МЕЛКО ДРОБЛЕНОЕ НЕБЫТИЕ
(слоями)
Позиция страуса 
27-Oct-2007 4:37

Это умно? В определенном смысле да, и этому можно найти рациональные аргументы. Если кругом горячо, а ты страус. Но в принципе, страус считается глупой птицей. Примерно в таком духе я понял Речи, когда он стал рассуждать о глупости атеистов. И весьма удивился, что в этом начинании его мало кто поддержал*.

А мне представляется более чем убедительным, непробиваемым его аргумент про «неосознаваемые смыслы», на которые опираются атеисты. Посудите, здесь же речь, на самом деле, об ОСОЗНАНИИ существования неосознаваемого и, в то же время, о бегстве от него. То есть, о сознательном зарывании головы, о превращении в глупую птицу. Но не так все просто, и обманчивы аналогии. Поэтому предстоит разобраться…

Во-первых, чтобы не выглядеть откровенным глупцом или пройдохой, человеку необходимо знать в мире свое твердое место и куда других направлять. Можно посылать к матери - как таковой природе, можно апеллировать к авторитету науки, наконец, обращаться к богу. Это человеку умные, смысловые опоры,  и ясно, что каждой подходит своя ситуация. Этого нельзя не понимать.

Во-вторых, чтобы опираться на некие смыслы, совершенно необязательно их глубоко понимать, мудрецов, вообще, мало, человеку достаточно их существование осознавать. Некоторые этим пользуются и просто выдумывают это существование. Подобный прием в ходу, в частности, при генерации дутых авторитетов, когда за громким звучанием имен скрывается отсутствие подлежащего.

Примерно так же поступают и атеисты, ведь им необходимо бога чем-то заменить**. Вот они и выдумывают себе, нет, не сам смысл, а лишь существование смысла жизни без бога, причем такого, от постижения которого плавятся мозги. И тогда единственный выход – спрятать от него голову в песок. Не от бога они прячут голову, как могло бы показаться вначале, а от своих безбожных смыслов! Одновременно это объясняет, почему человечество до сих пор не узнало про эти высокие смыслы, и даже в каком направлении их искать. 

Итак, они осознают существование или они верят в существование некоего спасительного, но принципиально неосознаваемого Смысла. Объективно говоря, это и есть позиция хитрована-глупца. Ума хватает понять, что без «смысла жизни» никак, и он его как бы имеет, но не думает, ибо то не для думанья - слаба его голова -  и даже не на показ, а себе про запас и для внутренней убедительности в беседах с собой же.  

А на публику живут отрицанием бога. Немудрено, не зря же атеизм называют религией. То двух борьба. Мы теперь видим причину - антирелигиозная рефлексия сходна с религиозной, только разрешается она отрицательно***. Своего рода патология, а все же отвоевали себе «твердое место» и есть к чему обращаться. Кто виноват, что реакция однообразна? Шпарит - отскок!

 Конечно, при этом всякий глупец хочет казаться умником, и потому не устает расточать похвалы своей глупости, которая ему запрещает трогать эти «горячие» смыслы.  Так сказать, здравомыслие глупости. Как у страуса.
______________________________

* и я ничего не имею против страусов, тем более, атеистов. Пытаюсь лишь разобраться в смысле слов.

** наивный атеизм, когда полагаются исключительно на матерь-традицию или науку, совсем уж для дураков, поэтому  не интересен. Но стоит отметить, что я не касаюсь также всякой теософии и разнообразного сектантства. Во-первых, это уже совсем другой уровень глупости, во-вторых, в сторону уведет и запутает основной предмет размышлений.

*** мне укажут на подобие описанного с поведением многих верующих. что ж, это совсем глупые люди. или  заблудились и не в то веруют.  

***

В заключение, мое оправдание глупости. Оно заключается в том, что для безбожника существует одна позиция, сверхблагородная: Мне некогда. Я, как божья коровка, честно грызу наличное бытие, а о последствиях в вечности пусть судят другие - бездельники. 

1.

