То есть, генетическое разнообразие русских в три раза выше, чем среди всех западноевропейцев
А это что разве плохо?

это как есть. ни плохо, ни хорошо. но мне нравится. очень.

потрясающе интересно

По методике русские для этих исследований отбирались по глубине в три поколения. Это значит, что прадеды (а это начало прошлого века) должны были себя относить к русским. Ага? Или не дошло?

Прошу прощения за тупость, не дошло.
Может, объясните?

славяне, по крайней мере, с финно-уграми селились вперемежку - одна деревня через другую, или кусты деревень чередовались. сейчас все они русские, и отличить можно только опытным взглядом. но так не для исследователей русского народа :) ибо сначал работают этнографы и антропологи. их не обманешь. поэтому значительная доля русского населения, скажем с карельскими корнями, выпадает, и как раз та, что содержит "не тот" маркер. правда, все это в меньшей степени относится к приведенному исследованию. но у них и генетическое разнообразие получилось ог-го!

на самом деле, это очень сложная проблема - как выборку делать.

вот здесь еще картинки, но другие.
http://schegloff.livejournal.com/61104.html?style=mine

в целом, пока рано делать какие-либо важные выводы о русских. мало материала.

Ага, кажется понимаю. Спасибо.

Лично я ничего удивительного или плохого в результате не вижу. Более того, исходя из личного опыта (у меня смешаны минимум 8 различных кровей) и собственных представлений на этот счёт, считаю его закономерным.
Удивительной кажется, скорее, серьёзность и даже ожесточённость, с какой ведутся эти дискуссии. Явный признак болезни общества.

я бы хотел подчеркнуть одну мысль. Россия 100 лет назал была страной преимущественно сельского населения. А в деревнях смешивание практически не шло. Я еще видел почти чисто карельскую деревню, которую сегодня никто не назовет карельской. Но и тогда уже там ничего карельского не было в смысле этнографии, и называли себя русскими. То есть, ассимиляция совсем не означает генетическое перемешивание. Интенсивное "скрещивание" это результат последних ста - ста пятидесяти лет, я думаю, с тех пор, как появились школы. А русский народ всегда был, ибо крепила вера...

У меня нет знаний по теме, чтобы со всей определённостью настаивать, тем не менее, выскажу несколько правдоподобных положений.

1. Я полагаю, что женились/выходили замуж по большей части за людей "своего круга". Так было во все времена, советское время - не исключение. Другое дело, что содержание, вкладываемое в понятие "свой круг" различно для различных этнических, социальных и пр. групп и к тому же меняется со временем. Вероятно, особенно значительные перемены произошли в 20 столетии, на которое - я согласен с вами - приходится наиболее интенсивное генетическое перемешивание. Но даже и в самые "крутые времена" критерий "своего круга" работал. Вспоминаю, как спросил у бабки, польки по национальности, родившейся и выросшей в Киевской губернии, почему она вышла замуж за деда-украинца (а поженились они в 1925 или 26 году), и получил ответ: "А вiн шляхтич. Що ж це менi замiж за мужика [т.е. за крестьянина] iти було?" А она тоже происходила из "шляхты" - дворян-однодворцев, у которых кроме дома, пары лошадей, кой-какой домашней живности да полутора десятков едоков ничего не было. А вот поди ж ты - "не за мужика же замуж идти".

2. Вероисповедание являлось обязательной характеристикой "своего круга", но не единственной. Браки между людьми различной веры были практически исключены. Остальные различия носили не столь принципиальный характер и могли быть, в принципе, проигнорированы. Во всяком случае при определённых обстоятельствах.
Таковые обсоятельства, по моему мнению, присутствовали в Южной России, где проводилось обсуждаемое вами исследование. Ведь Южная Россия - Кубань, Ставрополье, Северный Кавказ - это приграничные территории, территории, на границах которых постоянно шли войны (если мне не изменяет память, то последняя кавказская война - с убыхами - закончилась в 1874 году). Причём - и это важно - войны с иноверцами. Понятно, что в таких условиях различия не вероисповедальные становятся не очень существенными. Во всяком случае, для служилого люда - казаков, составлявших костяк приграничного населения.

