Возможно я ошибаюсь, но в Конвенции речь идёт обо всех кораблях стран, расположенных вне зоны Чёрного моря, т.ч. надо посчитать водоизмещение (предел 45.000 тонн, по-моему) и кораблей Польши, Германии и Испании, находящихся сейчас там.

http://www.turkishpilots.org.tr/ingilizcedernek/DOCUMENTS/montro.html
Суммарно.

Пасфайндер - исследовательское судно, оно не является Vessel of war/
Там еще уточнения по гуманитарным целям, по возможности увеличения лимита дл 45 000 и т.д.

В общем, если бы ЧФ не отгонял в начале вторжения гражданские суда с зерном, то не было бы спровоцировано такое скопление чужих флотов. Это следствие тупых решений, позволяющим возить памперсы на военных кораблях.

Пасфайндер подпадает под Монтре. Я об этом писал.

я ошибся, не ухватил мысль. 45 - общий, да, а 30 - для одной.

США конвенцию не подписывали

? Турция подписывала :)

все претензии к нехорошей Турции, если что. они, кстати, соседний Ирак регулярно бомбят, тоже наверняка есть конвенция запрещающая бомбить соседние страны.

да. И Лавров недавно уже летал в Турцию по этому поводу. И т_президент тогда жестко высказался о приверженности Монтре. Турки за этим следят, там есть кому и кроме президента. так что зря наши гонят сейчас.... не время. Подобные заявления должны быть четкими и твердыми - по данным компетентных органов в такое-то время такой-то тоннаж. бла-бла в такие времена неуместно.

А что имеем? "Макфол", который самый первый пришел и уже вышел, порядка 8 тонн, легкий тоннаж меньше, полный больше, но квоты по конвенции Монтрё исчисляются по стандартному, а не по полному тоннажу. То есть, наверняка подпадает под ограничения в 8 тонн для доставки гум. грузов, когда можно входить в ЧМ без предварительной заявки. Но и он вошел в акваторию Черного моря лишь вечером 22-го августа. Для остальных - за 8 дней заявка и 30 или 45 тонн. Однако "Даллас" с гуманитарным грузом, прибыл в Батум только 27-го августа. Надо думать, было 8 дней.

там еще не очень понятно 45 тыс. тонн одного флота (по приглашению черноморской страны) может находиться или 5х45 тыс. тонн разных флотов.

45 тыс. тонн для всех, 30 - для одного флота.

1)Кстати, я уже неделю назад писал, что Монтрё возможно нарушена, тут:
http://igor-dzhadan.livejournal.com/90747.html

2) Водоизмещение считается суммарно по всем кораблям нечерноморских государств:

Статья 18

1. Общий тоннаж, который Державы, неприбрежные к Черному морю, могут
иметь в этом море в мирное время, ограничивается следующим образом:
а) за исключением случая, предусмотренного в параграфе "b", следующем
ниже, общий тоннаж названных держав не будет превышать 30000 тонн;
b) в случае, если, в любой данный момент, тоннаж наиболее сильного
флота в Черном море превысит по крайней мере на 10000 тонн тоннаж наиболее
сильного флота в этом море ко дню подписания настоящей Конвенции, то общий
тоннаж в 30000 тонн, предусмотренный в параграфе "а", будет увеличен
на столько же, вплоть до максимальной цифры в 45000 тонн. В этих целях
каждая прибрежная Держава будет сообщать, согласно Приложению IV
к настоящей Конвенции, Турецкому Правительству 1 января и 1 июля каждого
года общий тоннаж своего флота в Черном море, а Турецкое Правительство
будет передавать эти сведения другим Высоким Договаривающимся Сторонам,
равно как Генеральному Секретарю Лиги Наций;
с) тоннаж, который какая-либо из неприбрежных Держав будет иметь право
иметь в Черном море, будет ограничен двумя третями общего тоннажа,
предусмотренного в изложенных выше параграфах "а" и "b";
http://legion.wplus.net/others/proliv.shtml

я не вдавался в детали, но турецкие газеты пишут 45 тонн как само себе разумеющееся. им виднее, надо полагать. так что американцы укладываются в 30 тонн. А на учениях НАТО задействованы:

Польский фрегат "General K. Pulaski", рус. "Генерал Пуласки" - бывший американский FFG 11 "Clark" (4100 тонн, вошёл 22 августа вместе с McFaul).
http://navysite.de/ffg/FFG11.HTM

Немецкий фрегат F214 "Lübeck" класса Bremen, рус. "Любек" (3800 тонн, вошёл 21/22 августа вместе с F102).
http://warships.ru/Germany/Frigates/index.html

Испанский фрегат F102 "Almirante Juan de Borbón" класса Alvaro de Bazan, рус. "Адмирал Хуан де Бурбон" (5800 тонн, вошёл 21/22 августа вместе с F102).
http://www.warships.ru/Spain/Frigates/index.html

но это все "по старой памяти", фиг знает чего сегодня. Если сюрпризов нет, то укладываются.