Comments 
27-Oct-2007 1:21
Ума хватает понять, что без «смысла жизни» никак

Да почему же - "никак". Поверьте уж мне - это при должной подготовке просто рассаывается, как синяк.
27-Oct-2007 1:43
да как-то у большинства без всякой подготовки получается :) запросто. но речь о тех, кому мешают чужие смыслы. об а_теистах.
27-Oct-2007 10:34
> Да почему же - "никак". Поверьте уж мне - это при должной подготовке просто рассаывается, как синяк.

Ну вот например такой, у которого будто бы уже "рассосалось", - ходит ли он на работу? Если да, то вопрос: зачем он это делает? Разве не видит он в работе некоторый для себя смысл, который как раз и мотивирует его идти на неё? Нет, конечно, он может себя убедить, настроить себя так, что он будто бы на работу идёт без смысла, ну просто как бы по течению течёт, спонтанно. Но мне такое самообъяснение его (если б оно было) показалось бы самообманом.
27-Oct-2007 10:37
В числе прочего, в первую пожалуй очередь, рассасывается любовь к рациональным объяснениям мотивов своих действий. Впрочем, что до хождения на работу - тут все обычно как раз довольно рационально - денег надо ибо кушать хочется и без штанов зимой холодно - а это уже вполне базовая физиология.
27-Oct-2007 17:11
ответ написал, но кажется кнопкой промахнулся (см. ниже).
27-Oct-2007 10:56
Ну хорошо, допустим даже что он живёт без смысла. Тогда он, вроде бы, ничем не отличается от какой-нибудь коровы, которая тоже просто живёт и всё. Можем ли мы такое поведение назвать умным? По-моему так нет. А глупым? Вполне. Вместо коровы можно использовать аналогию с дауном - тот тоже просто живёт и живёт, тоже вроде бы без всяких смыслов.
27-Oct-2007 3:12
Скрее даже не бездельники а извращенцы.
Коль скоро не дано органа для постижения потустороннего, то значить и не надо пытаться, а пока что упражнять те органы которые даны.
27-Oct-2007 10:37
> не дано органа для постижения потустороннего

Спорный тезис. Некоторые считают, что он дан и его следует развивать.
27-Oct-2007 16:27
Почему же тогда до сих пор нет единого мнения хотя бы о чем-нибудь постигнутом с его помощью.
Скажем орган зрения видит 7 цветов спектра. есть богатая литература и технологии на этой основе.
Ни японцы ни мексиканцы не считают что цветов в спектре не 7, а 8 или 5.
А вот в отношении сведений воспринимаемых "органом" потусторонего полный разнобой и ещё ожесточение.
27-Oct-2007 17:10
Материи там тонкие, архи сложные для восприятия и понимания. Чистое сердце опять же нужно для этого. А оно у нас у всех не совсем чистое, ну у кого более у кого менее конечно.
28-Oct-2007 6:55
Насколько я знаю, как раз количество цветов радуги в разных культурах различно. Дискуссия на эту тему: http://absentis.livejournal.com/18723.html
28-Oct-2007 23:08
= Почему же тогда до сих пор нет единого мнения

в многочисленных разговорах с буддистами я не нашел ничего существенного, что так или иначе не могло бы быть выражено на христианском языке...
27-Oct-2007 16:31
Если убрать "фантики": //для безбожника существует одна позиция, ...: Мне некогда. Я ... честно грызу наличное бытие, а о последствиях в вечности пусть судят другие//, то получится все верно. Если людям хочется поработать со смыслами, в основном проистекающими из онтологического ужаса нахождения наедине с бытием - то зачем им мешать? Однако если подобного ужаса в душе нет, то такие упражнения действительно кажутся пустыми... Какая хрен разница, сколько ангелов поместятся на острие иглы? :-)
27-Oct-2007 17:14
> если подобного ужаса в душе нет

Ну да, бессознательное его из сознания вытесняет. Такое свойство Дазайна в модусе несобственного и неподлинного бытия.
27-Oct-2007 17:42
Можно и так...

А можно просто признать, что люди разные... Например (В предположении, что вы - мужчина): Вы чувствовали себя хоть раз беременным? Можете себе представить это чувство - "плода, шевелящегося под сердцем"? Однако отсутствие данного опыта у Вас отнюдь не значит, что беременности не бывает... (Далее - по аналогии) Конечно, можно признать женщин существами, не достойными внимания, и исключить их опыт из своей мировой картинки... Типа - подсознание бунтует и подкидывает сознанию мистику - чувства, которых у нормальных людей не бывает...
27-Oct-2007 17:54
люди разные, безусловно. все нужны, все важны. и всех нужно любить. самых последних инвалидов, тем более. и права у все одинаковые должны быть.

