Да.

Ну, не такие уж они и редкие... И это немного успокаивает.

Возвращаясь к "любителям кормёжки": самое страшное, это то, что они и близко себе не представляют, что это будет за "кормёжка". А будет это так:

"Да, такие бить не будут. Тем более при посторонних. Они накачают мальчика успокоительными, посадят на химические пилюли перед телевизором и будут считаться образцовыми родителями."

Это цитата отсюда: http://vikrussia.livejournal.com/313953.html. Всё очень верно подмечено и описано.

меня, признаться, особо огорчило как вдруг уебки набросились на метеринские шлепки под кинокамеру. а это ж явный признак того, что эти мать и дочь люди не чужие. мать не играет, не комплексует. нормальная семейная разборка :)

Родитель, который бьет своего ребенка, вместо того чтобы сказать ему - вообще-то, тупой. Родитель, который не озаботился обучить ребенка родному языку - это вообще не родитель. Человек, оправдывающий такого "родителя" - ну, как вас назвать? Ретроград, домостройщик - это в лучшем случае. Более всего удручает, что на ребенка вам всем насрать, у вас в головах сидит какая-то "Россия", которая на самом деле уже несколько лет являет собой всеобщее посмещище, если ее вообще кто-то замечает

Дюплесси-сироты были тоже забраны из домостройных резервации в цивилизованный мир, практически.

некторая туповатость, несомненно, присутствует. спору нет. умные бы первым делом журналюг из дома выгнали. но также налицо кондовая семейственность, что для ребенка важно - кругом свои, родня. вам последнее слово ничего не говорит, прогрессист вы наш? и при чем злесь Россия? шла бы речь о какой-нибудь шалаве из сицилийской деревушки, точно так же бы относился. правда, тогда бы ее братаны давно бы этих португальцев зарэзали :)

Да, нормальная семейная разборка. И нормальная семья, в которой родитель думает о ребёнке пусть не всегда, но хотя бы иногда больше, чем о себе. И в которой родитель занимается воспитанием детей.

Развитие общества на Западе, которое я уже скоро 15 лет наблюдаю, пришло к тому (ну, или идёт к тому), что

а) ребёнок, конечно, мешает жить.

Отсюда всё что, помогает уменьшить это вредное детей на родителей влияние есть хорошо. И дикое количество больших уже, 5-6-летних малышей всё ещё бегает в подгузниках, потому что родителям так удобнее. Или двухмесячного малыша мамаша берёт с собой в однодневное путешествие в горы по жаре, потому что дома не оставишь, а в горы хочется. И тому подобное.

б) надо быть последовательным и "не мешать жить" ребёнку.

Отсюда атрофия понятия "воспитания". И вот уже взрослые немцы, видя группу детей, бегут от нее куда подальше (действительно, находиться, скажем, в одном транспортном средстве с небольшой даже группкой школьников совершенно невыносимо; особенно забавно смотрятся миграции взрослых и пожилых от детей в поездах). А заканчивается это зачастую тем, что родители в конце концов прибегают к радикальным средствам, которые призваны заменить нормальное воспитание, которым эти самые родители никогда не занимались. Но сами они, понятное дело, и тут ничего не могут и не умеют, поэтому возникают организации, призванные этих самых родителей заменить.

Я уже давно многое знаю про американский bootcamp, куда американские родители сдают "на воспитание" своих детей, передавая заодно свои родительские на них права, но описывать эту мерзость настолько противно, что я всё никак не соберусь. А России было бы полезно об этом знать.

угу, детишек лчше обходить сторонкой :) мне эти картинки знакомы по американскому опыту.

Ага.

Вот интересно, Вы сознательно не понимаете ситуацию, или специально передёргиваете? Девочку увезли из соверменного города в прошловековую деревню. Всё, уже этим фактом дискуссии о духовности можно закрывать.
Была бы обратная ситуация: от португальских фермеров забрали и передали, допустим, семье искусствоведа и инженера, было бы и противопоставление "там кормёжка -- здесь духовность".
Так что нет никакой метаморфозы.

