МЕЛКО ДРОБЛЕНОЕ НЕБЫТИЕ
(слоями)
Филеб, или О наслаждении - 2 
8-Oct-2009 10:44

II. ОБ УДОВОЛЬСТВИИ ИЛИ НАСЛАЖДЕНИИ

Разговор О Красоте я завершил словами:

Для нас же благо это красота. И истина, и соразмерность…

Многоточие поставлено не зря. У Платона не три, а пять основных онтологических категорий, стало быть, и составляющих блага не три, а пять. В дополнение к указанным трем это еще ум и удовольствие. Они «живут рядом», и жизнь их происходит в смешении, в силу чего возникает результирующая, благостная смесь идей:

65 Сократ. Итак, если мы не в состоянии уловить благо одной идеей, то поймаем его тремя – красотой, соразмерностью и истиной; сложив их как бы воедино, мы скажем, что это и есть действительная причина того, что содержится в смеси, и благодаря ее благости самая смесь становится благом.

Вот с удовольствием и постараемся сейчас разобраться, с его ролью в постижении блага и значением для указанного смешения идей. Ведь благо улавливает ум и только ум (ибо идеями). При чем тут удовольствие? Сразу открою карту - удовольствию соответствует онтологическое тождество. Почему? Честно признаюсь, пришел к этому методом исключения. Поскольку спору нет, что уму соотносится различение. А вот найти хоть что-то общее между удовольствием и тождеством будет куда сложнее. Вроде это выглядит как-то уж слишком стрёмно. Однако это только на первый взгляд, но именно такое соответствие и будет доказано. 

Заметим, что и Лосев в примечании к Филебу  признается в своем недоумении. Поэтому внимательно прочтем, что он по поводу удовольствия пишет:

Во-первых, несколько удивляет то, что благо выступает в виде трех идей – красоты, истины и соразмерности (65а). Здесь неизвестно, чтó Платон понимает под красотой, чтó под истиной, чтó под соразмерностью и каким путем эти три идеи сливаются в единую идею блага. Во-вторых, при пояснении этих трех идей как источника смешения ума и удовольствия (65а-e) все время имеется в виду ум и ничего не говорится об удовольствии в положительном смысле слова, так что даже возникает вопрос: действительно ли Платон заинтересован в смешении? Здесь все время имеются в виду дурные, или максимальные, удовольствия, которые Платон, конечно, отвергает, но ни слова не говорится о таком удовольствии, которое соответствовало бы чистому уму, было бы истинным, или чистым, и действительно находилось бы в диалектическом смешении с чистым умом. Наоборот, здесь прямо говорится, что ум прекраснее удовольствия (65е) и что "удовольствие не есть ни первое достояние, ни даже второе" (66а). Недаром Платон дважды заговаривает в диалоге (33а-с, 43d – 44с) о таком состоянии, когда нет налицо ни удовольствия, ни страданий (в первом случае он приписывает даже это состояние богам). Правда, никаких выводов из этого он не делает ни в первом, ни во втором случае; следовательно, неизвестно, зачем он об этом заговорил.

Ответа на вопрос, где же тут смешение ума и удовольствия и как подвести удовольствие под категорию высшего блага с его тремя идеями, мы не получаем.

Но без удовольствия блага не бывает. И это каждый скажет. Притом с Платоном согласится, что чистому уму, как и богам, оно излишне. А соль вся - в этом НЕ БЫВАЕТ. ЗДЕСЬ не бывает. Это же МЫ знаем. Однако здесь и не бывает абсолютно чистого ума, да и богов не часто встретишь. Поэтому легко представить благостное бытование чистого ума, как и богов без удовольствия. Но это лишь доказывает необходимость удовольствия не просто для блага, а для блага именно нашего бытия. Стало быть, благобытие как таковое возможно без удовольствия, а вот нам - хренушки. У нас совсем чтобы без удовольствия вообще редко чего бывает, какое ж тут без него благо. На худой конец приходит страдание.

Вот зачем Платон не единожды упоминает безмятежное состояние, свойственное лишь богам. Чтобы разницу увидели. Человек, ни в какой степени не причастный ни удовольствию, ни печали – бог. Или то, или это, а чаще всего во всех этих бесчисленных случаях различных состояний души и тела образуется одна общая смесь страдания и удовольствия. И эта гремучая смесь преследует нас как необходимость бытия. Жизнь, лишенная печалей и радостей непредставима. Чистое страдание, конечно, безблагостно, ибо оно разрушительно тупо. Следовательно, необходимость удовольствия для достижения блага становится очевидной. А также – для нашего бытия, поскольку оно не может состоять из одного разрушения. Таким образом, найдено нечто общее у удовольствия с тождеством, ведь последнее тоже необходимо для бытия.