с этим нет вопросов. был вопрос о том, можно ли атеистов называть глупцами. то есть, инвалидами по одному из свойств ума.
27-Oct-2007 18:10
А разве баб дурами не считают некоторые? :-)

Так что при желании все можно... Нужно ли?
27-Oct-2007 18:25
как орудие против феминизма? замечательно! также агрессивный атеизм нуждается в орудии, которым его можно осадить.

я же давно провожу мысль, что есть разные базовые способности к рефлексии, а раз так, то и разные способности в разном. допустим - художники-оформители, ученые-инженеры-строители, провидцы-мистики. все перемешано у человека, чего меньше, чего больше. но все одинаково важно. так что все нужно ценить, и соответствующие проявления в общей культуре.
27-Oct-2007 18:26
//я же давно провожу мысль, что есть разные базовые способности к рефлексии, а раз так, то и разные способности в разном. допустим - художники-оформители, ученые-инженеры-строители, провидцы-мистики. все перемешано у человека, чего меньше, чего больше. но все одинаково важно. так что все нужно ценить, и соответствующие проявления в общей культуре. //

ППКС :-)
28-Oct-2007 6:40 - о беременности и других трудных для постижения фактах
> Вы чувствовали себя хоть раз беременным? Можете себе представить это чувство - "плода, шевелящегося под сердцем"? Однако отсутствие данного опыта у Вас отнюдь не значит, что беременности не бывает.

Ну да, атеисты как раз так и поступают: де представление о Боге это лишь выдумка религиозных людей.
На практике стыковка субъективных опытов, выяснение который из них истинен, а который ложен, осуществляется в коммуникации, в дискуссиях, в попытках понять другого и самих себя, погружение в собственное мышление. Не у всех есть на это время.
28-Oct-2007 7:59 - Re: о беременности и других трудных для постижения факт
Вот видите, как Вы обиженно... А с точки зрения атеиста верующие всюду лезут, аытаясь украсть время на пустопорожнюю болтовню...

А почему бы не признать право всех групп на свой контент сознания, и не пустить бы на самотек: Если что-то полезно будет людям в борьбе с бытием - оно останется. Излишества потихонечку отомрут...
28-Oct-2007 21:02 - Re: о беременности и других трудных для постижения факт
> Вот видите, как Вы обиженно...

Ничуть. Скорее это Вы желаемое выдаёте за действительное.

> А почему бы не признать право всех групп на свой контент сознания, и не пустить бы на самотек

Я как соцчастник человечества почитаю своим долгом сообщить ему (=публике) о том важном, что мне открылось. Ну а потом как точно подметил Христос: имеющий уши да услышит, а неимеющий - пусть продолжает жить как жил.
27-Oct-2007 17:44
= Какая хрен разница, сколько ангелов поместятся на острие иглы?

хорошая постановка вопроса. вот, выходит мы просто забыли, откуда пошла наша культура и как появилось все то, что имеем. А как раз от этого ужаса, ага. Ну там древних греков можно вспомнить, тех же схоластов... Мучительно размышляли об ангелах на острие иглы. А Платон был в ужасе от Единого! Как так? Не может быть! Однако ж есть бытие... Откуда к нему пришло прозрение? Это ж какой-то суперкомпьютер, а не человек, до сих пор в нем находят все новые и новые смыслы. У меня одно объяснение - знание он получил от богов :) Назови интуицией или прозрением, какая разница? Да и вообще, многих ли философов с тех пор мы знаем, кто отрицал божественное бытие? Значит, в этом есть какой-то смысл, в нашем влечении к переживанию ужаса...

А если мы его признаем, то отрицающий есть глупец, неспособный понять доступное нам. Если же мы его отрицаем, то как нас назвать? Очевидно, тоже глупцами :)

27-Oct-2007 18:01
не совсем. я все же считаю, если продолжить эту рискованную аналогию, что гармонично развитый человек это и мужчина, и женщина и даже гомосек - умеет рационально думать, умеет чувствовать и, _грубо говоря_, умеет добывать знание из подсознания.
27-Oct-2007 18:23
//умеет добывать знание из подсознания//

Пусть так... Однако тут уже отмечалось большое разнообразие добытых таким образом религий...

