и пришёл феодализм. Рабство потеряло экономический смысл. Бежать стало некуда. Главной ценностью стала земля. Которой всем перестало хватать. Сохранился трактат времён поздней Римской империи. О сельском хозяйстве. В котором говорится, что рачительный хозяин не будет тратить деньги на надсмотрщиков. Чтобы те заставляли рабов трудиться. Вместо этого он раздаст рабам землю в аренду и будет собирать с них оброк. Гораздо выгоднее.
  Но население продолжало расти естественным путём. Земли на всех всё больше не хватало. И население стало всё больше сбиваться в города и приспосабливалось жить в городах. В городах, как сказал Маркс, в недрах феодализма вызревали капиталистические отношения. В конце концов население в городах настолько превзошло сельское, что некогда гордые бароны потеряли всякую самостоятельность и вконец обуржуазились. Или разорились и стали пролетариями. А село окончательно попало в зависимость городу.
  Однако, как только с открытием Америки появилось много свободных земель, так на них тут же восстановилось рабство. Хотя в Европе был уже капитализм. Рабство в Америке закончилось, как только и там не стало свободных земель. То же и в России. Там рабство в форме крепостного права началось с захвата Сибири. И появления множества свободных земель. И объяснение было то же: на новые земли перемещалось много работников. Имения пустели. Без принудительного труда стало никак нельзя.
  Так что инстинкта прогресса в человеке нет. Вместо этого работает совсем другой инстинкт. Инстинкт размножения. Население всё увеличивается. И далее все действия человечества направлены на приспособление ко всё возрастающей плотности населения. И вот для этого и необходим прогресс.
 В случае гипотетического краха цивилизации к жизни в сельской идиллии вернуться не удастся. Свободной земли не хватит на всех. И одинокому интеллектуалу - селянину не уцелеть в случае мирового кризиса, деградации и одичания. На его права тогда никто и не посмотрит. А выживать будут не самые интеллигентные, а самые сильные в первобытном смысле. Его самого съедят в буквальном смысле. После того, как убьют. (Что бы добро – тушка - не пропадала). Сына превратят в раба, а его жену и дочь используют для увеличения своего генофонда. Женщины побеждённых в первобытном обществе важнейший ресурс. За который ведётся безжалостная борьба. Они используются для увеличения плодовитости победителей.

   И когда население в результате всех бед и катасроф вымрет до необходимых размеров, вот тогда и вернутся в наш мир "старые добрые времена"  Потом процесс увеличения населения возобновится и прогресс начнётся с начала.


Comments 
20th-Apr-2010 03:15 pm
Что-то не стыкуется...
Вы пишете что растущая численность является причиной или двигателем прогресса. Но скорее наоборот, численность росла как только люди осваивали какую-нибудь новую ступеньку в технологиях, и тем самым увеличивали удельную плотность человечков на площадь территории, т.е. увеличивали возможности прокорма. И начинали тутже плодиться, вернее выживало больше, выжившие жили дольше и т.д.

Это косвенно подтверждается тем что популяция людей постоянно растет(росла), а скажем, популяция каких-нидь горил или шимпанзе не растет?
Да потому и не растет, что обезьяны не в состоянии существенно увеличить выхлоп с "вверенной" территории. Даже если удался урожайный год на бананы, то излишек выплеснется в виде молодежных походов в сопредельные территории, и другие механизмы регуляции численности вида тоже могут включиться. Но численность не увеличится.

