МЕЛКО ДРОБЛЕНОЕ НЕБЫТИЕ
(слоями)
Эволюционизм vs креационизм 
14-Aug-2006 23:24

По мотивам разговора у иванов-петрова.

Религия это религия, наука это наука. Есть научные теории и научная методология. Есть религиозные догматы и вытекающие из них представления, которые в части представлений адаптируются к общекультурным изменениям, в частности, к общенаучной парадигме. Острота дискуссий вокруг Дарвина была связана с тем, что его теория была использована для подрыва авторитета религии, уж слишком большое место она тогда занимала в общей культуре общества. Такие были времена. Они прошли, все более-менее по своим местам расставлено или расставляется, а осадок у религиозных людей остался. Вот они и хотят получить сатисфакцию. Имеют, надо сказать, законное право, ведь нападки на Церковь были по большому счету несправедливы. Никакой эволюционизм не может отменить веру в Творение. Важно, что обратное тоже верно. Каждому свое. Невозможно представить форму креационизма, которую можно было бы называть научной. Ну, разве что как чистую форму, некую креационисткую формализацию научного знания. Ибо наука в своих построениях опирается на разум человека и только на него. Почти по определению. Нет в ней места Богу.

Итак, что имеем? Имеем веру в эволюцию, веру в то, что "оно само". Это очень практичная вера, и с тем, что видим, согласуется. Все меняется, развивается как может. А мы стремимся понять. Увы, в биологической эволюции, следует признать, мы ничего в главных вещах толком не понимаем. Не понимаем, как могло оно само. И зачем это ему, тоже не понимаем. Но стараемся понять. И в этом наше оправдание – мы верим в себя. А человек, говорят, это самый писк божьего творения.


Upd

Мой неаккуратный тезис о том, что «наука в своих построениях опирается на разум человека и только на него» замечен, поэтому в следующем постинге напишу необходимые разъяснения.

Comments 
14-Aug-2006 21:40
а что и в разуме человека нет места Богу?

если есть .то опираясь на разум, почему же нельзя иметь стыкующуюся с наукой картину мира?
14-Aug-2006 21:50
в точку. и можно, и нужно иметь такую картину мира, чтобы религия стыковалась с наукой.

только "стыковалась", конечно, нуждается в расшифровке. я бы это представлял на данном этапе (!) как два катета у треугольника стыкуются :)
14-Aug-2006 21:54
философия стыкует
14-Aug-2006 21:57
наука это и есть извод философии. в зап. традиции - метафизика. довершает треугольник другое.
14-Aug-2006 23:17
миф.
14-Aug-2006 23:17
в лосевском смысле?
14-Aug-2006 23:22
ну, это уже нас уведет к Лосеву... он пытался понять, да. но сгорел на эклеткике, имхо. миф это миф, если просто :)
14-Aug-2006 23:23
на какой же эклектике?
миф не завершает - он изначален. он зачинает
14-Aug-2006 23:25
= он изначален. он зачинает

да, и что? это с точки зрения мифа так. А Лосев пытался объять необъятное, Гегеля, Христа и миф.
14-Aug-2006 23:26
где ж у него Гегель в Символе веры?
14-Aug-2006 23:32
я б сказал, чтот Гегель у него везде. увы. но это мое впечатление, и только.
14-Aug-2006 21:58
Там неоднозначно написано.

Обычно естественная наука изучает _воспроизводимые_ явления, ну типа - звёзды можно рассматривать каждую ночь; ядра сталкивать, слонов размножать (чисто позырить :-)) можно почти когда угодно и, главное, запланированно. А Бог - нечто явно выходящее из-под людского контроля и врядли воспроизводимое.

Поэтому нынешняя естественная наука Бога изучать не может - у неё цель другая. => Можно сказать, что Бог вне науки, как жизнь лягушки вне физики.
14-Aug-2006 22:03
правильно наука изучает заномерные повторяющиеся явления - всё что уникально уже ненаучно в узком смысле слова
14-Aug-2006 22:15
Я попробовал расписать вывод фразы "Нет в ней места Богу.", которая мне страшно не нравится своей неоднозначностью не к месту. Но слишко долго это делал - ответ устарел - см. bronza выше.
14-Aug-2006 21:55
Дебаты отнюдь не прошли. В США многочисленные и влиятельные люди пытаюсь поменять школьные программы (дело дошло до Верховного суда), профессора университетов выпускают книги по intelligent design, идут серьезные обсуждения проблемы возникновения жизни. Так что у тех, кто придерживается научной методологии все, конечно, расставлено по местам, однако у тех, кто ее не придерживается, свои взгляды.
14-Aug-2006 22:44
"Охота на снарка" это антидарвиновское произведениею Снарк - промежуточное звено между человеком и обезьяной.
14-Aug-2006 23:29
читал когда-то в ТМ - Кэррол?
14-Aug-2006 23:14
Верю, что грызутся. Но думаю, что это уже такая же «политика», как была во времена Дарвина, только в другую сторону. Оптимально, имхо, иметь разные учебники. В смысле, закону божьему надо тоже в школе учить. Все сильнее убеждаюсь в этой мысли.
Да и ив.-петров о православном учебнике писал. Тогда и скандалы исчезнут. Вот вам научная точка зрения, вот, на выбор, религии что говорят. И не надо смешивать.
14-Aug-2006 22:46 - Не всё так просто.
А как же Митохондриальная Ева, чьё существование вынуждает нас назвать фальшивкой австралопитека и Ко? Снарк, промежуточное звено между обезьяной и человеком так и не найден.

А как же планета Земля, не тёплая и не холодная, с жидкой водой и неядовитой атмосферой? Таких планет больше нет.
14-Aug-2006 22:59 - Re: Не всё так просто.
>Таких планет больше нет.
А мужики-то не знают! Пошёл письма друзьям-астрофизикам писать.
This page was loaded Apr 28 2024, 11:21