Далее обобщаем: Почему бы не предположить, что у некоторых добытое таким образом знание НЕ СОДЕРЖИТ Бога?

Т.е. по данному религиозному измерению добытое из подсознания знание представителю племени Мумбу-Юмбу дает Ктулху, Гинзбургу - Яхве, Вам - Яхве+Христоса, а у меня - напрочь отсутствует само измерение...

И это важно: не пустота, как Вы представили в своем посте, а именно отсутствие самого места...
27-Oct-2007 18:56
это уже пойдет разговор о том, что я назвал другим измерением глупости :)

не хотелось бы.

кратко скажу - церковь следует рассматривать как армию или университет. как традицию, институт. тоже не всем нужно. можно учиться дома, можно воевать ватагой, но... мы же знаем что получается, опыт есть на этот счет громадный. церковь это такая же система, освященная столетиями... а то что сейчас плохо учат или воюют хреново не есть повод, чтобы изгонять эти институты из общества, его культуры. напротив, нужно помочь занять _свое_ место в нашей общей культуре. тогда, глядишь, к этому месту потянутся люди.
27-Oct-2007 19:42
//кратко скажу - церковь следует рассматривать как армию или университет. как традицию, институт. //

Можно и так... Только обратите внимание, что институты "живут" во времени: появляются, набирают силу, "матереют", затухают... С учетом этого можно согласиться с Вашим подходом. Пока есть люди, которым все это нужно - пусть живет... :-)
27-Oct-2007 23:41
а тут я спокоен. художественная школа, физ-мат лицей и семинария это уже форева.
27-Oct-2007 18:11
гермафродит, ессно.
27-Oct-2007 19:34
Странно как-то. Я привык думать, что как раз верующие, в сравнении с атеистами, глупы, а вон как Вы всё интересно повернули.

Тогда два вопроса, если можно:
1. Вы различаете атеизм и нонтеизм?
2. Вы считаете, что все люди знают свое место в мире и "куда других направлять"? Мне, увы, представляется колоссальным преувеличением;
3. Зачем для смысла жизни какой-то бог? Я не понимаю. Почему Вам кажется, что атеисты учитывают как-то бога в своей смыслопорождающей деятельности? Мне кажется, вопрос несуществования бога для них давно решен и не особенно интересен. Ведь заменять можно только то, во что ты когда-то верил, а потом разуверился - разве нет?

Да, извините, но атеизм, кончено, не религия. Ни по одной научной классифкации.
27-Oct-2007 20:30 - "вопрос несуществования бога для них давно решен"
> вопрос несуществования бога для них давно решен

А разве такое положение дел не признак их глупости? Вопрос с Богом то ведь остаётся по существу, на самом-то деле, открытым. И если кто его для себя закрыл - то по какой ещё причине кроме как по причине своей глупости?
27-Oct-2007 20:51 - Re: "вопрос несуществования бога для них давно решен"
А почему не ума? При чем здесь вообще ум или глупость?
Почему вопрос с Богом остается открытым, если он для них уже давно решен?

Человеческое решение потому и великая тайна, что у него, в пределе, нет никаких причин. Если есть причины (глупость, или ум), значит, это решение привходящее, и при изменении мировоззрения человек решит ту же проблему другим образом. А потом третьим. А потом двадцать третьим.

Единственная причина, по которой человек что-то решает, в пределе, это, что он просто так решает. Соответственно, для того, чтобы быть "за" или "против" существования Бога, достаточно просто решить. И глупость здесь, разумеется, ни при чем.

Вы не ответили на мои вопросы :(
28-Oct-2007 6:27 - Re: "вопрос несуществования бога для них давно решен"
> Почему вопрос с Богом остается открытым, если он для них уже давно решен?

Так он объективно остаётся открытым. А что там кто для себя решил в частном порядке - в данном случае, когда речь идёт об объективном положении дел, не имеет значения.

> чтобы быть "за" или "против" существования Бога, достаточно просто решить.

