Николай Храмов
любовь к политике и политика любви
Вторая мировая: подвиг немцев 
05.09.2007 00:24
Перевод этой майской статьи я обнаружил только сейчас, но все равно считаю, что ее нужно обязательно прочитать.

Владимир Витковский
Друга світо: подвиг німців
Львiвська газета, 11 мая 2007


Во Второй мировой войне Германия была агрессором. Однако даже страны-агрессоры заселены преимущественно людьми неагрессивными: женщинами, детьми, стариками, инвалидами, или даже убежденными пацифистами и антифашистами.

Осенью 1944-го в смертельной опасности очутились именно эти категории граждан "тысячелетнего рейха" - на его земли вступили советские войска. По ряду причин от них можно было ожидать наихудшего, и первые же их шаги по немецкой земле засвидетельствовали: наступил апокалипсис.

Ожидать спасения немцам было неоткуда - за Берлином, в отличие от Москвы, не лежали необъятные пространства с неисчерпаемыми природными и человеческими ресурсами. Война была проиграна, и все меньше людей желали платить собственными жизнями за продолжение агонии обитателей рейхсканцелярии. В пустую затею превратилась и борьба за Фатерлянд, теперь антигитлеровские союзники имели возможность сделать с ним все, что им заблагорассудится. Но можно и нужно было спасти как можно больше немцев от ярости победителей. В первые месяцы 1945-го это намерение объединило усилия многих людей в рейхе - от рядовых воинов до наивысших чинов армии и государства. Объединило вопреки позиции фюрера и фашистской администрации...

На шестом году войны немецкий солдат в первый раз воевал за свой народ в прямом смысле этого понятия, безотносительно к какой бы то ни было идеологии. Теперь красная армада имела 5-10-кратное преимущество над вермахтом в людях, пушках, танках, самолетах. Невзирая на это, немцы держались стойко, не раз переходя в контрнаступление. Лишь бои за Восточную Пруссию длились свыше восьми месяцев! Каждый выигранный час значил спасение от смерти, насилия, надругательства, голодомора, сибирских лагерей для тысяч беглецов. (Среди последних были, конечно, и нацистские преступники. Но преступников и в западных зонах оккупации ожидали суды и наказания, тогда как русские, чехи, поляки утоляли свою жажду мести сугубо методами геноцида.) Люди, безмерно перетрудившиеся в военных действиях должны были еще и охранять беженцев, обустраивать для них полевые лазареты, пункты питания и тому подобное.

За годы войны моряки Кригсмарине добыли не одну победу над более сильным врагом. Однако главным подвигом флота стало его участие в эвакуации немецкого Востока. Флотская артиллерия сдерживала наступление танковых и воздушных армад, пока длилась посадка людей в гражданский транспорт. Потом отсеки боевых кораблей также набивали женщинами и детьми. В море караваны судов караулили сотни опасностей - лишь торпедные атаки украинца А. Маринеско стоили жизни почти десяти тысячам мирных граждан. Невзирая на это, итогом 'самой масштабной спасательной акции всех времен' (Г. Беддекер) стало 20000 погибших и... 2 млн. (!) успешно эвакуированных немцев, спасенных из ада благодаря профессионализму, отваге и неутомимости военных и гражданских моряков.

А как мужественно держались немецкие города-герои: Кенигсберг, Пиллау, Эльбинг, Кольберг, Бреслау и другие! Некоторые из них красные захватчики не смогли заполучить вплоть до наступления тотальной капитуляции вермахта, невзирая на то, что те дрались в глубокому тылу Советской Армии. Советские источники преподносили факты стойкого сопротивления немцев как проявления фанатизма и жестокости нацистской верхушки, однако, не отрицая реальности этих факторов, надо отметить в первую очередь героизм тысяч защитников немецких твердынь - и героизм, по-правде говоря, не иррациональный и не бессмысленный.

В те трагические дни подвиг спасения был прерогативой не только людей в погонах. Железнодорожники под прицельным огнем выводили из осаждаемых городов эшелоны с беженцами. Рыбаки размечали и поддерживали ледовую 'дорогу жизни' через залив Фрише Хафф. Парафиальные священники брали на себя неподъемную ношу опеки над многочисленными беглецами, обездоленными и подчас деморализованными; рискуя жизнью, они защищали земляков от надругательств 'освободителей'. К акциям солидарности, опеки, спасения приобщались тысячи простых людей, отдельные функционеры НСДАП, СС, гестапо.