3. В условиях спокойной мирной жизни этнические различия могут играть вполне значимую роль, что может объяснить ваше наблюдение чисто карельской деревни. Кроме того, стоит иметь в виду, что христианство в Карелии приживалось с трудом. Князь Ярослав Всеволодович (отец Александра Невского) в 1227 году "крести множество корел, мало не все люди", однако имеющиеся документы свидетельствуют о том, что и спустя столетия после этого язычество в Карелии продолжало существовать. Так, преп. Арсений Коневский (скончавшийся в 1444 или 1447 г.) придя на (ладожский) остров Коневец, начал с того, что изгнал бесов от "Конь-камня", на котором местные жители - карелы - приносили жертвы своим языческим богам. А столетие спустя архиепископ Новгородский и Псковкий митрополит Макарий (будущий митрополит Московский, венчавший на царство Ивана Грозного) отмечает наличие большого количества языческих капищ в северных землях (ижоры, веси и корелы). Не способствовало "оправославливанию" местных племен и столетнее владычество над этими землями шведов. И сейчас многие чухонцы Ленинградской области - лютеране.
Даже сейчас, когда вероисповедание мало что значит для большинства людей, отголоски религиозного различия ощущаются. Я здесь опираюсь на свидетельство знакомого священника, прослужившего более полутора десятков лет в Карелии - в Сортавале. Сейчас служит в Тярлево, восстанавливает там практически из руин Спасо-Преображенский храм. Сам он из тех, о которых говорят "духоносный батюшка", если вы понимаете о чём речь. Так вот он утверждает, что в Карелии служить очень тяжело. В духовном смысле тяжело, очень тяжелый народ - карелы. А здесь, говорит, - полная противоположность. Здесь - просто в радость.
Так что, думаю, религиозный фактор, имел немаловажное значение, всё-таки.

думаю, религиозный фактор самый важный.

замечу, что я говорил не про тех карел (финно-уграх), что были вытеснены и сконцентрировались в четких ареалах при миграции славян (например, считается, что меря ушли в мари), а про тех, кто остались и мирно жили бок о бок, при этом потеряв культурное своеобразие, но сохранив "чистоту крови". про тех, кто культурно были ассимилированы.

Вот две карты экспансии славян с финнского самйта, вторая по нашим источникам.

http://uralica.com/13-14ad.htm - расселение 13-14 веков.
http://uralica.com/merja.htm

А теперь, ежели идиоты кричать начнут о чистоте крови, все финно-угры быстро вспомнят. И правильно, нет в человеке ничего важнее его человеческого достоинства. Вот, в Твери уже создана Национально-культурная автономия тверских карел, объединяющая 9 районных и одну городскую местные НКА. В Твери! А карелы прекрасно жили русскими с русскими и в новгородской области, собственно, о них я и рассказывал.

Лютеранство, вероятно, это наследие шведского владычества. Кстати, много карел бежали в Россию от шведов в 17 веке, историки даже называют это карельскими переселениями.
http://kirjazh.spb.ru/biblio/perkar/perkar0.htm

«В Валдайском округе имелось много деревень, населенных исключительно карельскими переселенцами. В поручной записи карел от 1 апреля 1661 года названы 22 карельские деревни: Станки, Сельцо, Заболотня, Борисово, Увсоя, Фалево, Загорье, Пестово, Ермина гора, Борцово, Глыбольца, Ельги, Дубровичи, Содерониха, Мироноги, Новинчище, Горка, Лисицыно, Бор, Гагрино, Середня и Угриво. Карельские выходцы устраивались на монастырских землях не только Новгородской области; они встречаются также и во владениях монастырей центральных и северных областей России».
Они там расплодились, и стали совершенно русскими :)
Вот здесь очень интересно - http://kirjazh.spb.ru/biblio/perkar/perkar5.htm

Прошу прощения, я тут изрядно напутал с "югом центральной России" :(
Рассуждения на тему кавказских войн нужно опустить.

А, простите, кто автор диссертации? Полная ссылка-то всё же нужна.

Жерлицына Мария Сергеевна

ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ПОЛИМОРФИЗМ ПОПУЛЯЦИЙ ЮГА ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(ПО ДАННЫМ ОБ ИММУНО-БИОХИМИЧЕСКИХ
ГЕННЫХ МАРКЕРАХ)

03.00.15 генетика
03.00.14 антропология

АВТОРЕФЕРАТ
диссертации на соискание ученой степени кандидата
биологических наук

МОСКВА

Спасибо.

Кстати, я вообще не понял, с какого перепугу от относительно низкой вариативности по гаплогруппе Y-хромосомы перешли на общие заявы типа "крайней генетической гомогенности русссих" вообще. Y-хромосома по объему это 0.38% генома в целом, 51 мегабайт из 13-14 гигабайт. Эдак и с шимпанзе можно участок последовательностей примерно такого же объема с такой же вариативностью и отклоняемостью найти и объявить, что, мол, и шимпанзе - ...

Ваш постинг просто "попал". Сейчас у нас здесь наблюдается осеннее обострение, все бросились выяснять, кто такие русские. Комитеты организуют по признанию "русскости", голосования проводят и т.п. Одни считают, что настоящий русский обязательно православный, другие, что он как мыш, то есть, по запаху обязан русского чуять. Есть иные версии. Самое забавное, что тут не скажешь "great minds think alike". А это тоже косвенно свидетельствует о великом разнообразии русского генофонда. У нас и дураки образуют разные кластеры. Гм, в этом месте задумался, и решил продолжить свои наблюдения (ради справедливости). Поскольку в каждом кластере обязательно обнаруживаются евреи в приблизительно одинаковой пропорции, то … получается…. что русские примерно как евреи, а евреи как русские. За что же борются?

Так вот откуда все эти красотки на улицах.

хм, верно. спасибо за ценный вывод :)

еще картинки
http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
и обсуждение
http://fat-yankey.livejournal.com/35256.html