От того что пациент психдиспансера решит, что он Наполеон, он не станет Наполеоном. Так же если и кто-то решит что Бога нет- это никак не повлияет на объективное положение дел: есть он или нет.

> И глупость здесь, разумеется, ни при чем.

Как так? Разве считать закрытым вопрос, который по самой своей сути, по объективному положению дел, является открытым - не глупость?

> Вы не ответили на мои вопросы :(

1. нонтеизм конечно заметно менее глуп, чем атеизм. Но он скорей просто состояние подвешенности, неопределённости. Т.е. все равно глупость. Вопрос-то важный, а отставлять важный вопрос на неопределённое потом - тоже признак глупости, недооценки важности важного.

2. не считаю.

3. Бог - это предельный смысл. Не доходить до него (до размышления о Нём) означает остановиться на каких-то непредельных смыслах, удовольствоваться непредельным. Для обыденной жизни это таже хорошо, но не для того, кто почитает себя мыслителем, тем кто ищет и стремится к истине.
28-Oct-2007 7:40 - Re: "вопрос несуществования бога для них давно решен"
Какое имеет отношение к объективному положению дел существование или несуществование Бога? Вы продолжаете писать совершенно неаргументируемые вещи :)

Разумеется, решение человека никак не повлияет на объективное положение дел :) Но милейший! Объективное положение дел никому не известно, т.к. Бог как факт веры не поддается экспериментальной проверке, он не верифицируем и не фальсифицируем, и потому не может быть предметом научного доказательства. Милейший, ну почитай хоть хрестоматию какую по философии религии, Юма там, из источников, а из исследований - хотя бы Кимелева. Это же простые вещи - аргументация в пользу или против существования Бога, азы, так сказать. А то как-то неудобно Вам всё время об этом напоминать.

Вы под нонтеизмом, вероятно, разумеется иррелигиозность - дистанцирование от вопроса существования или несуществования БОга и значимости или незначимости религии. Вы не правы. В самом первом приближении, атеизм - это вера в то, что Бога нет, а нонтеизм - отсутствие веры в Бога, вот и всё.

А почему Бог - предельный смысл, если Его нет? Как что-то несуществующее может быть предельным смыслом? Или, если Вы считаете, что Он есть - как Вы пришли к этой странной для нашего времени мысли?

По какому такому "объективному положению дел" вопрос существования Бога является "объективно" открытым? И в чём его важность, этого вопроса? И при чём здесь смысл жизни, проблему которого каждый, по идее, решает индивидуально?
28-Oct-2007 20:56 - Re: "вопрос несуществования бога для них давно решен"
Слишком уж много непонимания Вы обнаруживаете, чтобы я взялся объяснять Вам все его пункты. Вы мыслите штампами, расхожими схемами. Такое моё заключение. Но я его не выставляю в модусе объективного положения дел, пусть это будет просто моё личное частное впечатление.
28-Oct-2007 20:59 - Re: "вопрос несуществования бога для них давно решен"
Ну, это обычный конец такого рода разговора.
Увы, Ваше понимание для меня - недоказуемая нелепость; и с моей точки зрения как раз Вы мыслите схемами - впрочем, достаточно редкими, но тем не менее эти круги я уже проходил раза три.

Ладно, Вашего коллегу и на это не хватило :) Удачи.
27-Oct-2007 23:36

1. различать то различаю, но в толк взять не могу при чем тут нонтеизм. а в сложившемся дискурсе атеизм понимается широко. и другие уровни глупости не обсуждаются...

2. Во-первых, чтобы не выглядеть откровенным глупцом или пройдохой... Этого нельзя не понимать.

по-моему в контексте разговора о человеческой глупости сказано довольно. ну, кто не понимает, значит, не понимает. выпадают они из дальнейшего рассмотрения. и вы поймите, что атеисты здесь проходят не как самые последние глупцы :) мы расследуем, можно ли вообще их так называть. оказывается, можно.

3. ** наивный атеизм, когда полагаются исключительно на матерь-традицию или науку, совсем уж для дураков, поэтому  не интересен.

еще раз - я беру достаточно умных атеистов. (а все равно они оказываются глупцами :)  и они "учитывают как-то бога в своей смыслопорождающей деятельности" постольку, поскольку достаточно умны для того.

= атеизм, кончено, не религия. Ни по одной научной классификации.