И даже очутившись в когтях насильников, не все немцы окончательно теряли присутствие духа. Под дулами автоматов они молились Богу и пели песни о милой отчизне, которую многим из них больше не суждено было увидеть. "Мы поехали на грузовике на товарную станцию железной дороги, - вспоминает фрау Г. Романн свой отъезд из Кенигсберга, - жалкая кучка людей, в лохмотьях и платках, в руках - узелки с одеялами и другими пожитками. Когда товарные вагоны двинулись, мы вознесли благодарственные молитвы Богу. Какими бы великими ни были страдания, значительно большей была радость - мы отправлялись туда, где живут немцы и правят немцы". Этих замученых мужчин и изнасилованных женщин еще ожидал наибольший немецкий подвиг - стремительное восстановление разгромленной, уничтоженной и обремененной репарациями страны.

Вероятно, имеет смысл деление войн на справедливые и несправедливые. Но подвиг спасения является достойным уважения безотносительно к цветам мундира и флага. В эти майские дни герои спасения "с той стороны" достойны нашего благодарного упоминания так же, как и герои антифашистских сражений. Конечно, если победу над фашизмом мы понимаем как общечеловеческую победу над Злом, а не как кровавый триумф одного дикарского племени над другим.

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/234481.html
Comments 
04.09.2007 15:58
Статья является пропагандистским бредом, разумеется. Типа РТР, только с точностью до наоборот. Отмечу пару-тройку моментов:

(а) "за Берлином, в отличие от Москвы, не лежали необъятные пространства с неисчерпаемыми природными и человеческими ресурсами" — бред. За Москвой в 40е года не было ни человеческих ресурсов, ни даже природных: более 90% нефти в те времена добывалось на Каспии. Захвати немцы каспийские запасы — и всё, баста.

(б) "Теперь красная армада имела 5-10-кратное преимущество над вермахтом в людях, пушках, танках, самолетах." — неправда. Если угодно, можно сравнить с данными немецких же источников. Гудериана, например, поглядите.

(в) "А. Маринеско стоили жизни почти десяти тысячам мирных граждан. Невзирая на это, итогом 'самой масштабной спасательной акции всех времен' (Г. Беддекер) стало 20000 погибших" Просто смешно. Иными словами, Балтийский подводный флот располагал двумя (ну хорошо, тремя, если Маринеско настолько крут) подводными лодками? ;) При этом, очевидно, по *немецким* данным к жертвам подлодки Маринеско причислены резервы U-boat fleet Германии? Ну-ну :)

Ну и так далее. Я уж молчу про общий тон статьи — "ах, бедные немцы!".

ВЫВОД: не вижу смысла читать пропагандистские статьи. Ни с той, ни с другой стороны.
04.09.2007 16:21
Совершенно согласен, это чистый пиар Третьего Рейха. И пришел от львовских бандеровцев, которые уже не знают как насрать в тапок России. Публикация такой статьи очередная попытка это сделать.
04.09.2007 16:40
Не вижу оснований делать настолько радикальный вывод. Ну уж простите меня, я все-таки математик... Я могу представить себе до черта вполне разумных сценариев, в которых данная статья повляется безо всякого участия львовян. А дальше — теорвер, извините уж...
04.09.2007 16:43
Я высказал лишь одну из версий, т.к сам пиарщик.
04.09.2007 17:11
Конечно статья эмоциональна, но:
a_v_k_73
"(а) "за Берлином, в отличие от Москвы, не лежали необъятные пространства с неисчерпаемыми природными и человеческими ресурсами" — бред. За Москвой в 40е года не было ни человеческих ресурсов, ни даже природных: более 90% нефти в те времена добывалось на Каспии. Захвати немцы каспийские запасы — и всё, баста."

Заводы, эвакуированные на Урал, нефть за Кавказским хребтом, вторая столица в Самаре, готовая принять ставку - главная опасность была в восстании людей против коммунистов и в распаде армии, а не в том, что некуда было подвинуться - другое дело - насколько это спасло бы ситуацию.

Немцам-же подвигаться было физически некуда - в этом разница и у них физически не было больше ресурсов, и име в принципе некуда было эвакуировать ВПК, а также им никто не помогал, а ведь поставки по лэнд-лизу пришлись в самые тяжелые для СССР времена - "дорога ложка к обеду".
04.09.2007 17:24
В данном случае "эмоциональность"="пропаганда", как, надеюсь, мы оба понимаем. См. [info]maxim_sokolov@lj :)

По сути: до 46го года 90% нефти СССР имел с Каспия. Разведанные за Уралом нефтяные запасы были, но не было никаких технических возможностей ее добычи и транспортировки. Иными словами, данные запасы использованы в военных целях "здесь и сейчас" быть не могли. Когда до Сталина это дошло (а дошло по обыкновению не сразу), последовала вторая реинкарнация приказа "ни шагу назад" (от лета 42го года). Уже совершенно истерическая.

