bulochnikov - Как сократить пробки в Москве. Дарю идею Собянину. Только вряд ли воспользуется.

да уж..
Сам торгую 30 лет в своих магазинах и киосках. В Москве у меня двое детей живут и сам я там все 30 лет бывал по делам иногда по нескольку раз в год. Сейчас бываю реже.
При мне частная торговля в Москве расцвела и завяла.
Но вы, видимо, живёте в сознательной жизнью последние лет пять. И вам просто не с чем сравнивать.

31st-Aug-2012 02:24 am

maxim_maximich@lj

Ну вот кстати зря. Прекрасно помню тот хаос из "комков" и стихийных "рынков" на каждом более или менее оживленном перекрестке. Не вижу в упор в этом ничего положительного.

А что касается доступности минимаркетов, то вот район Братеево (новое) в радиусе 3-5 минут хотьбы прогулочным шагом: 2 - 7континента, 1 - Пятерочка, 5 - частных продуктовых магазина разной площади, 1 -цветочный, 2 - чисто хозяйственный, 1 - связной, 1 мебельный. При необходимости могу по яндекс картам с номерами домов указать.

31st-Aug-2012 02:28 am

=Не вижу в упор в этом ничего положительного.=

Это от того, что вы цены и ассортимент не отслеживаете.

31st-Aug-2012 02:41 am

maxim_maximich@lj

Ой ли? Ассортимент в этих "комках" (именно так в Москве в обиходе именовались все эти киоски-тонары в 90-е и начало 0-ых) был весьма скуден и однотипен - дешовое пойло непонятного качества и производителя, батончики марса и сникерса, да сигареты, а стоящие рядом латошники торгавали непродуктовым ширпотребов производства подпольных предприятий Китайской народной республики. Цены все ломили одинаково высокие, по традиционной корпоративно-монополистской договоренности, как на любом "колхозном" рынке. При этом притензий кому-то по качеству предъявлять было бесполезно и я уж не говорю про налоги (кроме отстегиваний криминалной или, позже, ментовской крыше) и прочий санэпидемнадзор. А торгашам конечно понятно это нравилось, но потребители были откровенно не в плюсе.

31st-Aug-2012 02:51 am

=прочий санэпидемнадзор=

Прочий санэпиднадзор и ментовские крыши появились уже в 2000х. Или в конце 90х.

31st-Aug-2012 03:39 am

maxim_maximich@lj

Ну да. До этого вообще была анархия, которой рулили разного масштаба криминальные группировки. А с выходом "на рынок" санэпидемнадзоров и ментов потихоньку эта сфера стала приобретать более вменяемые черты. Сейчас имхо всяких пожарников и санэпидемов уже практичеки отучили от волюнтаризма. Местечковые перегибы рассматривать не будем - дойдет и до них. И сфера развивается по единым правилам, понятно, что с монопольными и конкурентными войнами и прочими капиталистическими перегибами, но хоть в целом юридически подконтрольно.

31st-Aug-2012 03:21 am

stolb15@lj

Куда, уж, мне до хозяина столь многочисленных киосков в смысле сознательности. Как несознательный и необученный, но постоянно живущий в Москве, покупатель докладываю. У меня в радиусе одной автобусной остановки находятся 4 продовольственных магазина, существующих еще с советских времен. Пятый, в моем доме, недавно закрыли, приходится превозмогать себя и переходить улицу. Плюс имеются два киоска, нацело сведенных под корень Лужковым, не считая мороженно-цветочной продукции. Район - начало Кожухово, т.е. весьма незатейливый.

30th-Aug-2012 11:54 pm

jyupiter@lj

> построить в каждом дворе минимаркет, как это делается во всех “цивилизованных” странах

Штаты - "цивилизованная" страна? один знакомый ездил туда на пару месяцев по программе обмена студентами. как раз главное, что ему не понравилось - очень мало магазинов, причём практически нет круглосуточных. только забегаловки, где всё ужасно дорого. после наших реалий (а в 1999, когда он ездил, у нас в пределах километровой доступности в любое время суток можно было купить что угодно, в т.ч. выпить/пожрать/покурить) это ему ужасно не понравилось.