У меня написано – не зря же называют. Так и вправду, называют. И все чаще и чаще. Сходите в Яндекс, что ли. Я вот заглянул сейчас, и сходу наткнулся:

Атеизм как форма религии известен со времен античных схолархов. Ницше вложил в него всю свою страсть, весь свои пыл, что не помешало одному провидцу заметить, что его борьба против христианской морали является одним из фактов истории христианства.
Как там у Мережковского? "Отрицание Бога есть иная форма связи с Ним". А у Шоу? - "Разве мы менее одержимы верой, когда отрицаем ее, чем когда ее утверждаем?"
"Ибо если утверждение, что Бог существует, является бессмысленным, то и утверждение атеиста, что Бога нет, равно бессмысленно, поскольку осмысленно противоречить можно только осмысленному высказыванию".
Мне неведомы гении-атеисты. И пусть религии великих были настолько различны, что одни считали других безбожниками - так произошло и с Гёте, и с Киркегором, и с Толстым, - важно, что это всегда было свидетельством сильно развитого религиозного чувства.

Вот, и я  всего лишь постарался объяснить, почему люди усматривают близость религии и атеизма...   А  научные классификации пишут всего лишь люди :) Я бы мог объединить р. и а. в один класс, мог бы разнести в разные. В зависимости от задачи. А вы вот такие классификации имеете в виду?

Но главное: не соглашаясь с идеей загробного существования, атеизм предлагает ценить краткую и хрупкую земную жизнь как величайший дар природы. Именно поэтому он предписывает человеку повиноваться не вере в сверхъестественное, а законам природы, дающим личности ориентиры свободной деятельности и возможности наиболее полной личной самореализации. Одним словом, религия возвеличивает бога, атеизм - человека.

Чего тут можно сказать? Хи-хи, хо-хо. А стыд потеряли. И не стыдно казаться уже полными  идиотами…

</strong>
28-Oct-2007 7:33
Религию характеризует вера в бога или богов (сверхъестественную или священную реальность) плюс культ. В атеизме нет сверхъестественной реальности, и нет культа, следовательно, атеизм - не религия. Это просто.

Нонтеизм - это не уровень глупости, а форма отношения к религии, другая, нежели атеизм. Просто их часто путают, о чём Вы, как я понял, не в курсе. Ну ладно.

Разумеется глупцами называть можно кого угодно, но куда больше причин называть глупцами верующих. Посмотрите любые тексты по истории свободомыслия, там все подробно написано (почему верующие "идиоты", если обратиться к Вашей терминологии, и проч.).

Чем атеист умнее, тем меньше он учитывает Бога или богов в своей смыслопорождающей деятельности; пока не развивается до нонтеиста (если везет). Поэтому атеист может быть глуп только по противоположным Вашим критериям - а именно потому, что Бог будет как-то для него важен - хотя бы, чтобы верить в Его несуществование.

Если Вы определяете что-то как что-то, потому что так его "называют"... Без комментариев. Всё и так понятно :)
28-Oct-2007 20:10
атеистических брошюрок начитались? Эх, голубчик, видимо вы не поняли куда попали. Это не деревенская изба-читальня для заезжих лекторов. Вот к чему вы про нонтеизм тут так настойчиво докладываете? Чтоб крестьянина незнакомым словечком смутить? Так пошел нынче крестьянин грамотный, и по первым строкам в Яндексе в два тыка узнает и про форму отношения к религии и даже про то, что путают. Ну, узнал. И выплюнул. И немудрено, ибо само то словечко как термин вполне себе отстойное, а политкорректность нам тут ни к чему. Кому для диссертации нужно, это пожалуйста, но мозги другим пудрить лучше не надо. Неприлично это. А то и побьют. Повторяю, здесь не изба читальня, и народ - атеистов до кучи сами же видите - здесь собирается высоко (ага) образованный. Это не к тому, что не побьют, а просто пока ваши выступления кажутся дикими. Ишь ты, пришел дикарь с историей свободомыслия… Ей богу, такого со мною еще не было. Я даже не знаю, как с вами разговаривать. Ну, пообвыкнитесь… Чего не ясно, спрашивайте. Есть что сказать своими словами осмысленное говорите. Но книжечки почитать тут посылать не принято. Читано всякого перечитано. И даже случайно Гуманистический манифест, где нонтеизм упоминается, попадался лет 5 назад на глаза. Неинтересно давно это крестьянину. Серо и скучно.
28-Oct-2007 20:54
Увы, но на это можно ответить только одним образом.