Вторая столица в Самаре — ну вот это уже была явная пропаганда. Для собственного народа. Известно, что немцы вообще за Волгу не собирались переносить военные действия по плану Барбаросса. Что было совершенно оправданно. Или Вы считаете Паулюса полным идиотом?
04.09.2007 16:28
обычный пропагандитский бред. Насчет судов в западных зонах и геоциде в восточных - это даже не смешно.
04.09.2007 17:08
Ну да, Нюрнберг ведь, как известно, находился в советской зоне оккупации.

А 1 млн. 470 тыс. немецких гражданских лиц, убытых в Европе только за пределами Германии с 1944 по 1949 (450 тыс. в Чехословакии, 300 тыс. в СССР, 300 тыс. в Польше, 180 тыс. в Югославии, 140 тыс. в Румынии), убитых только потому, что они были немцами - это не геноцид.

04.09.2007 17:13
Геноцид. Но давайте честно поставим себя на место людей, его осуществлявших. Вы уверены, лично ВЫ, что, побывав в Катыни, ВЫ, лично ВЫ, вели бы себя как-то иначе? Если да, я восхищен. Правда. Никакой иронии. Я в себе не уверен...
04.09.2007 17:15
Это другой вопрос - вопрос мотивов, справедливости и пр, но не вопрос деяния и факта.
04.09.2007 17:25
Мне очень странно, что Вы задаете такой вопрос. Честное слово, не кривлю душой.

Да, я в себе уверен. Я уверен в том, что я никогда не стал бы убивать безоружных людей, мирных граждан, женщин и стариков, только за то, что они говорят на том же языке, что и люди, причинившие зло мне и моим близким.

Если Вы в отношении себя в этом не уверены - это значит, что Вы не уверены в том, что Вы не зверь, не нацист и не потенциальный военный преступник.
06.09.2007 13:32
Побывав где?..
05.09.2007 01:37
Кроме Нюрнберга Вы ничего не знаете? Ну поинтересуйтесь началом политики денацификации в западных зонах.
06.09.2007 18:23
Уууууууууу... я так и знал, еще когда этот пост только появился, что поцриоты щаз вой подымут. Придется тебя с утреца поддержать кросс-постом (и кросс-молитвой)...
06.09.2007 19:05
Спасибо. Посмотри, я кое-что еще выложил только что.
04.09.2007 17:13
А что смешного?
Восточная Пруссия теперь без немцев, как и Силезия, как и Восточная Померания, как и Судеты - этнические чистки на лицо.

То что немцы сами вынашивали такие планы не опровергает того, что эти же методы были применены к ним
05.09.2007 01:39
простите, но там была высылка в Германию. С перегибами, но преднамереных убийств было очень мало.
05.09.2007 06:43
Ага. С перегибами. Почти полтора миллионов немцев при этом убили вовсе не преднамеренно.

Нравится мне это словечко у советских - "перегибы". Забавно его видеть вынырнувшим уже в ЖЖ из школьных учебников 70-х.

В Европе "перегнули" полтора миллиона немцев. В СССР с 1917 по 1953 "перегнули" несколько десятков миллионов. В Камбодже при Пол-Поте "перегнули" (главным образом, топорами и мотыгами) 30 процентов населения страны.

Перегибы, хуле...
04.09.2007 16:59
дурацкая статья, с очень неприятным душком.

Про немецкого солдата-спасителя я другую историю знаю. У меня была соседка, пожилая дама, которая рассказывала, что в 44 году, когда ей было 20 лет , она получила письмо с восточного фронта от своего любимого кузена. Кузен писал ей, что исход войны уже всем ясен и что после того, что немцы устроили на советской территории, а он это видел своими глазами и это ужасно, он уверен, что русские в долгу не останутся. Поэтому он умолял ее прятаться по крайней мере в первые дни прихода Красной Армии, но прятаться основательно, запасаться провизией и не высовывать нос. Письмо это даму чрезвычайно напугало и несколько месяцев она очень основательно готовилась к приходу русских. Ей удалось укрыться самой и укрыть маму и сестер, никто из них не пострадал, и за свое спасение она всегда благодарила прорицательного кузена
04.09.2007 17:08
Кстати, смешно то, что (по данным западных источников, у нас это, разумеется, не афишировалось) именно в *первые* дни прихода красной армии немцев кормили-поили, а вот уже потом начинались вполне очевидные безобразия. При этом лично *мне* сложно эти безобразия (грабеж, изнасилования) осуждать (я не уверен, что я бы в рамках толпы вел бы себя существенным образом иначе, иными словами), зная, что именно солдаты красной армии видели на освобожденных от немцев землях... Ясно, что всё это здорово неоднозначно, но педалировать "зверства" советских солдат без упоминания о поведении немцев на оккупированных землях — минимум, нечестно.
04.09.2007 17:16
Согласен - баланс надо соблюдать.

