МЕЛКО ДРОБЛЕНОЕ НЕБЫТИЕ
(слоями)
Позиция страуса 
27-Oct-2007 4:37

Это умно? В определенном смысле да, и этому можно найти рациональные аргументы. Если кругом горячо, а ты страус. Но в принципе, страус считается глупой птицей. Примерно в таком духе я понял Речи, когда он стал рассуждать о глупости атеистов. И весьма удивился, что в этом начинании его мало кто поддержал*.

А мне представляется более чем убедительным, непробиваемым его аргумент про «неосознаваемые смыслы», на которые опираются атеисты. Посудите, здесь же речь, на самом деле, об ОСОЗНАНИИ существования неосознаваемого и, в то же время, о бегстве от него. То есть, о сознательном зарывании головы, о превращении в глупую птицу. Но не так все просто, и обманчивы аналогии. Поэтому предстоит разобраться…

Во-первых, чтобы не выглядеть откровенным глупцом или пройдохой, человеку необходимо знать в мире свое твердое место и куда других направлять. Можно посылать к матери - как таковой природе, можно апеллировать к авторитету науки, наконец, обращаться к богу. Это человеку умные, смысловые опоры,  и ясно, что каждой подходит своя ситуация. Этого нельзя не понимать.

Во-вторых, чтобы опираться на некие смыслы, совершенно необязательно их глубоко понимать, мудрецов, вообще, мало, человеку достаточно их существование осознавать. Некоторые этим пользуются и просто выдумывают это существование. Подобный прием в ходу, в частности, при генерации дутых авторитетов, когда за громким звучанием имен скрывается отсутствие подлежащего.

Примерно так же поступают и атеисты, ведь им необходимо бога чем-то заменить**. Вот они и выдумывают себе, нет, не сам смысл, а лишь существование смысла жизни без бога, причем такого, от постижения которого плавятся мозги. И тогда единственный выход – спрятать от него голову в песок. Не от бога они прячут голову, как могло бы показаться вначале, а от своих безбожных смыслов! Одновременно это объясняет, почему человечество до сих пор не узнало про эти высокие смыслы, и даже в каком направлении их искать. 

Итак, они осознают существование или они верят в существование некоего спасительного, но принципиально неосознаваемого Смысла. Объективно говоря, это и есть позиция хитрована-глупца. Ума хватает понять, что без «смысла жизни» никак, и он его как бы имеет, но не думает, ибо то не для думанья - слаба его голова -  и даже не на показ, а себе про запас и для внутренней убедительности в беседах с собой же.  

А на публику живут отрицанием бога. Немудрено, не зря же атеизм называют религией. То двух борьба. Мы теперь видим причину - антирелигиозная рефлексия сходна с религиозной, только разрешается она отрицательно***. Своего рода патология, а все же отвоевали себе «твердое место» и есть к чему обращаться. Кто виноват, что реакция однообразна? Шпарит - отскок!

 Конечно, при этом всякий глупец хочет казаться умником, и потому не устает расточать похвалы своей глупости, которая ему запрещает трогать эти «горячие» смыслы.  Так сказать, здравомыслие глупости. Как у страуса.
______________________________

* и я ничего не имею против страусов, тем более, атеистов. Пытаюсь лишь разобраться в смысле слов.

** наивный атеизм, когда полагаются исключительно на матерь-традицию или науку, совсем уж для дураков, поэтому  не интересен. Но стоит отметить, что я не касаюсь также всякой теософии и разнообразного сектантства. Во-первых, это уже совсем другой уровень глупости, во-вторых, в сторону уведет и запутает основной предмет размышлений.

*** мне укажут на подобие описанного с поведением многих верующих. что ж, это совсем глупые люди. или  заблудились и не в то веруют.  

***

В заключение, мое оправдание глупости. Оно заключается в том, что для безбожника существует одна позиция, сверхблагородная: Мне некогда. Я, как божья коровка, честно грызу наличное бытие, а о последствиях в вечности пусть судят другие - бездельники. 

1.

Comments 
28-Oct-2007 7:33
Религию характеризует вера в бога или богов (сверхъестественную или священную реальность) плюс культ. В атеизме нет сверхъестественной реальности, и нет культа, следовательно, атеизм - не религия. Это просто.

Нонтеизм - это не уровень глупости, а форма отношения к религии, другая, нежели атеизм. Просто их часто путают, о чём Вы, как я понял, не в курсе. Ну ладно.

Разумеется глупцами называть можно кого угодно, но куда больше причин называть глупцами верующих. Посмотрите любые тексты по истории свободомыслия, там все подробно написано (почему верующие "идиоты", если обратиться к Вашей терминологии, и проч.).

Чем атеист умнее, тем меньше он учитывает Бога или богов в своей смыслопорождающей деятельности; пока не развивается до нонтеиста (если везет). Поэтому атеист может быть глуп только по противоположным Вашим критериям - а именно потому, что Бог будет как-то для него важен - хотя бы, чтобы верить в Его несуществование.