Но удовольствие это не есть само благо. В диалоге об этом говорится неоднократно и ясно. Например, устами Протарха - Да, Сократ, получается, видно, большая нелепость, если кто-нибудь изображает нам удовольствие в виде блага! Итак, удовольствие не относится Платоном к области блага, но удовольствие необходимо, чтобы здесь было благо. Более того, удовольствие не есть даже бытие, что тоже подчеркивает Платон - никакого бытия у удовольствия нет. И это второе общее, так как тождество тоже не есть бытие, а в бытии нет ничего тождественного - здесь никогда не было, не будет и в настоящем нет ничего тождественного. Да, тождество небытийно, хотя онтологически необходимо. 

Удовольствие не бытие, поскольку оно становление, так разъясняет Платон, предлагая читателю поблуждать умом. Быстрый читатель так понимает, что это становится сущее в сущее. И все, и убегает мыслью не туда в усладу Платону. А здесь секретик! Ведь становиться бытие может и в небытие, даже в ничто, сущее может стать ничем, просто пропасть, изничтожиться. Нас не должны смущать слова Сократа - следовательно, удовольствие, если только оно – становление, необходимо должно становиться ради какого-либо бытия. Если что ничтожится, то тоже, не исключено, ради какого-либо бытия. Наконец, Сократ сразу за этим, а потом еще раз намекает, что становление сущего сопряжено с его разрушением. Вот что главное для Платона.

Право, без (у)ничтожения нет становления истинно нового, еще не бывалого, отчего только мы и получаем наивысшее наслаждение. Такое становление всегда ничтожение, ибо старое надо куда-то девать. Но это и не рутинное разрушение, ведущее к страданию. Вот почему удовольствие Платон связывает со становлением. И вот почему в обсуждении синтеза идей у Платона все время имеется в виду ум и ничего не говорится об удовольствии в положительном смысле слова. Ибо ум совершает положительную работу, а удовольствие отрицательную, всего лишь убирая его же старье. Стало быть, можно принять, что удовольствие это то, что способно уводить бытие в ничто. Как и тождество. Уже насчитали три совпадения.

Для тех, кто еще сомневается, попробую подойти иначе. Разве удовольствие все сущее не тождествит, в экстазе наслаждения сливая в ничто? Задумавшись хорошенько, следует признать истинность этого утверждения. А в мягком варианте удовольствие убирает вокруг человека все, оставляя ему лишь один объект наслаждения, что тоже неоспоримо. Вот у меня при чтении Филеба все провалилось в тар-та-ра-ры, пока я платоновские секретки в его потаенных ходах своим ключиком отмыкал. Факт. Зато испытал наслаждение. С другой стороны, а без этого стал бы я так дотошно разбираться в занудном тексте?

И тут напрашивается еще одно совпадение. Ведь хотел же спокойненько, в кроватке, с расстановкой перечитать забытую вещь. Ага, известно, чем бы это закончилось. Уснул бы через двадцать минут на этой скучнейшей белиберде. Но что-то зацепило, и в предвкушении удовольствия зашевелилось в голове. Итак, удовольствие умеет завлекать ум. Но также и тождество! Видимость тождественности обязательно привлекает наше внимание и приводит ум в напряжение в попытке увидеть различие. Поэтому соотнесение удовольствия с тождеством кажется все более обоснованным.

Осталось про удовольствие выяснить главное, а именно, в чем его благотворность и каков механизм. Или - почему без него безблагостно наше бытие? Ну, с удовольствием бытовать хорошо, это понятно. И это положительный фактор. Но понятно и наоборот, ведь оно бытование наше ничтожит. Явно фактор негации. Не секрет, что хорошо без плохо не бывает. Но это конкретно как?