Но лично у моих старших воспоминания о немцах самые хорошие, в отличие от румын.
04.09.2007 17:28
Как известно, еще Бисмарк заметил, что "румыны - это не нация, а профессия" :)

Шутка, разумеется. Я надеюсь, что мои румынские друзья не обидятся.
05.09.2007 01:41
за грабежи, изнасилования, убийства в советской армии расстреливали. Как только советские войска вышли на территорию Германии были изданы жесточайшие приказы.
06.09.2007 16:39
ну не как только, а через некоторое время после входа на территорию Восточной Пруссии. Т.е. у меня возникло такое ощущение, что желание советских солдат отомстить не было предугадано командованием. Как только стало ясно, что ез строгости не обойтись - появились приказы по фронтам.
04.09.2007 17:19
Я бы не назвал ее шедевром журналистики и божественным откровением. Но и дурацкой, а тем более- с неприятным душком, она мне отнюдь не кажется. Такой взгляд интересен и, безусловно, также полезен для понимания общей картины.
04.09.2007 17:51
Пропаганда никогда и ничего не дает для понимания общей картины. Или предлагается смотреть РТР для "понимания общей картины", наряду со, скажем, мёрдоковским Фоксом? Уж извините, рыба бывает только одной свежести...
06.09.2007 16:29
сама по себе тема безусловно достойна внимания. естественно все не так просто и однозначно было, как это нам долгие годы преподносили и продолжают это делать. кто-то спасал, кто-то наоборот призывал к самоубийству. но автор статьи подходит к вопросу небрежно, с абсолютно неуместным в данном случае пафосом, на мой взгляд добиваясь обратного эффекта, абсолютно не разъясняя общую картину, не приводя практически никаких конкретных фактов, а лишь провоцируя и прорабатывая свои маскалоненавистнические комплексы.
уж поверьте, живя много лет в 15 минутах ходьбы от Рейхстага волей-неволей заинтересуешься "иным взглядом" на события. Но приведенную Вами статью ну никак не могу назвать полезной и интересной.
В этом вопросе, учитывая всю его щепетильность, только строгий, серьезный исторический подход может что-то разъяснить.
06.09.2007 16:52
Да, небрежно и с неуместным пафосом - тут я с Вами согласен, Настя. Вскорости выложу кое-что еще на эту тему: брежное и без пафоса.
06.09.2007 16:40
подобные же свидетельства я читал в книге, посвященной исследованиям общественного мнения в Германии в годы нацизма. В смысле, натыкался на высказываемую немцами мысль: "скоро русские придут и после того, что мы устроили им, сказочек не жди". т.е. как я понял, многие немцы прекрасно понимали, за что это их прессуют.
04.09.2007 17:27 - рискуя схлопатать по морде...
меня сейчас снова назовут просратным покалением, но прочитав статью три раза не вижу в ний ничего сенсационного...у них своя война была у нас своя...
я бы даже сказала, что удивилась некоторой даже сдержанности автора, ожидала что сейчас будут поливать отборной грязью...название правда подвиг немца не поняла...
04.09.2007 17:57 - Re: рискуя схлопатать по морде...
У кого - у них? У автора статьи, Владимира Витковского?
04.09.2007 18:00 - Re: рискуя схлопатать по морде...
у немцев и у советского народа...
06.09.2007 23:27
Моё отношение совершенно такое же ("спокойное"), при том что я интересуюсь историей войны из самых разных источников больше лет, чем вы живёте на свете -:)))
И просранным поколением я вас не считаю, напротив, вижу много общего между своим поколением и вашим.
Даже девущки у меня чаще всего вашего поколения, и не специально, а "само так получается". Почему-то образ мышления очень близкий -:))) Это не "похвальба", а к вопросу о поколениях и мировосприятии.
04.09.2007 17:31
выдавать за мегагеройство помощь немцев своим же гражданам в их ситуации на тот момент - бред
04.09.2007 17:57
А почему? Представьте себя на месте *немецкой* женщины. Простой такой женщины. Вот он её спас. От понятно чего. Он — герой?
04.09.2007 18:03
если бы это была статья - история про одного человека, то о да! Я бы вся изрыдалась, распечатала и всем показывала... Но речь идет о том, немецкое командование и должно было предпринять в подобной ситуации.
04.09.2007 18:10
Должно-то оно должно, но только в начале советская власть улепетывала от немцев, ни на секунду не задумываясь о простых жителях, кого она оставляла ждать прихода врага.
04.09.2007 18:14
Извиняюсь, давайте-ка оставаться на почве логического анализа. Оставьте в покое немецкое командование. Спасал немецких женщин конкретный немецкий солдат (Ганс, или там Фридрих, какая разница?). Не потому, что ему приказали: "Топай, спасай данную конкретную даму, приятную во всех отношениях", а вопреки тому, что в процессе его самого спокойно могли изрешетить из ППШ.

