Ну, если бы пионером оказалась в чем-нибудь полесном, то, несмотря на деова, можно былобы гордиться.
Но идея, в которой СССР пионерствовала: полный отказ от частной собственности, госпланирование и всевластие бюрократической "номенклатуры" - признана овсеместно непродуктивной и отвергнута даже в странах, сохранившихвласть "коммунистической партии".

Чем же гордится? Что стреском настили на грабли?

конечно, полезном. для всего человечества постарались, протороли путь. многие по нему до сих пор идут. а другие тоже забегали и многое взяли. чего говорить, исторические азы. социализм называется.

>многие по нему до сих пор идут

"Многие" - это Северная Корея и Куба, или я кого-то забыл?
Последние страны славятся прежде всего низким уровнем развития экономики, вопиющей нищетой населения, династическими диктатурами и репресиями.

>исторические азы. социализм называется

Вопиющая направда. То, что называется СОЦИАЛИЗМ ввели в обиход английские и прочие европейские социалисты и трейд-юнионисты. Задолго до СССР они начали проводить в жизнь такие социальные достижения, как государственные пенсии, медицинское и социальное страхование, трудовое законодательство и т.д. Именно на их успехи (а не на сталинские бараки) ориентируются те в мире, кто что-то "заимствует" называемое социализмом.

Я затрудняюсь назвать в качестве результатов "эксперимента СССР' хоть какое-либо полезное достижение или идею, которая используется сейчас в мире где-либо и кем-либо. Таким образом Ленин и Сталин несмотря на их личные успехи (как никак "сидели царями на Москве") как благодетели человечства не проходят.

="Многие" - это Северная Корея и Куба, или я кого-то забыл?=

Китай, например. Частной собственности нет, планирование есть. Бюрократия всевластна.

Или США. Правда, там кое-какая частная собственность есть. Но планирование и бюрократия пошибче, чем в СССР было.

Кстати, Куба входит в первые полсотни стран по ИЧР (индекс человеческого развития), существенно обгоняя РФ. И всех остальных "бывших соцлагерь", "выбравших свободу". КНДР же как раз в это самое время демонстрирует весьма высокий уровень развития экономики - полностью самостоятельный ракетно-ядреный проект, который оказался по силам считанному числу стран (США, СССР, Китай, Франция.. пожалуй что и все).

=То, что называется СОЦИАЛИЗМ ввели в обиход английские и прочие европейские социалисты и трейд-юнионисты. Задолго до СССР они начали проводить в жизнь такие социальные достижения, как государственные пенсии, медицинское и социальное страхование, трудовое законодательство и т.д=

На самом деле, конечно же, социализм начался в мире задолго до СССР. В Германии его начал Бисмарк, в Австрии не помню кто, в США еще раньше к этому приступал Кэри, а в 20-е годы госпланирование стало обязательным для всех.

Но социализм - это ни в коей мере не соцстрах и пособия. Это ерунда, форма благотворительности - с тем же успехом это было при христианском раннем феодализме или иудейском эллинизме времен Христа. Термин "социализм", как его впервые применил в 1846 году Гастон Леру - это управляемое в общенациональном масштабе общество. Главным его признаком является планирование экономики и связаные с этим мероприятия и структуры. Бесспорно, что уроки СССР в организации общенационального планирования были очень внимательно изучены, и в разной степени используются во всех без исключения развитых странах мира - и в США, и в Европе, хотя, пожалуй, в бОльшей степени - в Японии, Южной и Северной Корее (между ними очень мало разницы на самом деле), и конечно же в Китае. Хотя - успешность зависит от того, чтобы уровки эти использовались не догматически, а творчески, то есть социализм успешен тогда, когда он национален. Проблемой СССР стал, во-первых, догматизм (упертость в догматику марксизма - при том, что менее всего в этом виновен сам Маркс, категорически отрицавший марксизм), во вторых - отказ от учета национальной специфики (как СССР в целом, так и стран, составляющих СССР).

Поэтому, безусловно, социализм победил во всем мире (кроме отсталых стран, типа Кении, Нигерии, России, Польши, Парагвая), и важным этапом в его победе стал опыт именно СССР. Как положительный, так и отрицательный. Скажем, Мао в Китае с успехом учел все отрицательные стороны пост-сталинского СССР, и создал ту основу, на котором стал возможен оглушительный успех Дэн Сяопина, Хуа Гофэна и Ху Цзинтао.

Ворчун порадовал плакатиком сеульских студентов. Помнят Ленина...

да ладно, Бронза, тебя порадовало слово "readership" на плакате

вот за что люблю... :) ты кстати не рассказал про Таиланд. А мне туда видимо осенью таки ехать.

А что ты хотешь знать?

да прежде всего впечатления от народа. чего бояться и чем пользоваться. у меня будет самостоятельный, "дикий" тур.

Народ очень доброжелательный, но изрядно бестолковый, живут одним днем. Бояться особенно нечего. По английски говорят мало и плохо. Но я далеко не везде был, мошт в Патайе и по русски говорят.
А вообще, посмотри форум http://www.farangforum.ru/

у меня есть теория что коммунизм -- это будущее человечества. Альтернативой ему является фашизм. Один из пунктов этой теории то что скоро президентом америки выберут тайного коммуниста, подобно тому как в древнем Риме императором стал в своё время тайный христианин, а потом на остатках античного Рима как его продолжение возникла свящ.Римская империя. В подтверждение этого пункта я привожу пример того как президентом США стал негр Обама, хотя 50 лет назад в америке никто этого и представить не мог. И вот на плакате: Ленин и Обама рядом. На месте знака вопроса д.б. коммунист-президент США

Сеул очень социалистичекий город, очень похож на Москву, даже в малых деталях. Сеульская ТВ башня как Останкинская, на ней ресторан, а при входе в станцию подвесной дороги бюст южнокорейского деятеля прямо как бюст Ленина в подобных местах

University of Thessaly