Вернемся к уму. Суть в том, что удовольствие не дает ему дремать, не позволяет заснуть. Точнее, позволять то позволяет, и даже частенько на том настаивает, но ум из-за этого настороже, ибо потому и ум, что понимает возможные следствия. Признаемся, это не всегда помогает. И я понимал, однако, воодушевленный Филебом, от коньяка пострадал. Благо, все же сработал ум. Так или иначе, удовольствие тормошит ум, заставляя его придумывать всякие хитрости, дабы избежать великого соблазна удовольствия и не вывалиться из бытия, но, как ему и подобает, наращивать его и наращивать. И мы знаем, какие изощренные штучки ум изобретает, чтобы пройти по грани, не избегая удовольствия и одновременно сохраняя себя. Так что постоянно идет коварная борьба ума и удовольствия, и, раз мы живы, выигрывает ум. Но это также можно сказать про различение и про тождество, ведь они тоже находятся в оппозиции! Сим с основным вопросом заканчиваем.

А в заключение размышлений о благостном механизме представим на минутку, что благо возможно без удовольствия. Что бы было тогда без удовольствия? А ничего бы не было. Лишившись такого беспощадного противника, ум бы поначалу еще думал, следуя инерции, но рано или поздно пришел бы к заключению, что от этого толку нет. Ведь бытие бесконечно, подумаешь, плюс минус чего-то одно… Когда же ум остановится, то исчезнет источник смешения идей, на чем зиждется благо. Его будет все меньше и меньше. Рассыплется потихоньку все мироздание. Ведь никому не будет нужно такое дурное пристанище -  вселенная, в  которой нет блага... Конец.

И как подвести удовольствие под категорию высшего блага, надеюсь, теперь понятно.
 

_______________________

Comments 
10-Oct-2009 15:57
Значит, как я понял, у тебя различение связано с умом, а неразличение или слияние - с удовольствием. Нет ли тут однобокости? Тогда ведь амнезия - одно удовольствие, а память - одно различение, а значит груз воспоминаний, мыслей - и минимум удовольствий...
11-Oct-2009 5:24
конечно, однобокость есть. я же свою задачу видел в том, чтобы показать, что есть соотнесение с онт. категориями, а не конкретно с онтологическим различением. красота тоже не с бытием а с формой соотносится, на самом деле. но все же ум в первом приближении (как и красота на бытие, и ведь красота не есть бытие) хорошо ложится на различение.

а сам Платон велел для постижения блага, во-первых, использовать не весь ум, и не всякое уд. во-вторых, сам подчеркивает, что удовольствие - ощущения, то есть, удовольствие тоже различение. совсем смешно - чистое тождество это категория для того, чего нет. а удовольствие - есть.

но дотошность сильно бы усложнила анализ. а мне казалось, что он и без того смотрится тяжело и в достаточной мере доказателен.

не забыл про герменевтику. написал уже, отлежится, сегодня попозже выложу.
15-Oct-2009 4:11 - Благо
Итак, по Платону благо мы постигаем через красоту, истину и соразмерность, через эти три великие идеи. Но что значит постигаем? Это МЫ с необходимостью приходим к представлению о благе, а идеи тут НАМ помогают. Да, тут все очень конкретно, и речь идет о человеке. В отличие от суждений о бытии, когда философ может себе позволить сделать вид, что он имеет право абстрагироваться от своей человеческой сущности и рассуждать о мироздании вообще, всякий опыт мышления блага не по умолчанию, а эксплицитно предполагает исполнителем человека. О благе мы судим как люди. Поэтому этика отвечает на вопросы что хорошо или плохо для нас, а не для абстрактного мыслящего существа. Это философия нашего восприятия мира.

Тем не менее, рассуждения о благе Платон строит на прочном фундаменте своей онтологии. О чем я уже писал. Напомню, что красота, истина и соразмерность очевидным образом соотносятся с категориями второго порядка формы (вещей), идеи (ума) и меры (всяческого содержания), которые получаются (попарным смешением) из фундаментальных платоновских категорий многого, единого и целого или бытия, единого, иного. Я также соотносил уму и удовольствию онтологические различение и тождество. И последнее верно, но лишь в первом приближении. А что это означает, хочу пояснить.

Как красота не есть бытие или как истина не есть единое, так и ум с удовольствием не суть различение с тождеством. Вообще, тождество это категория для того, чего нет, а удовольствие, несомненно, есть. Разумеется, ум и удовольствие тоже имеют соответствиями понятия смешанные, в конце концов, это сугубо человеческие ум и удовольствие, даже не космологические.