В чем конкретная разница с тем, что солдат Иван спас конкретную женщину Марию? Ему, видите ли, тоже про нее (конкретно нее!) ничего такого не приказывали.

Я к тому, что Вы за лесом леревьев не видите, к сожалению :(
04.09.2007 18:01
А как насчет "мегагеройства" - помощи советских своим же гражданам и зашиту своей же территории? Тоже бред?
04.09.2007 18:04
на нас нападали и мы оборонялись...
Нас бы не трогали и их не тронули.
04.09.2007 18:15
Анита, все не так просто и однозначно, как Вам представляется.

На нас не нападала ни Польша, ни Финляндия. Не говоря уже о трех прибалтийских государствах. Однако мы их тронули. Польшу - разделили с нашим союзником и лучшим другом Гитлером. Финляндию попытались завоевать с разрешения Гитлера, да к счастью обломали зубы.

Впрочем, и самому Гитлеру возможно, не поздоровилось бы от Сталина, промедли он с превентивным нападением на СССР.
04.09.2007 18:40
Мы бы тогда тронули Турцию - собирались, если Гитлер даст возможность, а также создали бы "Курдскую ССР" в Иране и пр, а потом все равно бы напали на Рейх.
А возможно сразу бы напали - тут уж как фишка бы легла, но мира бы не было - Сталина остановила только атомная бомба.
04.09.2007 18:38
Почему?
Одни люди героически сражались, чтобы прикрыть эвакуацию других.
Воинская доблесть присуща "и нашим, и вашим", так же как и трусость.
Доблестный враг заслуживает уважения и восхищения - любить же его никто не требует.
04.09.2007 22:34 - От старого ворчуна.
Было это в 1968, в августе, в Кисловодске. Я лечился в санатории, поселили меня, восемнадцатилетнего, с каким-то стариком (думаю, лет 48-50 ему тогда было).
Вам не представить даже, чем стали для меня, комсомольца, его рассказы о последних месяцах войны. Ни пафоса, ни злости-ненависти, он просто рассказывал, что происходило в Германии. Он свидетельствовал.
Изуверские изнасилования "в очередь" и каши из полевых кухонь для стариков и детей, пуля за косой взгляд и набивание чемоданов, ночные нападения отчаявшихся юнцов, - всё было. Мне б, дураку побольше бы с ним сидеть, а я - юг ведь! - все по девкам.
Вот так случайно вклинившийся в мою жизнь человек помог очищению забитой догмами башки.

Ну ладно, я - нас с детства так упаковывали идеалогически, что путиным и не снилось, - но вы-то, молодые, где нахватались такой единственности правды?
Хорошо, Коль, что поместил.
05.09.2007 01:51 - Re: От старого ворчуна.
а Вы знаете, что за изнасилования расстреливали? Как и за пулю за косой взгляд? Вот так просто - раз и к стенке. Документы сохранились.
05.09.2007 03:26 - Re: От старого ворчуна.
Да, конечно, знаю, да и он рассказывал.
Но чтобы наказать, надо было поймать на этом.
05.09.2007 03:28 - Re: От старого ворчуна.
Немцы в 41-м за подобные фокусы просто не наказывали - приказ "Об особой подсудности в зоне директивы Барбаросса", знаете про такой?
05.09.2007 03:27 - Re: От старого ворчуна.
Отчего-то в качестве "неединственной правды" усиленно пытаются втюхать крайне легко опровергаемую лажу типа Резуна. Оттого-то и весьма скептическое отношение к очередным открывателям глаз и срывателям покровов - обосрались они за последние двадцать лет по самое некуда, а всё туда же.
05.09.2007 01:39
Банально. Кровь за кровь. Нечего тут обсуждать и оценивать. После 4х лет войны физически не может быть речи о правах человека или чём-то подобном. Вона это разъярённый демон.
05.09.2007 06:45
Вы отстаиваете точку зрения военных преступников. Сначала Женевские конвенции, а потом и Нюрнбергский процесс утвердили прямо противоположное.
05.09.2007 07:12
Конечно же нет. Я лишь говорю о том, что никакие конвенции не в состоянии остановить тот вал, какой должен был пронестись по Германии после столь жуткой войны. Всех, кто был замечен за этими вещами, конечно же, непременно, надо судить по законам военного времени. Хотя эти люди - порождение той системы, которая их такими сделала. Это учитывала система штрафбатов. По-моему, это логичное и адекватное наказание.