Так что тяга людей к прогрессу основана на чем-то другом.
20th-Apr-2010 03:47 pm
А Вы считаете, что первобытные люди осваивали, к примеру, земледелие от нечего делать? Заскучали, дескать, вот и...?
Или всё таки с голодухи, вызванной перенаселением?
Гориллы потому и не размножаются, что с голодухи просто тупо вымирают. Соображалки у них не хватает. В отличие от человека.
20th-Apr-2010 04:58 pm
Честно говоря я бы поставил на комбинированный подход - как только появлялась от нечего делать (все передовые технологии появляются "за так", ибо их не возможно предсказать и следовательно некому сказать "копайте здесь!") технология прокорму бОльшего числа людей, так сразу местность в которой она появлялась увеличивала плотность поселения и давила всех остальных вынуждая их также осваивать новую технологию. Я более чем уверен что новые технологии появлялись случайно (и на перекор старой власти), ибо древние общества были довольно консервативны. Думаю что увеличение поселения происходило по следующей схеме - введем понятие демографического давления - кол-во человек на кол-во пищи доступной для этих человек. Эта величина имеет предел установленный конкретной пищедобывательной технологией, и избыток людей обязан выводится (войны, стих бедствия и прочее). Однако если этот предел увеличивается то население начинает расти и перестает воевать (т.к не надо отводить избыток давления). Через некоторое врея достигается новый предел давления и снова начинаются войны (давление опять надо сбрасывать).
В общем было бы интересно посмотреть на динамику "войны / рост населения", однако я думаю что происходло примерно так.
20th-Apr-2010 05:27 pm
тоесть прогресс лишь позволяет повысить плотность населения.
если прогресса нет то плотность стравливается через войны и т.д.
сначала прогрес потом рост населения.
но чтобы какоето открытие дало рост ему должны сопутствовать другие факторы. (ресурсы и общий уровень технологий)
например леонардо давинчи открыл холестерин. как и многое другое. но его открытия по большей части остались на бумаге.
20th-Apr-2010 05:35 pm
Сначала предпосылки к росту населения - есл население не имеет желания расти, то хоть завали его едой - расти оно не будет (что и происходит сейчас в разных европах и америках). А прогресс позволяет перевести потенциал роста в сам рост а не войны. В древнем мире рост населения был обусловлен настолько высокой рождаемостью, что даже высокая детская смертность не снижала демографического давления.
20th-Apr-2010 07:18 pm
В Европе уже вступил в действие другой фактор - перенаселение популяции при наличии еды вдоволь. Если еды хватает, то рост биоценоза всё равно в конце концов остановится. Включаются какой то генетически механизм ограничения рождаемости.
Я об этом писал.
Кстати: Вам не кажется, что социальный прогресс в Европе останавливается?
21st-Apr-2010 12:29 am - Рождаемость прекражется от деградации
Гинетика тутне причем.
Как только кавказская женщина спускается в город , она начинает делать карьеру. Если конешно мужик не запретит ей и не заставит рожать. Скучно и тяжело воспитывать детей современной молодежи. Телевизор и пр. - главные воспитатели.
21st-Apr-2010 01:32 am - Re: Рождаемость прекражется от деградации
Завтра отвечу в статье. Тема длинная.
21st-Apr-2010 09:59 am - Re: Рождаемость прекражется от деградации
До ген тут дело не доходит. Не те механизмы.
Разруха она в голове - как говорил профессор Преображенский.
Инстинкты они в порядке - просто удовлетворяются с помощью суррогатов.
21st-Apr-2010 02:59 am - Re: Рождаемость прекражется от деградации
Генетика тут очень даже при чем.
Как раз тот слой ген, который есть у всех людей, т.е. инстинкты и механизмы их включения. И уж никак не гены, которые отвечают за цвет глаз или предрасположенность к сахарному диабету и прочая мелочь.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH13W.HTM
21st-Apr-2010 10:02 am - Re: Рождаемость прекражется от деградации
До ген тут дело не доходит. Не те механизмы.
Разруха она в голове - как говорил профессор Преображенский.
Инстинкты они в порядке - просто удовлетворяются с помощью суррогатов.
21st-Apr-2010 10:12 am - Re: Рождаемость прекражется от деградации
Вы бы по ссылке сходили.
И в порядке ли инстинкты у пидоров и лесбиянок? Если пидарас трахается то это не значит что им движет инстинкт размножения.
А у феминисток они в порядке?
Вот прекрасный экземпляр кстати: http://leyla-22.livejournal.com/
А еще есть всяческие веганы, чайлд-фри и прочие "коллапсирующие скопления".

О каких инстинктах у них можно говорить? Сплошной сбой. Система включила механизмы регуляции численности.
21st-Apr-2010 11:04 am - Re: Рождаемость прекражется от деградации
По ссылке я конечно схожу, как будет время.
Но вы передергиваете карты. Не всякий инстинкт (подсознательное)
программируется и генетическими механизмами.
21st-Apr-2010 11:49 am - Re: Рождаемость прекражется от деградации
Сами то ссылку читали ?
В статье речь идет о БИОЛОГИЧЕСКИХ механизмах.
А не о генетических. А у людей еще есть социальные механизмы.
22nd-Apr-2010 02:55 am - Re: Рождаемость прекражется от деградации
>>В статье речь идет о БИОЛОГИЧЕСКИХ механизмах.
>>А не о генетических.
Сума сойти. А чем они отличаются можете сформулировать?


>>А у людей еще есть социальные механизмы.
А у пчел, муравьев, обезьян наконец есть социальные механизмы?

Еще раз рекомендую: прочитайте статью полностью.
22nd-Apr-2010 07:41 am - Re: Рождаемость прекражется от деградации
Примеры приведенные в статье не доказывают, что включаются определенные программы в генах.
Если вы там это нашли - приведите пример.

А то что социальная сфера у людей гипертрофировано по сравнению с животными. Что она интегрирована с техносферой - это разве не очевидно ?
22nd-Apr-2010 09:53 am - Re: Рождаемость прекражется от деградации
Смотрите мой ответ внизу комментов.
http://bulochnikov.livejournal.com/143185.html?thread=2357073#t2357073
22nd-Apr-2010 11:40 am - Re: Рождаемость прекражется от деградации
В статье речь идет о БИОЛОГИЧЕСКИХ механизмах.
>>А не о генетических.
Сума сойти. А чем они отличаются можете сформулировать?