Для сравнений всегда найдется какая-нибудь ось.

Увезли из Христианнейшего королевства к схизматикам в глушь, увезли из богатейшего гарема Дубая в бедную ярославскую область (сами дубайские женщины мечтают попасть в тот гарем, а они не ценят) итд.

нельзя быть таким мудаком. это я вам.

Нельзя быть? Однако же, я есть. Следовательно, в Вашей картине мира явная ошибка.

Но радуе по крайней мере то, что по сути моего комменария Вы не возражаете.

невидаль. даже небытие есть. а нельзя означает некую модальность, в данном случае повелительную. и разумеется, никаких возражений. воспитанием тут не занимаюсь. чай, грамоте учили. должны уметь и работать с источниками, анализировать, сопоставлять. но мудаком здесь быть - нельзя.

вы ту Португалию видели? одна из самых бедных стран евросоюза... А эта самая Барселуша - по российским меркам ПГТ...

А вот немного про якобы «глухую деревню», якобы «страшную дыру» и якобы «быдлопоселение», как пишут о Пречистом в ЖЖ всякие дебилы.


Пречистое – это поселок городского типа, расположенный в 98 километрах от Ярославля, являющегося административным центром Ярославской области. Основан в 1650 году на оживленном Ярославско-Вологодском тракте. С XIX века в Пречистом проводились крупные по губернским меркам ярмарки, куда приезжали купцы из Ярославля, Вологды, Костромы и Нижнего Новгорода.
С 1971 года поселок является административным центром Первомайского муниципального района Ярославской области. Через Пречистое проходят федеральная трасса «Холмогоры» (Москва — Архангельск) и железная дорога Ярославль-Вологда.

Сегодня поселок Пречистое – это:
- Более 5000 жителей;
- Более 40 улиц;
- 229 предприятий и организаций, включая сырзавод (выпускающий известные в стране сорты сыра под маркой «Пречистенский»), колбасный цех, два хлебопекарных производства, промкомбинат, «Автодор», лесокомбинат и лесхоз;
- Автостанция;
- Трехэтажное здание отделения связи с интернет-пунктом и вышкой мобильной связи;
- Центральный районный рынок;
- Более 30 магазинов;
- Районное отделение Сберегательного банка РФ;
- Районная газета «Призыв»;
- Трехэтажное здание районной администрации;
- Районное управление внутренних дел;
- Центральная районная больница на 150 койко-мест с поликлиникой на 200 ежедневных посещений;
- Районный Центр социального обслуживания граждан, имеющий в штате 117 социальных работников;
- Районный Центр занятости населения;
- Открытый в 1801 году православный храм в честь Успения Пресвятой Богородицы;
- Открытый в 1988 году районный Дом Культуры на 400 мест;
- Существующий с 1918 года Пречистенский районный драматический театр;
- Центральная районная библиотека, Детская библиотека и Cтанционная библиотека;
- Открытый в 1996 году Пречистенский народный Музей краеведения и леса;
- Районный Дом народного творчества;
- Единственный в России специальный демонстрационный зал анимационного кино;
- Ресторан «Лесная сказка»;
- Кафе «Соть», «Минутка», «Фламинго» и «Пиковая дама».
- Детские сады «Березка» и «Колосок»;
- Построенное в 1977 году двухэтажное здание средней школы, оборудованное компьютерами с бесплатным доступом в Интернет и являющееся районной базовой площадкой по программе Intel «Обучение для будущего»;
- Детская музыкальная школа;
- Дом Детского творчества;
- Районное Молодежное агентство.

Поселок Пречистое – родина всемирно известного мультипликатора Александра Петрова («Русалка», «Старик и море»), получившего в 2000 году премию американской киноакадемии «Оскар», а также призы на кинофестивалях во Франции и Японии.

Помимо государственных и церковных праздников, ежегодно в Пречистом проводятся праздник «Широкая масленица» (март) и Фестиваль народного творчества «Пою тебе, Ярославия!» (апрель). Кроме того, каждую последнюю субботу августа широко отмечается День Поселка Пречистое.