Женевская конвенция безусловно абсолютная правильная вещь.

Что касается Нюрнбернгского процесса, лучше его не обсуждать вслух, т.к. объективность его по многим пунктам крайне сомнительна. На многих персонажей вина была просто свалена, и никакие "недостаточные доказательства" не сыграли роли, коли уж мы говорим о презумпции невиновности и прочих благах "демократии". По большому счёту, это была мощная пиар-акция, в которой учитывалась не столько объективная ситуация, сколько она была полем политической борьбы интересов СССР / Коалиции.
05.09.2007 02:02

Вот почему-то страдания немецкого народа у меня никакого сочувствия не вызывают. Они сами виноваты.
05.09.2007 06:58
А Вы попробуйте вместо абстрактного "народа" представить себе простую 20-летнюю немецкую девочку Марту, виноватую только тем, что она родилась и жила с родителями в Кенигсберге.

В 1933-м она не голосовала за НСДАП, потому что ей было всего восемь лет. И она никого не убивала, и на нацистские митинги не ходила. И нацистов она не любила, и вообще политику. Она любила читать и рисовать. И еще она очень любила маму, папу и бабушку.

Папу - такого смешного очкастого рохлю - забрали на войну в 1940 (он едва успел поцеловать Марту на прощание) и он пропал без вести где-то в Западной Франции. Остались мама, бабушка и огромный полосатый кот по имени Фрици. Все трое погибли во время бомбежки под развалинами дома, от них ничего не осталось. Марта в это время ходила отоваривать карточки и поэтому осталась жива.

Ее убили уже потом. Сначала изнасиловали в очередь пятеро пьяных солдат, потом застрелили. Говорят, русские потом расстреляли этих своих же мародеров и насильников. Но Марта об этом уже не узнала.

Ну как, легче?
05.09.2007 07:16 - Параллели....
PS: В Дрездене многие люди умерли не от пожара и бомб, а задохнулись в убежищах, потому что в городе выгорел весь кислород. Эта смерть очень похожа на ту, которой в Дахау умерли 15 поляков при "высотных экспериментах" Люфтваффе.
05.09.2007 08:03 - Re: Параллели....
Да. Кроме того, в Дрездене погибло больше людей, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых.

Самое главное, однако, остается непонятным: какое отношение простые жители Дрездена, большинство из которых даже в мыслях никому не причинило никакого вреда, имеют к тюремщикам Дахау?
05.09.2007 07:29
Что-то я не заметил у вас сочувственных постов про простых английских девушек, погибших при бомбежке Лондона, про русских, украинских, польских, чешских девушек, погибших во время оккупации, еврейских девушек, убитых в концлагерях.
При всей моей симпатии к немецкой девушке Марте, ее судьба меня гораздо меньше волнует, чем девушек других народов, более миролюбивых.
05.09.2007 08:05
Вы у меня много чего еще не заметили.

А вот меня, извините, ни хуя не волнует судьба народов. Меня волнует судьба отдельного человека - будь он немцем, или евреем, или англичанином, или украинцем, или русским.
05.09.2007 16:39
Anonymous
В этом месте я всегда плачу!
Господи!!! Ну просто душераздирающая история! Меня просто душат рыданья. Любезный, это Вы сами придумали или может прочли где? Может подсказал кто-то?
Но вот ведь досада какая!
Ну никак у Вас не получится обвинить русских скотов, в гибели полосатого Фрици и прочих остроромантических персонажей. Пскольку разбомбили на хрен Дрезден и сожгли его до тла вовсе не русские, как Вы тут пытаетесь изобразить, а Ваши любимые друзья американцы. Уж очень им не хотелось, чтобы русские войска, вопреки ялтинскому соглашению, пошли дальше намеченной линии. Кроме того бравые американские ребята отлично понимали, что уничтожение неукрепленного интеллигентского Дрездена ПОЛНОСТЬЮ, вместе со всеми его культурными ценностями, равно как и с населением, будет страшным психологическим ударом для немцев. Что конечно сломит и без того уже сломленный бойцовский дух немецких солдат. А ведь надо же как-нибудь отличиться.. ну хоть как-нибудь отличиться на этой войне. Вот и старались изо всех сил.