Могу. Генетические процесс - это саморазвивающийся процесс. Ну там рост ноги, головы, половое созревание, первая любовь. В основном это управление формированием материального слоя (телом) - hardware.
Поведенческие модели (software) передаются не по наследству а через подражание, обучение.
В том числе и у животных. Т. е. та программа что одобрена веками и записана генах, в результате ее выполнения получает материальное выражение.



Ссылку внизу глянул и уже отписался.

22nd-Apr-2010 02:44 pm - Re: Рождаемость прекражется от деградации
=Поведенческие модели (software) передаются не по наследству а через подражание, обучение.=

Ой ли?
А про инстинкты Вы что нибудь слышали? Крокодила никто не обучает. Потому как тот неспособен к обучению и некому. И что, он так и жрёт брёвна вместо антилоп по неопытности?
Кстати: чем запрограммирована обучаемость человека и необучаемость крокодила? Если не генами, то чем?

Инстинкты говорят человеку, ЧТО делать, а интеллект - КАК делать.
22nd-Apr-2010 02:53 pm - Re: Рождаемость прекражется от деградации
Отвечу примерами на пример.
1. Ребенок в стае волков не будет человеком.
2. Цыпленок будет ходить за мечом если ему не показать вовремя курицу.
3. Если котенку не дать смотреть на божий свет 2 месяца после рождения - он навсегда останется слепым.

И т.д. Т е мосх очень пластичная штука.
И она кстати может запускает процессы химические. Т е включать и выключать так любимый вами белковый синтез.
22nd-Apr-2010 02:36 pm - Re: Рождаемость прекражется от деградации
=Если вы там это нашли - приведите пример.=

Щас нобелевку получу за вычисление генных цепочек в ДНК, ответственных за это поведение (а за одно и за социальное поведение человека) и сразу опубликую.
А пока нельзя - завистники и конкуренты сопрут.
22nd-Apr-2010 02:43 pm - Re: Рождаемость прекражется от деградации
Еще раз. Цепочки просто отвечают за синтез белка и определяют время запуска процессов синтеза. Другого пока никто не доказал.
Синтез белка не может быть причиной падения рождаемости.
21st-Apr-2010 12:47 am
Наличие "генетического механизма ограничения рождаемости" для человека сомнительно. Дело, видимо, в доступности средств "контрацепции". Возможность удовлетворять "инстинкт размножения" без увеличения численности населения, собственно и привело к снижению рождаемости.
21st-Apr-2010 02:36 am
20th-Apr-2010 07:07 pm
Ваша версия выглядит даже более убедительной, чем изначальная авторская, да. Действительно, демографическое давление ведь можно сбрасывать разными способами в рамках одной и той же территории.
20th-Apr-2010 10:39 pm
Война ведётся за территорию и ресурсы на ней. Для того, чтобы размножиться на завоёванной территории. Про нехватку жизненного пространства для германской нации слышали, я думаю? Так что сокращение населения в результате войны явление временное. Численность населения быстро восстановится, но это уже будет этнически другое население. И оно далее начнёт заполнять и переплнять популяцию.
Только и всего.
21st-Apr-2010 04:14 am
Совершенно согласен, ваши слова никоим образом не противоречат "доработанной" (в терминах демографического давления) версии.

По-моему в итоге очень неплохая концепция получилась. Проста, но не примитивна; объясняет прошлое, работает в настоящем, и позволяет объяснить будущее.

Интересно, а как с точки зрения этой концепции вы оцените демографическую ситуацию в Китае с точки зрения демографического давления и попыток борьбы с ним через ограничение рождаемости?

При том, что перенаселение характерно для Южного Китая, а земли у Китая свободной - хоть, простите, задницей жуй?
20th-Apr-2010 07:08 pm
Кстати говоря, смена общественной формации - это тоже смена технологии, на самом-то деле. Только технологии не производственной, а социальной...
21st-Apr-2010 01:46 am
Земледелие, так же как и скотоводство, - это более ГАРАНТИРОВАННЫЙ источник пищи и иных продуктов, по сравнению с охотой и собирательством. Поэтому люди и осваивали. Земледелие давало несоизмеримо больше продукта на одном и том же участке, чем собирательство, что позволяло большему количеству людей с него кормиться. Кроме того резко снижается смертность - смертность среди первобытных охотников вряд ли сильно отличается от аналогичного показателя у хищных зверей.
21st-Apr-2010 02:56 am
>>Гориллы потому и не размножаются, что с голодухи просто тупо вымирают.
>>Соображалки у них не хватает. В отличие от человека.