Почитать о поселке Пречистом более подробно:
http://www.prechistoe.yaroslavl.ru/images/...lbom1/index.htm - Официальный сайт поселка Пречистое в сети Интернет
http://www.yarobltour.ru/partition/906.html - страничка о Пречистом на сайте туристического агентства «Яроблтур»;
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пречистое_(Ярославская_область) - Пречистое в «Википедии»

Не надо стричь всех сторонников оставления девочки в Португалии под одну гребенку.

Суд не установил наркологической зависимости матери - т.е. алкоголичкой она не является. Но она все же порядочно выпивает. Кроме того, судом было установлено, что у матери вообще не очень адекватная психика (как-то она d пьяном виде забралась на крышу автобуса - вам такое в голову придет?). Не думаю, что это нормально.

Далее, из материалов судебного дела следует, что в момент передачи опекунства, Саша после своих первых двух лет жизни которые проведенных с матерью, была грязной, неухоженной, и демонстрировала симптомы недоедания. На минутку, - это не голословные утверждения опекунов. Это то, что португальский суд счел доказанными в ходе суда фактами. Кроме того, Саша - не первый ребенок мамаши - и воспитание первенца мамаша преспокойно скинула на бабушку. Если дочку она навещала, то первого ребенка - фактически бросила.

Хорошая мамаша? Да, она не проститутка, да она не еще не спилась окончательно. Да, в России её благополучно заменит бабушка и другие родственники, - те, которые позаботились о первенце, и поддерживают в порядке дом. Да, португальские опекуны повели себя подловато. Но это никак не отменяет того, что мамашу, мягко говоря, надо держать как можно дальше от её ребенка, ибо воспитывать его она не способна. Любая апелляция на тему "зато дочка будет с мамой" в этом свете - выглядят, мягко говоря, мразотно. Я видел детей, выращенных подобными мамами - у них во взрослом возрасте тяжелейшие нарушения психики. Ребенку однозначно нужна замена матери, и вовсе не факт, что для этой цели португальская семья - худшая замена чем родители мамаши Саши.

= Но она все же порядочно выпивает.

И?

= не очень адекватная психика (как-то она d пьяном виде забралась на крышу автобуса - вам такое в голову придет?).

а чего это она туда забралась и чего оттуда требовала? поинтересуйтесь.

= Саша после своих первых двух лет жизни которые проведенных с матерью, была грязной, неухоженной, и демонстрировала симптомы недоедания. На минутку, - это не голословные утверждения опекунов. Это то, что португальский суд счел доказанными в ходе суда фактами.

ВЫ ж понимаете, что это невозможно доказать, кроме как со слов заинтересованных лиц и, что более важно, ради целей этих лиц. Ну, понятно, детка в масле не каталась...

= вовсе не факт, что для этой цели португальская семья - худшая замена
= Да, португальские опекуны повели себя подловато

Как сочетается? Тут - родня, там - совершенно посторонние люди, реально мешавшие воссоединению матери и дочери. Вот для меня, если где и есть нарушение психики, так это у португальцев.

Сами сроки о многом говрят - девока начала жить у этой португальской пары 3.5 года назад, и почти 3 года мать пыталась ее вытащить...

И?

Велика вероятность того, что рано или поздно она сопьётся, либо в состоянии опьянения нанесет серьезные травмы ребенку

а чего это она туда забралась и чего оттуда требовала? поинтересуйтесь.

Какая разница? Это неадекватное поведение. Ладно бы она туда еще трезвой полезла - так она ж по пьяни туда забралась

ВЫ ж понимаете, что это невозможно доказать, кроме как со слов заинтересованных лиц и, что более важно, ради целей этих лиц. Ну, понятно, детка в масле не каталась...

Нет, не понимаю. В тексте постановления написано то, что суд счел ДОКАЗАННЫМ. Там, к примеру, нет ни слова про проституцию. Скорее всего когда девочку передавали португальским родителям - её осматривали врачи, и такой вердикт суда связан с показаниями этих врачей и медицинскими записями.