где-то читал, что в германии та же петрушка. магазины не работают поздно вечером и в выходные. не успел купить хлебушка в пятницу после работы - сиди до понедельника, кукуй. местные могли себе позволить шариться по кафешкам, доходы позволяли. а наши нищие студенты, которые из экономии готовили дома, волками выли, пока не организовались, не назначили ответственных за покупку жратвы на всю толпу

31st-Aug-2012 12:35 am

nicodimus_canis@lj

когда я жил в штатах у меня примерно в пяти км был огромный мол meijer, открытый 24 часа в сутки.
маленьких магазинов, действительно, рядом не было, но надо сказать, что не было и тротуаров, по которым можно было бы до них дойти если бы они были (я жил в пригороде детройта), доходило до идиотизма -- что б пойти пообедать через дорогу от работы, приходилось садиться в машину.

31st-Aug-2012 12:52 am

nicodimus_canis@lj

и в догонку. а вот рядом с отелем тротуар был, но что б перейти на ту сторону через 4-х полосную дорогу, нужно бы было топать до ближайшего пешеходного перехода примерно по полкилометра в каждую сторону.
это я к тому, что все тебя толкает к тому что б ты сел и поехал, а не пошёл. Естественно, для центров больших городов это не относится.

31st-Aug-2012 01:17 am

jyupiter@lj

так и запишем: в терминологии автора США - "дикая", нецивилизованная страна

31st-Aug-2012 01:44 am

nicodimus_canis@lj

ну, автор пишет про Москву, а я жил, можно сказать, в дыре, вещи не сравнимые.

31st-Aug-2012 02:56 am

Если сравнивать с Азией, то пожалуй так и есть. По крайней мере, что касается тротуаров и минимаркетов и бутиков вдоль улицы через каждые 4-6 метров.

31st-Aug-2012 12:05 am

mikecurious@lj

Как ни странно поддержу предыдущих комментаторов. Живу не в Москве (к счастью/к сожалению не знаю), но в городе-миллионнике в Уфе. Вокруг моего дома есть 2 супермаркета (не гипер) на расстоянии 300-400 метров. И два маленьких магазинчика на ~150-200. Как к ним ездить на машине, даже не представляю, т.к. там дворы, девятиэтажки -> все заставлено паркованными машинами. Есть конечно придурки которые подъезжают к магазину со стороны трассы после работы... и 10 минут там паркуются и орут друг на друга. Ну так если заменить супермаркет на 3 маленьких магазина, думаете будут лучше? Уверен, что нет. Места то физически не прибавится для машин. Скорее наоборот.

PS. У вас видимо свой бизнес - такой маленький магазин. Сколько на эту тему читаю, у вас сильно субъективный взгляд. Хотя по остальным вопросам во многом схожусь с вами.

31st-Aug-2012 02:18 am

У вас в Уфе все живут в 300х метрах от супермаркетов?
Чувствую, они там у вас через каждые 300 метров стоят.

31st-Aug-2012 06:46 am

mikecurious@lj

Ну за всех говорить не буду, но в моем спальном районе иногда и ближе. Кстати чтобы быть на расстоянии 300 метров (в худшем случае!) достаточно 600 метров между магазинами. Достоинство супермаркета именно в том, что в нем есть все продукты. И ходишь почти всегда в один и тот же. А не в несколько маленьких, в зависимости от того что нужно купить.

Мне даже интересно, неужели правда от вашего дома так далеко? Ну просто по факту, конкретно ваш район, где ближайший супермаркет?

31st-Aug-2012 07:21 am

В Петропавловске маленькие магазины и киоски никто не ликвидировал. (Разве что на главных магистралях, по которым московское начальство возят).

Киоски и магазинчики есть почти возле каждого дома. Купить вблизи от дома можно почти все из продуктов первой необходимости. (Но шаурмы нет). Запретили недавно в них торговать водкой, пивом и табаком. В супермаркете этим торговать не запретили. Пусть народ травят только крутые бизнесмены.

А ближайший супермаркет от меня в километре. Причём, в гору. Если мне надо туда, то еду на машине.

А за фруктами и овощами и мясом еду на рынок. Там свежее и дешевле. Рынок в 2х километрах.

31st-Aug-2012 12:09 am

На "одной фуре" не получится.
Каждую группу товаров развозят свои фуры.
К каждому магазинчику будет в сутки подъезжать 10-15 фур за день и стоять с аварийкой, разгружаться и заполнять бумажки - минут по 15-30 каждая.
Перекрывая движение полностью.

31st-Aug-2012 02:17 am

Не знаю, что у вас за дикости. Я подвожу к своим магазинам раз в день на одной фуре.
Даже не представляю, что можно подвозить в МАГАЗИНЧИКУ на 15ти фурах.