Короче, молодец, Коленька. Садись. Пять тебе по истории.

Можешь и дальше оплакивать несчастную Марту.

05.09.2007 17:49
Ты меня своим комментарием, признаться, удивила и поставила в тупик.

Я вовсе не пытаюсь "изобразить, что Дрезден разбомбили на хрен" русские. Но это были, в общем-то, и не американцы. Приказ об уничтожении Дрездена 13-14 февраля 1945 отдал маршал Артур Харрис, глава бомбардировочного командования британских Royal Air Force. В первом налете, начавшемся в 13 февраля в 22:13, приняли участие 244 британских бомбардировщика. Второй налет начался примерно через три часа, в 1:23. В нем участвовали 529 бомбардировщиков Lancaster, тоже все британские. Именно в результате этих двух налетов начавшийся огненный смерч уничтожил большинство погибших в огне жителей города. И только вслед за этими ночными налетами последовал еще один дневной 14 февраля, в котором участвовали 311 бомбардировщиков B-17, уже американских.

Как видишь, если кто больше виноват в уничтожении Дрездена и гибели десятков тысяч его мирных жителей, так скорее англичане, а не американцы. Точнее - конкретный маршал Харрис, которого многие и считают военным преступником. Не понимаю, почему ты за Дрезден ополчилась именно на американцев, а не на англичан. Штука, однако, в том, что в то время бомбардировки городов противника считались допустимым средством ведения войны. Все делали это: и немцы, и англичане, и американцы, и советские. Что, конечно же, никак не могло утешить тех, кто сгорел заживо в Дрездене в ночь с 13 на 14 февраля...

И еще я не понимаю, как бомбардировка Дрездена (находящегося в той части Германии, которая отводилась под советскую зону оккупации) могла предотвратить "чтобы русские войска, вопреки ялтинскому соглашению, пошли дальше намеченной линии".

И еще я не понимаю, при чем тут вообще Дрезден, потому что речь шла о Восточной Пруссии и Кенигсберге, а Дрезден вообще никто не упоминал, кроме тебя.

Но это все сущие пустяки по сравнению с самым главным моим недоумением. Я написал этот комментарий про придуманную мной девушку Марту, потому что кто-то сказал выше, что "страдания немецкого народа его не волнуют". И я предложил ему представить вместо "народа" конкретную девчонку из Кенигсберга и ее семью. Это могла бы быть девчонка из Дрездена. Или из Ковентри (если бы кто-то сказал об английском народе). Или из Ленинграда (если бы нашелся кто-то, кто заявил бы, например, что "советские сами виноваты"). Не важно. Важно - представить конкретного человека, а не народ.

Ты на это яростно возразила.

Зачем? Только для того, чтобы лягнуть ненавидимых тобой по какой-то сугубо личной, полагаю, причине американцев? О которых здесь вообще речь не шла?

Почему? Неужели ты тоже считаешь, что нечего "оплакивать несчастную Марту" и ее семью? Не верю.

Или тебе ничего не известно о зверствах Красной армии в восточных районах Германии в те недели и месяцы? И ты ничего не хочешь об этом слышать? Не понимаю...

В общем, это явно не самый удачный твой комментарий. Уж извини.
06.09.2007 05:47
Тех пятерых отморозков, которые тремя годами раньше изнасиловали в Смоленске девочку Машу, смерть от русского снаряда нашла только спустя полгода. А когда мама Маши попыталась пожаловаться немецкому офицеру, он выбил ей зубы рукояткой пистолета.
06.09.2007 06:11
И что? Одни преступления, по-Вашему, как-то могут оправдывать другие?
05.09.2007 03:12
Аффтар решил бывших хозяев через шестьдесят лет еще разок лизнуть?
05.09.2007 03:56 - "Женщина - отдых воина" (Наполеон)
"Frau ist Frau" или "Самый простой способ отомстить - это овладеть женщинами врага."