нет, корабликов сейчас не прибавилось, даже один не досчитали, видимо, Следопыт. из новостей: "Всего в акватории Черного моря сейчас находится шесть военных кораблей НАТО, в том числе три - ВМС США, один - Испании, один - Германии и один - Польши".

==я не вдавался в детали, но турецкие газеты пишут 45 тонн как само себе разумеющееся. им виднее, надо полагать. ==

- Конечно, виднее, ведь Турция изменила конвенцию Монтре в одностороннем порядке.

это вряд ли.

==это вряд ли.==

- Наоборот, это - факт. Причем случилось это еще в 1992 году, если память не изменяет.

1 июля 1994 г. Турция в одностороннем порядке ввела Регламент судоходства в проливах. напротив, он ограничивал судоходство, и гражданское, что нам крайне невыгодно. но это не касалось военных лимитов, насколько ясно из обсуждения этого документа.

вот, например, давняя критическая оценка Регламента от одного эксперта
http://www.nasled.ru/pressa/obozrev/N04_98/4_7.
у него читаем: "...общий тоннаж всех кораблей нечерноморских государств в Черном море не должен превышать 45 тыс. т, а кораблей одного из таких государств — 30 тыс. т. "

а вот и свежий Эрдоган:
Erdoğan also emphasized Ankara's commitment to the proper implementation of the 1936 Montreux Convention, which governs passage through the Turkish Straits.

The government became the center of harsh criticism from the opposition after Turkey allowed NATO ships headed for routine exercises in the Black Sea and US Navy ships carrying humanitarian aid to Georgians to pass through the straits. Opposition parties claimed the tonnage of the ships was over the limit set by the Montreux Convention.

"Over country implemented the said convention with diligence and objectivity. The tonnage of the ships did not exceed limits set by the convention. There are suggestions from different countries to amend certain provisions of the Montreux Convention, but we find these suggestions completely unnecessary," he said.

He also hailed Turkey's cooperation with Russia in various areas. "We purchase nearly two-thirds of our energy needs from Russia. It is our number one partner in commercial affairs. It also occupies the first rank in Turkish tourism. It is a strategic neighbor of Turkey. Our allies should view our close relations with Russia from this perspective," he remarked.

06 September 2008, Saturday

может быть, превышение лимита тоннажа по одному кораблю, USS Mount Whitney? вроде есть там ограничение в 15 тыс. тонн.
тогда это было бы очень странно... поскольку слишком явно. я полагал, что они играют на критичности общей суммы по стандартному тоннажу, поскольку там могут быть нюансы.

Совершенно ясно одно: какие бы нарушения конвенции Монтре Россия не предъявила, они никогда этого не признают. Любой договор имеет более, чем одну интерпретацию, и если сторона желает его нарушить, она всегда сможет найти для собственного общественного мнения оправдание своим дейсвтиям. Пример: Турция. Эта страна в одностороннем порядке изменила режим проливов, при этом как ни в чем не бывало продолжает заявлять о приверженности конвенции Монтре. "Международное право" - дело тонкое...

если речь о Маунт Уитни, то там невозможно открутиться, если есть нарушения в тоннаже. однако -
http://lj.rossia.org/users/bronza/174733.html?replyto=935053

хе-хе, как легко у них ограничения в 30 кт на страну превратились в ограничение в расчете на один корабль...

Я Вам могу сказать, что не очень доверяю формальному содержанию документов. Бумажки и слова еще никогда никого не удерживали от действий, если этот кто-то считал, что так ему выгодно. Удержать от определенных действий (в том числе и действий, могущих быть интерпретированными противоположной стороной, как "нарушение договоренностей") могут два обстоятельства:
1) страх, что противоположная сторона тоже станет нарушать договоренности, не обязательно именно эти.
2) страх международных санкций
3) страх потерять "репутацию", что означало бы трудности в заключении иных соглашений с иными странами.