31st-Aug-2012 02:58 am

Вы - к своему.
А оптовый поставщик, например, пива, или молочных продуктов, или минералки, или хлебо-булочных - объезжает весь район и выгружается у каждого магазинчика.

31st-Aug-2012 03:05 am

Я так не торгую.
И знаете почему?
Потому что он неизвестно когда агент приедет и если их много, то магазин полдня будет закрыт на приёмку товара. Торговля страдает.
К тому же нет никакой гарантии (Вернее, есть полная гарантия, что именно так и будет) что продавец не закажет себе левак у агентов. И будет торговать себе в карман на ваших площадях и за ваши деньги на аренду.

Всё это закупается с одних и тех же складов. Можно подъехать и закупить всё самому, а потом развести. Доходней оно и предестней.

31st-Aug-2012 03:12 am

Продавцы в любом случае так и делают.
Мой товарищ ведет графики продаж наименований - как только одно что-то падает резко вниз - увольняет продавщицу.
Уверяет, что этим начинают заниматься рано или поздно все.
А остальное - ну, тут, очевидно, в каждой избушке свои игрушки.
У нас возле каждого магазинчика постоянно выгружаются фуры, перекрывая дороги, задолбали уже.

31st-Aug-2012 03:20 am

Когда хозяин пьёт, в лавке хозяйничают приказчики.

31st-Aug-2012 07:27 am

==Не знаю, что у вас за дикости. Я подвожу к своим магазинам раз в день на одной фуре.
Даже не представляю, что можно подвозить в МАГАЗИНЧИКУ на 15ти фурах.==
У нас аналогично - автомобили приходят непосредственно от местных производителей товаров (республиканских), ну, и само собой еще от оптовой базы для импортного товара.

31st-Aug-2012 06:52 am

mikecurious@lj

Простите но это ерунда. В магазины развозят СО СКЛАДОВ. А не напрямую от производителя. И в фуре загружают сотни наименований. Есть еще одно звено логистики - оптовый продавец. И я лично работаю программером как раз в такой фирме. И мы развозим как раз по магазинам, в том числе по сетевым. А вот закупаем уже от разных производителей. И это к нам приходят "специальные" фуры (или жд вагоны кстати, их даже больше) с одним-пятью продуктами в больших объемах, а не непосредственно в магазины.

31st-Aug-2012 07:26 am

Ну, ответ может быть только такой: и чо?
У вас устроено так, а где-то - по-другому.
Не особо много надо мозгов, чтобы это понимать.
Ну, а кто не понимает, для тех, конечно, ерунда.

31st-Aug-2012 07:35 am

Видите ли в чём дело: вы никакой другой организации торговли не видели. И вам кажется всё то, что вокруг вас - единственно возможное.

Если бы вы жили в СССР то там практиковали в магазинах обеденный перерыв. С 13 до 14 и с 14 до 15. И в столовых был перерыв на обед. А рестораны закрывались в 23 часа. Некоторые в 24, но редко. И жителям СССР это казалось естественным. Работники общественного питания тоже обедать хотят.
Сейчас это кажется дикостью.

Вот и мне кажется дикостью организация торговли в Москве. Ибо есть с чем сравнивать. И знаю торговлю изнутри.

Я ни в коем случае не против гипермаркетов, если они не перегораживают улицы. Пусть бы они боролись за покупателя экономическими методами. Но я прекрасно знаю, что они с этим не справлялись. И знаю почему. Пришлось малых конкурентов ликвидировать административно. В чьих интересах это сделано, я тоже знаю.
Подсказка: явно не в ваших.

Но вы принюхались и вам говнецо уже не пахнет.

31st-Aug-2012 07:38 am

>> Видите ли в чём дело: вы никакой другой организации торговли не видели. И вам кажется всё то, что вокруг вас - единственно возможное.

Видите ли, я как раз только что использовал фразу "у вас устроено так, а где-то - по-другому", так что не вполне понятно, зачем Вы мне это пишете.

31st-Aug-2012 07:28 am

==Простите но это ерунда. В магазины развозят СО СКЛАДОВ. А не напрямую от производителя.==
У вас может и так, а у нас непосредственно от производителей. Вот такие гримасы тоталитаризма.

31st-Aug-2012 07:42 am

Это нереально.