Вот именно! У горилл и прочих не хватает соображалки.
А у людей она есть. И что заставляет отдельных людских особей двигать прогресс? Ведь все эти ученые во все времена в достатке живут (как минимум по сравнению с остальной популяцией). Нахрена им пытаться пробивать строительство термоядерного эксперементального реактора, как делали это советские ученые в 80-х. Они на 100% знали что не увидят при жизни его работу. Нахрена томуже Да Винчи было рисовать чертежи летающих машин? Ведь создать он их не мог и думаю прекрасно понимал что никто в его время такое не создаст.

По моему мнению перенаселение (или голод, войны и проч. следствия перенаселения) является лишь дополнительным фактором, давлеющим над популяцией. Этот фактор заставляет не отмахиваться от новых технологий, потому как люди на самом-то деле консервативны и ленивы. И никто не будет что-то менять если и так тепло и сытно.

В общем создаются новые технологии и открытия не с голодухи, вернее большинство уж точно.

Почему именно хомо сапиенс пытается постоянно что-то создать невиданное и неслыханное -- это уж очень сложный процесс, как мне кажется. Жаль никто в серъез исследованием этой темы не занимается. Возможно поняв процесс и причины изобретательской деятельности, мы наконец-то нашли бы отличия человека от остального животного мира, которые кстати до сих пор не найдены.

Повторюсь: все это лишь мое мнение.
21st-Apr-2010 03:47 am
=В общем создаются новые технологии и открытия не с голодухи, вернее большинство уж точно.=

Во первых - с голодухи. Что будет с учёным, который откажется работать по професии?
Но это на субъективном уровне. А на уровне больших объединений людей выработаны более сложные механизмы экспансии на чужие территории с чужими ресурсами. И защиты своих ресурсов. Это и способы экономической борьбы, и идеологической борьбы, и войны для которых и создаются всё новые гаджеты.
Люди уже не понимают, почему они готовятся к войне, но это всё работа генетических программ борьбы за увеличение подконтрольных популяции ресурсов.

Кстати: Вы знаете, что такой мощный и агрессивный зверь как бегемот тоже ведёт с другими видами не войну, а экономическую борьбу? Своими биологическими средствами. Дело в том, что строение пасти бегемота таково, что позволяет срезать траву под самый корень. Другие животные короткую траву есть не могут и уходят с того места, где пасутся бегемоты.

У человека нет такой замечательной пасти. Вот учёные и создают её, чтобы вести экономическую (и не только) внутривидовую борьбу, с теми, кто отстанет в создании более совершенной "пасти бегемота".
21st-Apr-2010 04:32 am
>>Во первых - с голодухи.
>>Что будет с учёным, который откажется работать по професии?
Ну с голода ученый точно не сдохнет. :-)

Разве с голодухи Ньютон разработал дифференциальное счисление? Кстати его когда вообще применять стали? Когда оно стало выхлоп давать, помогать так сказать борьбе с голодом в том числе? Уж точно не при жизни Ньютона. Так какой гешефт был для Ньютона? Да никакого, кроме признания в среде таких же полусумашедших, с точки зрения обывателя.

Где-то читал про неграмотного цирюльника, в 19 веке вроде бы жил, в России. Очень нравились ему цифры (писать не умел, но считать обязан, деньги-то надо считать). Он все в уме придумывал всякие вещи, размышлял над цифрами. Придумал свой матемязык для записи своих измышлений. И попали эти закорючки к одному математику. Он их долго переводил на современный язык и когда перевел, то обнаружилось что ни много ни мало, а сей цирюльник изобрел самостоятельно дифференциальное счисление!!! Тока кому оно надо, если тоже самое за 200 лет до него сие придумал Исаак Ньютон.

Так что же заставляло этого цирюльника загогулины в уме вертеть? Уж точно не голод.

Эту-то мысль я и пытаюсь донести. Не голод движет изобретениями, изобретения внедряются под давлением голода и конкурентной борьбы, но изобретаются уж точно не под давлением голода.
21st-Apr-2010 04:43 am
Человеческие генетические программы не сводятся только к пищевой. Есть и более сложные. Например, борьба за статус в прайде.
Но я писал не о индивидах, а о человеческой популяции.
Разница примерно такая, как между лесом и деревьями.
21st-Apr-2010 07:10 am
Да это ясно.
Просто сколько я не читал про разные изобретения, почти всегда получалось что проходило довольно значительное время преждем чем аналогичные изобретения применялись на практике и приносили выгоду. Т.е. получалось что изобретения не были жизненно необходимы автору.

Еще может сойти мотив выпендриться. Но тоже далеко не всегда, обыватель не всегда оценит степень крутости изобретения.

Так что процесс и мотивы тут довольно сложные.
This page was loaded Mar 9th 2025, 10:21 am GMT.