Учите матчасть.

На уровне Вашей некомпетентности (которую Вы, разумеется, не признаете) нормально, академически общаться невозможно. Общаться же по-базарному, на уровне "начитались", "голубчик", "дикарь с историей свободомыслия" - как Вы предлагаете, - мне, извините, не очень интересно, я как-то, простите уж, другого возраста.

Просто на маленький миг показалось, что с Вами можно действительно поговорить об этих конкретных темах... Увы, всё как обычно - бытовое хамство, пафос, верхняя позиция, понты и так далее.

Прощаюсь, извините за беспокойство. Разговаривать с человеком, который, не составляя себе труда задуматься над словами опонента, хамит, действительно неинтересно. Удачи.
29-Oct-2007 2:39
Голубчик, не кипятитесь. Хоть вы уже и попали в ощип, но будем поспешать медленно.

Вот вы въехали на танке в долго длящийся в разных журналах диспут (а вас предупреждали) и задали три вопроса. Я повторю:

1. Вы различаете атеизм и нонтеизм?
2. Вы считаете, что все люди знают свое место в мире и "куда других направлять"? Мне, увы, представляется колоссальным преувеличением;
3. Зачем для смысла жизни какой-то бог? Я не понимаю. Почему Вам кажется, что атеисты учитывают как-то бога в своей смыслопорождающей деятельности?

Сами эти вопросы говорят о том, что вы совсем не ухватили нить разговора, что уже далеко и от академических стандартов, и просто вежливости. Нонтеизм, как бы его ни понимать, совершенно тут ни при чем и нисколечко неспособен добавить к дискурсу. О чем вам сразу и ответили, четко и ясно. Второй вопрос, вообще, ни к селу, ни к городу. Про «всех» речи не было, да и смешно. Однако ответ был даден развернутый.

Третий вопрос просто вызывает оторопь. Говорим об атеистах. Зачем им для смысла жизни какой-то бог я тоже не понимаю. Как раз весь пафос моего постинга был направлен на то, чтобы убедить читателя в безбожной «смыслопорождающей деятельности» атеистов. Тем не менее, и на этот вопрос я постарался дать ответ, признаю, не очень удачный, ибо, ошарашенный, не смог сразу сообразить, что ж вы, собственно, спрашиваете.

То есть, несмотря на очевидную вашу неадекватность, с вами как с человеком начали разговаривать. И даже объяснили, что ни одна научная классификация не имелась в виду, а просто так «люди называют» атеизм религией. Что безусловный факт. В довесок я вам привел вполне идиотическую цитату из атеистической брошюрки. И не виноват, что вас это задело. По-моему, идиотизм абсолютный. «Голубчика» получили уже после того как прозвучало ваше «Милейший, ну почитай хоть хрестоматию какую по философии религии…» и про «тексты по истории свободомыслия», где «все подробно написано». Заслуженно вполне получили. В целом же, вы продемонстрировали в моем понимании поведение дикаря. И совершенную неспособность к осмысленному разговору - «мыслите штампами, расхожими схемами», как верно подметил Речи. Действительно, удивили, так удивили. А я в жж очень давно.

И все же, если пожелает со мной поговорить на какую философскую тему, дабы попытаться смыть свой позор, то всегда к вашим услугам.

С академическим приветом

Бронза
29-Oct-2007 5:11
Успокойтесь, наш разговор закончен.
С Вашей точки зрения я неадекватен, с моей точки зрения - Вы некомпетентны. О чём же нам говорить?
:)
29-Oct-2007 22:28
ну, здесь я решаю. закончен или нет. например, можно поговорить о вас. первый раз встречаю профессионального атеиста :)
30-Oct-2007 7:25
Ну, решайте, решайте :)
Кстати, я не атеист.
30-Oct-2007 22:00
вот, мы уже кое-что про вас узнали. для начала :)
31-Oct-2007 9:59
Это, мне кажется, если подумать, с самого начала было понятно :)
This page was loaded Sep 8 2025, 13:34