Если Вы определяете что-то как что-то, потому что так его "называют"... Без комментариев. Всё и так понятно :)
28-Oct-2007 20:10
атеистических брошюрок начитались? Эх, голубчик, видимо вы не поняли куда попали. Это не деревенская изба-читальня для заезжих лекторов. Вот к чему вы про нонтеизм тут так настойчиво докладываете? Чтоб крестьянина незнакомым словечком смутить? Так пошел нынче крестьянин грамотный, и по первым строкам в Яндексе в два тыка узнает и про форму отношения к религии и даже про то, что путают. Ну, узнал. И выплюнул. И немудрено, ибо само то словечко как термин вполне себе отстойное, а политкорректность нам тут ни к чему. Кому для диссертации нужно, это пожалуйста, но мозги другим пудрить лучше не надо. Неприлично это. А то и побьют. Повторяю, здесь не изба читальня, и народ - атеистов до кучи сами же видите - здесь собирается высоко (ага) образованный. Это не к тому, что не побьют, а просто пока ваши выступления кажутся дикими. Ишь ты, пришел дикарь с историей свободомыслия… Ей богу, такого со мною еще не было. Я даже не знаю, как с вами разговаривать. Ну, пообвыкнитесь… Чего не ясно, спрашивайте. Есть что сказать своими словами осмысленное говорите. Но книжечки почитать тут посылать не принято. Читано всякого перечитано. И даже случайно Гуманистический манифест, где нонтеизм упоминается, попадался лет 5 назад на глаза. Неинтересно давно это крестьянину. Серо и скучно.
28-Oct-2007 20:54
Увы, но на это можно ответить только одним образом.

Учите матчасть.

На уровне Вашей некомпетентности (которую Вы, разумеется, не признаете) нормально, академически общаться невозможно. Общаться же по-базарному, на уровне "начитались", "голубчик", "дикарь с историей свободомыслия" - как Вы предлагаете, - мне, извините, не очень интересно, я как-то, простите уж, другого возраста.

Просто на маленький миг показалось, что с Вами можно действительно поговорить об этих конкретных темах... Увы, всё как обычно - бытовое хамство, пафос, верхняя позиция, понты и так далее.

Прощаюсь, извините за беспокойство. Разговаривать с человеком, который, не составляя себе труда задуматься над словами опонента, хамит, действительно неинтересно. Удачи.
29-Oct-2007 2:39
Голубчик, не кипятитесь. Хоть вы уже и попали в ощип, но будем поспешать медленно.

Вот вы въехали на танке в долго длящийся в разных журналах диспут (а вас предупреждали) и задали три вопроса. Я повторю:

1. Вы различаете атеизм и нонтеизм?
2. Вы считаете, что все люди знают свое место в мире и "куда других направлять"? Мне, увы, представляется колоссальным преувеличением;
3. Зачем для смысла жизни какой-то бог? Я не понимаю. Почему Вам кажется, что атеисты учитывают как-то бога в своей смыслопорождающей деятельности?

Сами эти вопросы говорят о том, что вы совсем не ухватили нить разговора, что уже далеко и от академических стандартов, и просто вежливости. Нонтеизм, как бы его ни понимать, совершенно тут ни при чем и нисколечко неспособен добавить к дискурсу. О чем вам сразу и ответили, четко и ясно. Второй вопрос, вообще, ни к селу, ни к городу. Про «всех» речи не было, да и смешно. Однако ответ был даден развернутый.

Третий вопрос просто вызывает оторопь. Говорим об атеистах. Зачем им для смысла жизни какой-то бог я тоже не понимаю. Как раз весь пафос моего постинга был направлен на то, чтобы убедить читателя в безбожной «смыслопорождающей деятельности» атеистов. Тем не менее, и на этот вопрос я постарался дать ответ, признаю, не очень удачный, ибо, ошарашенный, не смог сразу сообразить, что ж вы, собственно, спрашиваете.

То есть, несмотря на очевидную вашу неадекватность, с вами как с человеком начали разговаривать. И даже объяснили, что ни одна научная классификация не имелась в виду, а просто так «люди называют» атеизм религией. Что безусловный факт. В довесок я вам привел вполне идиотическую цитату из атеистической брошюрки. И не виноват, что вас это задело. По-моему, идиотизм абсолютный. «Голубчика» получили уже после того как прозвучало ваше «Милейший, ну почитай хоть хрестоматию какую по философии религии…» и про «тексты по истории свободомыслия», где «все подробно написано». Заслуженно вполне получили. В целом же, вы продемонстрировали в моем понимании поведение дикаря. И совершенную неспособность к осмысленному разговору - «мыслите штампами, расхожими схемами», как верно подметил Речи. Действительно, удивили, так удивили. А я в жж очень давно.

И все же, если пожелает со мной поговорить на какую философскую тему, дабы попытаться смыть свой позор, то всегда к вашим услугам.

С академическим приветом

Бронза
29-Oct-2007 5:11
Успокойтесь, наш разговор закончен.
С Вашей точки зрения я неадекватен, с моей точки зрения - Вы некомпетентны. О чём же нам говорить?
:)
29-Oct-2007 22:28
ну, здесь я решаю. закончен или нет. например, можно поговорить о вас. первый раз встречаю профессионального атеиста :)
30-Oct-2007 7:25
Ну, решайте, решайте :)
Кстати, я не атеист.
30-Oct-2007 22:00
вот, мы уже кое-что про вас узнали. для начала :)
31-Oct-2007 9:59
Это, мне кажется, если подумать, с самого начала было понятно :)
This page was loaded Oct 29 2025, 19:57