Различение это первейшее свойство ума. Но ум это нечто большее все же, и не всякое различение – ум. А сам по себе ум есть уже понятие смешанное. Не зря Платон в конце диалога определенно говорит о приверженной истине душе с ее знанием, а значит, и памятью. Более того, на тропинке к обители блага он душе со знаниями выделяет третье место следом после ума, хотя память тоже есть и различение. А душа создается конкретным синтезом онтологических категорий, в смысле, как конкретная душа человека – как своеобразное индивидуальное иное, где мера, числа… и в то же время доступ к единому и бытию, и где работает само различение. Поэтому ум в тексте следует понимать как выделенную особенность человеческой души, тем более, он Платоном берется вместе с разумением, то есть, осознанием и самого ума, и души.

Ощущения тоже, хотя идут от тела, принадлежат душе. Итак, на пятом месте у Платона стоят удовольствия души (от знаний и ощущений). Конечно, со знанием тоже работает различение (ум). И здесь удовольствия от новизны знаний, пожалуй, превыше всяких других. А мы знаем, что появление чего-то принципиально нового сопровождается исчезновением старого, а это есть тождествление. То есть, тут тождество рядом.

Кстати, это-то удовольствие от знаний может привести к неприятностям. Вспомним Стругацких ««За миллиард лет до конца света». Удовольствие может нахлынуть такое, что переплеснется через барьер, затопив собой ростки новизны. Ведь часто самое чистое удовольствие это всего лишь предтеча безудержного буйства чувств. Это опасность, о которой предупреждает Платон. И не патологический ли это вариант нашего полного различения, где работает тождество? Мне кажется, это тупиковый вариант того случая, о котором я говорил, что время от времени должна возникать новая логика самого полного различения. Ну, а возникает какая-то калека, ничего продуктивного, лишь тождествление накручивает обороты. И все вроде застывает на месте…

С самими ощущениями я думаю дело обстоит примерно так же. Нам же в них тоже нравится разнообразие и новизна, не находишь? За это и бьемся. С другой стороны, в реальности всегда существует разрешающая способность на различение, и если ощущения приходят извне, то среди них должно быть масса одинаковых, которые обязаны прямо «на входе» сознания уничтожаться тождеством. При избытке такого рода ощущений может происходить сбой, разрешение уменьшается, и тождество тождествит уже все, отупляя.

На основании вышеизложенного мне кажется, что удовольствию правомерно соотносить такое различение или такую особенность нашей души, что сопряжено с тождествлением. А различение как таковое это главное для ума, и потому с умом соотносится.


В заключение. Благо, конечно, универсально. Но пониматься может людьми по-разному, поэтому высказывания о том, «что есть благо», не могут быть универсальными. Право, ведь как ни понимай истину, суждение о благе обязано соотноситься не только с ней, а непременно еще должно быть сообразно представлению о красоте (как самого высказывания так и мыслимого результата), да и приносить довольство душе, то есть, оно должно быть соразмерно человеческим обстоятельствам. И даже если считать истину, красоту и соразмерность абсолютными в смысле их генезиса из вечной идеи, притом опуская констатацию неизбежности всего лишь нашего приближения к абсолюту, то остаются эти текучие текущие обстоятельства.

Итак, само понятие блага универсально, всеобще и пригодно для всех. Но это не означает, что к благу существует универсальный путь. Платон указал на полезных и верных попутчиков, но путь этот каждый проходит сам.
17-Oct-2009 9:44 - Re: Благо
==красота, истина и соразмерность очевидным образом соотносятся с категориями второго порядка формы (вещей), идеи (ума) и меры (всяческого содержания), которые получаются (попарным смешением) из фундаментальных платоновских категорий многого, единого и целого или бытия, единого, иного. ==

- Вот это мне не совсем понятно: по какому принципу происходит соответствие тройкИ "красота-истина-соразмерность" тройкЕ "форма-идея-ум"? Я явно что-то у тебя пропустил. Если можно, дай ссылку на предыдущее, где об этом пиешешь. Например, я понимаю, как двойка "единое-различённое" соотносится с двойкой "наслаждение-ум": это принцип результата, работа ума приводит к различению, а наслаждение - к тождествлению. А как быть с соответствием двух троек? Мне пока что не кажется очевидным соответствие, которое ты установил. Например, красоту ты относишь к форме? Ведь идея тоже может быть красивой в полном смысле слова. А истина к уму разве не имеет отношение не меньшее, чем к идее? К тому же идеи бывают ложными, хотя и ум может отказывать. Как с этим быть?
This page was loaded Sep 6 2025, 18:50