- О страхе международных санкций тут смешно говорить. В то, что Россия начнет игнорировать международные законы в ответ - тоже пока никто не верит, особенно в свете последних деклараций приверженности международному праву. О своей репутации США давно позабыли, она у них давно такова, что каждый понимает, что США соблюдают междунарожные законы только до тех пор, пока это им выгодно. Остается надежда на то, что Турция прямо не заинтересована в нарушении конвенции Монтрё. Но и здесь необходимо учитывать, что рычаги давления на Турцию у США и России - несопоставимо разные.

Вот, кстати, моя старая статья, посвященная вопросу, существует ли международное право вообще:
http://www.apn.ru/publications/article19291.htm

Турция совсем не заинтересована. но ей могут представить формальные аргументы. а их не так уж трудно найти. вот читаем:

The maximum aggregate tonnage of all foreign naval forces which may be in course of transit through the Straits shall not exceed 15.000 tons, except in the cases provided for in Article 11 and in Annex Ill to the present Convention.

The forces specified in the preceding paragraph shall not, however, comprise more than nine vessels.

Vessels, whether belonging to Black Sea or non-Black Sea Powers, paying visits to a port in the Straits, in accordance with the provisions of Article 17, _shall not be included in this tonnage_.

А Маунт Уитни зашел в Стамбул! Да так, что даже программа Вести ошиблась со временем его появления в ЧМ :) то есть, ограничение 15 ттонн на один корабль снято.

Далее, это вообще вспомогательное судно согласно Конвенции, если внимательно прочитать, то есть, не подпадает под ограничения тоннажа, а только по времени пребывания там.

(6) Auxiliary Vessels are naval surface vessels the standard displacement of which exceeds 100 tons (102 metric tons), which are normally employed on fleet duties or as troop transports, or in some other way than as fighting ships, and which are not specifically built as fighting ships, provided they have none of the following characteristics:

(a) Mount a gun with a calibre exceeding 6.1 in (155 mm.);

(b) Mount more than eight guns with a calibre exceeding 3 in (76 mm.);

(c) Are designed or fitted to launch torpedoes;

(d) Are designed for protection by armour plate:

(e) Are designed for a speed greater than twenty-eight knots;

(f) Are designed or adapted primarily for operating aircraft at sea;

(g) Mount more than two aircraft-lauching apparatus.

Формально его вообще можно было бы не считать "vessels of war", если бы на нем это не было написано :) Так что дело не в турках, а в том, что Конвенция очень старая и совсем под иные технологии рассчитанная.

Пэтому с турками нам нужно дружить, а не бросаться обвинениями. Два плавучих госпиталя они таки не пустили. И поскольку Маунт Уитни зашел в Стамбул, значит они его не посчитали вспомогательным судном. а формально - могли.

==Пэтому с турками нам нужно дружить, а не бросаться обвинениями. Два плавучих госпиталя они таки не пустили. И поскольку Маунт Уитни зашел в Стамбул, значит они его не посчитали вспомогательным судном. а формально - могли.==

- Может быть поэтому Россия пока и колеблется подымать вопрос о нарушениях в ООН или нет. Если бы не было никаких зацепок вообще - МИД бы вообще не заикнулся об этом. Но вообще говоря, могут быть и менее очевидные причины, почему Россия все таки может обратиться в ООН по поводу нарушений. Надо думать, что не вся важная информация циркулирует в открытом доступе, и у Смоленской площади могут быть свои соображения.

Лимит 30 тонн, который при особых обстоятельствах может быть увеличен до 45. Так написано в конвенции.

эти "обстоятельства" отнюдь не особые, а текущие. с этим вопросов нет.

Конвенция о режиме проливов (Монтре, 20 июля 1936 г.)*
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Global/montre.html

Статья 14
Общий максимальный тоннаж всех судов иностранных морских отрядов, могущих находиться в состоянии транзита через Проливы, не должен превышать 15 000 тонн, а у Маунт Уитни - 18,4 тыс.
Замечу, что в Статье 18 есть еще пункт с) тоннаж, который какая-либо из неприбрежных Держав будет иметь право иметь в Черном море, будет ограничен двумя третями общего тоннажа, предусмотренного в изложенных выше параграфах "а" и "b";
Действует ограничение 30 тыс. тонн.

ну да, речь о Маунт Уитни (18,4 тыс. это полный тоннаж).

но вишь ты что стали писать:
Montreux limits non-riverain Black Sea forces to a maximum of 45,000 tons of naval vessels, with no single warship exceeding 30,000 tons and even that could only remain in the Black Sea for 21 days.
напр.:http://www.jamestown.org/edm/article.php?article_id=2373341

как бы уже 30 ттон для одного кораблика.

и правильно стали писать. по сути так и есть.