У меня маленькая узко специализированная торговля. И то 2000 наименований. И более двух десятков поставщиков со всей России. А в гипермаркете 20000 наименований. В мире нет такого производителя, который бы это произвёл.

Приходится вначале концентрировать ассортимент на складах.(Своих или специальных дистрибьюторских фирм). А потом развозить единой партией весь ассортимент в конкретный магазин.

Так что не сочиняйте, если не знаете.

31st-Aug-2012 07:57 am

==Это нереально.==
Это вы не говорите, что я не знаю, что делают автомобили, которые выгружаются в магазине (обычный советский небольшой магазин - таких в округе + ларьки не менее 6), который находится у меня под окнами. А чтобы подтвердить это еще данными, пожалуйста (привожу только часть автомобилей от производителей, кого часто вижу - все авто с фирменной эмблемой соответствующих предприятий):
1. Смолевическая птицефабрика
2. Борисовский мясокомбинат
3. Минский молокозавод
4. Борисовский молокозавод
5. Смолевический молокозавод.
5. Савушкин продукт (молочка из Брестской области)
6. Хлебозавод местный
7. Солигорская птицефабрика
8. Санта-Бремор (морепродукты)

Так что не стоит думать, что вы за десяток тысяч километров лучше представляете, что происходит у меня под окнами дома.

31st-Aug-2012 08:06 am

У вас в Белоруссии бацька запретил посредников в торговле, я слышал. Поэтому вы живёте в другой экономической реальности. Моя статья не про Белорусь.

А Бацка ещё и не то учудит.

31st-Aug-2012 08:09 am

==У вас в Белоруссии бацька запретил посредников в торговле, я слышал. Поэтому вы живёте в другой экономической реальности. Моя статья не про Белорусь.==
Дело не только (думаю, что и не столько) в запрете на посредничество, а в том, кому идут деньги за проданный товар. Вам знаком термин - региональный феодализм (в торговле)?

31st-Aug-2012 08:15 am

Лично не сталкивался.

В 90х годах пытались учудить нечто такое, но их быстро задавили. И это правильно. Нехер тут экономический сепаратизм устраивать!

31st-Aug-2012 08:21 am

А у нас вот регулярно происходят инциденты, так как у каждого исполкома планы по налогам, а местный рынок продовольствия по многим продуктам (даже если не берем в учет импорт) перенасыщен. И на экспорт все не отправишь лишнее, так как восточный сосед сразу начинает заявлять про подавление местных производителей. А на запад, естественно, тоже не готовы пустить. Вот и получается, что ты должен крутиться (увеличивать объемы сбыта), но при этом свободных рынков особо нет.

31st-Aug-2012 08:00 am

И вы развозите это на авто с соответсвующей символикой производителей?
То есть на авто с эмблемами фирмы А вы будете развозить товары от фирм А, Б, В, Г?

31st-Aug-2012 12:28 am

для того, чтобы давать советы Собянину, надо почаще бывать в Москве и знать ситуацию получше. Магазинов навалом. Ларьков, подвальчиков, в шаговой доступности, в прыжковой доступности, прямо в подъезде не выходя. С товарами первой необходимости, не первой и даже последней.
Проблем с магазинчиками всего две.
1. Цены. Например, килограмм бананов в Ашане стоит меньше 30 рублей, в магазине шаговой доступности - под 50 рублей. На двух кг бананов экономится литр бензина.
2. Владельцы и персонал маленьких магазинчиков, увы и ах, в 99% случаев - мутные, грязные и вонючие понаехавшие из непонятных южных регионов. Бледнолицые москвичи чисто физически брезгуют у них что-то покупать. Фашисты, негодяи.

А пробки - да, есть. И методы борьбы есть. Европейский опыт и всякое такое. Но недоступные магазины как-то ни о чём.

31st-Aug-2012 12:57 am

scoperfield@lj

Неистово плюсую! У меня во дворе аж два магазинчика. Но в Ашане дешевле, и вообще как-то приятнее. И специально в Ашан за покупками я не поеду, именно из-за пробок, только по пути куда-нибудь.

31st-Aug-2012 01:37 am

И тем не менее, в смысле магазинов и цен Булочников категорически прав. Ситуация просто дикая: человек, у которого есть деньги на машину и бензин, имеет возможность покупать продукты раза в 2 дешевле, чем старушка-пенсионерка, у которой машины нет, денег нет, и ноги больные. И по качеству - на машине можно поехать, и купить что-то поприличнее, а бабуська купит в хач-магазине гниль и палево.