http://www.inosmi.ru/translation/213942.html

http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html

http://www.inosmi.ru/stories/01/12/06/3034/140671.html

"Маршалл Рокоссовский издал приказ #006 с целью направить "чувство ненависти к врагу на поле брани". Это ни к чему не привело. " - бедняга Рокос - он же сам был Немцем, причем из дворянского Померанского рода.
05.09.2007 05:03 - Re: "Женщина - отдых воина" (Наполеон)
Ты у нас такой дурак
По субботам али как?
05.09.2007 07:45 - Re: "Женщина - отдых воина" (Наполеон)
Спасибо за ссылки. Я слышал об этом, но никогда раньше не читал этого. Это потрясает.
05.09.2007 05:58
Anonymous
<<<<<<"Мне очень странно, что Вы задаете такой вопрос. Честное слово, не кривлю душой.
Да, я в себе уверен. Я уверен в том, что я никогда не стал бы убивать безоружных людей, мирных граждан, женщин и стариков, только за то, что они говорят на том же языке, что и люди, причинившие зло мне и моим близким.
Если Вы в отношении себя в этом не уверены - это значит, что Вы не уверены в том, что Вы не зверь, не нацист и не потенциальный военный преступник.">>>>>>>

Вы, друг мой, лгать изволите. Допускаю, что подсознательно. Но это сути не меняет. Вы не можете быть уверенным в том, чего не знаете. У Вас нет опыта причинения зла Вашим близким. И соответственно Вы понятия не имеете, какой может оказаться в итоге Ваша реакция, поскольку человеческое сознание способно преподносить весьма любопытные сюрпризы. Ваше утверждение о том, что Вы в чем-то там уверены, носит чисто умозрительный характер. Просто Вам хотелось бы так о себе думать. Однако зная Вас, как человека (буду говорить очень мягко) не духовного, не интеллигентного и далекого от понимания человеческих жизней в принципе, равно как и вообще взаимодействия людей в социуме с миром вокруг.. так вот, зная Вас как такого человека, думаю Вы как раз легко стали бы убивать безоружных людей только за то, что они имеют некое опосредованное отношение к тем, кто причинил Вам зло. Поскольку для Вас ИДЕЯ всегда была гораздо важнее конкретной человеческой жизни. И вся Ваша уверенность основана сейчас только на Вашей неподдельной любви к немцам времен второй мировой, но никак не на Вашем мироощущении. Просто представьте себе обратную ситуацию (конечно я понимаю, что для Вас сцена с убийством любимых немцев, просто непредставима, и охотно верю, что Вы не стали бы их убивать), но представьте себе, что Вам представилась возможность поубивать "советскую блядву"... Ну что? Вы все так же уверены в своей реакции? ;))))) Только избавьте меня от патетики Выших представлений о себе, ОК? Мне кажется Ваш собеседник в этом отношении гораздо честнее.
05.09.2007 07:51
Ну что Вам на это сказать, мой милый друг? Разве что, разведя руками, признать, что "советскую блядву" я готов убивать всегда и везде - где только застигну. Вы ведь такого признания от меня ждете? Ну так пожалуйста.
05.09.2007 16:12
Anonymous
Не забывйтесь, любезный. Я Вам не "милый друг". Не нужно фамильярничать. Это вон господина Алексеева будете так называть, если он позволит.
А что касается сути, то никакого Вашего признания я не жду.
Поскольку признаетесь Вы или нет - это все равно ничего не меняет.
06.09.2007 12:36
ИХ К НАМ НИКТО НЕ ЗВАЛ!
06.09.2007 13:02
Кстати. Ваше появление у меня в комментах (куда Вы, разумеется, как и всякий лже-юзер, вполне себе званы apriori) напомнило мне об одной вещи.

Кажется, я там у Вас в ru_politics до сих забаненым числюсь. Между тем, насколько я понимаю, все предусмотренные Правилами сообщества сроки отбытия такого наказания :) уже прошли. Или я у Вас спецуказом навечно изгнан из рая? :) Проясните мне этот вопрос, пожалуйста, если не затруднит.
06.09.2007 13:03
Именно что изгнан навечно

пункт третий - вечный бан
06.09.2007 13:06
Можно гордиться, пожалуй :))
06.09.2007 12:45
Пиздец.
06.09.2007 13:03
Пардон?
06.09.2007 13:22
Статья - пиздец. Полный. Аффтару нужно меньше курить Геббельса.
This page was loaded Sep 29th 2025, 10:05 pm GMT.