А пробки - это комплексная проблема. Утром народ едет на работу из области в Москву, с окраин в центр, рядом с домом работы нет. Это можно как-то легко решить? Общественный транспорт пытается, вопреки всему и вся, заработать денег, хотя во всём мире он на дотациях. Связность дорожной сети - низкая, вместо развязок строят торговые центры (у себя в районе знаю сразу 2 точки, где за взятку на площадках под развязки выстроили новенькие ТЦ, а вокруг - пробки).

31st-Aug-2012 02:24 am

=Магазинов навалом=

Неужели за год всё так изменилось?
Или это смотря где?

31st-Aug-2012 03:16 am

babushka_marvas@lj

Изменилось, у нас повывели всю мелкую торговлю. Овощи, мясо в пешей доступности отсутствуют. Приходится ездить, иногда далеко, то на ОТ, а то и на машине. Ближайший арбузный развал в 20 минутах на троллейбусе+дождаться его до получаса.

31st-Aug-2012 03:19 am

везде, включая совершенно индустриально-складские районы. Ларёк с дошираком и лавашом реально найти в любом квартале, даже в незнакомом и не зная дороги. Поспрашивайте курьеров, они подтвердят.

31st-Aug-2012 03:53 am

babushka_marvas@lj

Доширак с лавашом есть, а еды нормальной нет, написала же. И зачем мне курьеров спрашивать, в своем районе каждую кочку знаю.

31st-Aug-2012 04:40 am

Вам что-то ещё нужно, кроме доширака и лаваша?! Вот москвичи зажрались! На самом деле, в этих магазинчиках и кое-что другое можно купить. И не только в Вашем районе, а в любом другом - тут разговор идёт о проблемах города в целом, а не какой-то чьей-то кочки.
Так что покажите мне на карте такой район Москвы, где есть кварталы и микрорайоны без магазинов и магазинчиков на любой вкус, от лаваша до шмоток секонд-хенд. Цены дорогие - это да, но магазины есть везде, и на пробки они уж точно не сильно влияют.

31st-Aug-2012 05:09 am

Что такое много или мало?

У меня критерий один: если большинство населения ездит за покупками на машине, то магазинов шаговой доступности мало.

Почему мало?
Дело не только в количестве. Может мало и потому, что они неправильно расположены. Или в них нет нужного народу ассортимента. Народу нужны продукты, а не киоски и магазины.
Лаваш и шаурма, это конечно, хорошо. Но вот сигареты, пиво и водка?

Ханжество думать, что народ не попрётся за пачкой сигарет в любой конец города, а бросит пить и курить, если их не будут продавать рядом с шаурмой.

А кроме есть ещё много запретов чего нельзя продавать в киосках и магазинчиках из товаров повседневного спроса. И самих магазинов мало. Чтобы понять это, съездите в Китай, Тайланд или хотя бы в Турцию.
В США не ездите. Там тротуаров нет.

Проведите экперимент: запишите, что у вас есть из продуктов потребления дома и попробуйте это всё купить в ходе пешей прогулки.
Многое станет ясно.

31st-Aug-2012 05:18 am

Что касается меня, то у меня под окнами магазин "Перекрёсток". Работаю в соседнем районе - там в шаговой доступности "Перекрёсток" поменьше и "Пятёрочка". Езжу в гости к родственникам - там через дорогу "Пятёрочка". Не супер, не Ашан - но и не полное отсутствие магазинов.

Что касается пробок: они достаточно чётко появляются ближе к 8-00 в будний день на всех въездах в Москву и всех трассах, связанных с въездами. И примерно с 17-30 каждый день - та же картина, но на выезд из Москвы. Надо быть очень-очень наивным человеком, чтобы предположить, будто бы утром все эти машины едут в магазин за хлебушком, и вечером - тоже в магазин, за хлебушком. Не до магазинов.

31st-Aug-2012 05:17 am

babushka_marvas@lj

Я про всю Москву не говорю, я только про себя и изменения в своем районе, которые вынуждают меня к дополнительным поездкам, и я такая не одна, знаю по разговорам с соседями и вижу по пакетам, которые окрестные жители выгружают из машин.

31st-Aug-2012 05:20 am

Да я и сам езжу в Ашан, выгружаю пакеты. Но раз в неделю, иногда даже реже. А пробки - каждый день. И не вокруг Ашана почему-то, а совершенно в неожиданных местах.

31st-Aug-2012 07:31 am