Как сочетается? Тут - родня, там - совершенно посторонние люди, реально мешавшие воссоединению матери и дочери.

Эта родня девочку в глаза не видела! Какие основания в свете этого быть уверенным, что отношение к девочке будет хорошим? Португальцы же боролись за девочку как за свою дочь, да и поведение девочки, заснятое на видокамеры кое-о чем говорит.

Вот для меня, если где и есть нарушение психики, так это у португальцев.

Только потому, что они приняли девочку как родную? Ну, возможно, это и нарушение психики. Но для девочки оно менее опасно чем пьющая мать

Сами сроки о многом говрят - девока начала жить у этой португальской пары 3.5 года назад, и почти 3 года мать пыталась ее вытащить.

"Пыталась вытащить" - это громко сказано. Из материалов дела же вырисовывается другая картина - мать вполне устраивало то, что ребенок живет в португальской семье, пока ей давали ребенка навещать. А потом её разыскало португальское правосудие, и 22 марта 2006 года её, как незаконного эмигранта вежливо попросили проваливать из страны. Вот именно в этот момент у мамы взыграл материнский инстинкт - уезжать из Португалии, оставив в стране дочь, ей очень не хотелось. Так что сроки действительно о многом говорят - но, боюсь, не в пользу мамаши. Например, в эти сроки вполне укладывается теория о том, что мамаша попыталась "срубить денег" с португальцев. Или прожить под шумок подольше в Португалии, а то и остаться там насовсем. Почему нет? Что этому противоречит, если хорошо видно, что мать вначале добровольно отдала ребенка, её все вполне устраивало, а судиться за ребенка она начала лишь когда влипла в проблемы с законом?

она передала на попечительство ребенка на полгода, что отражено в бумажке. 22 марта 2006 года - еще полгода не прошло. но именно тогда и "взыграло". и что?

= уезжать из Португалии, оставив в стране дочь, ей очень не хотелось.

именно.

ну нельзя же быть таким леммингом! впрочем, моим друзьям, если очень хочется, то можно :)

Ну, смотрите сами -

1. Мать рожает в Португалии ребенка непонятно от кого
2. Не может его толком обеспечить - ребенок растет грязный и полуголодный. Мать это, однако, не смущает - возвращаться в Россию она не спешит.
3. Девочку передают португальским опекунам. Мать опять ничего не смущает - она вполне довольна происходящим. Её вполне устраивает, как опекуны обращаются с ребенком
4. Тут мать влипает в проблемы с законом и понимает, что её теперь депортируют. И ЛИШЬ ТОГДА, когда ребенка ей не отдают, она начинает говорить о том, как для неё важен ребенок, и какие сволочи эти опекуны

Вы тут видите заботу о ребенке? Я - нет. Я вижу мать, для которой этот ребенок - кукла, с которой играются. "Взыграло" чувство собственности (мой ребенок! не отдам!). Для опекунов, возможно, ребенок - тоже кукла (хотя вполне вероятно, что это не так), но они заботятся о ней намного лучше, не пьют, и девочка к ним привыкла.

Как-то так.

тут в каждом пункте передерг. но я с вами устал разбираться, сорри.

Девочку НЕ передают португальским опекунам, а мать добровольно принимает от них ПОМОЩЬ. Якобы, помощь. "Проблемы с законом" через 4 месяца, через 5 месяцев они на нее уже стучат. Далее все время - тяжба.

Если в хронологии ничего не видите подозрительного и возмутительного мне с вами не о чем больше разговаривать.

Тут не передерг, тут одна из возможных точек зрения на происходящее. У Вас другая точка зрения и вполне естественно, что эта точка кажется Вам возмутительной. Но это уровень эмоций а не логики.

Я пытаюсь показать Вам, что ситуация, мягко говоря, неоднозначна. Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ ПОРТУГАЛЬЦЕВ, перечитайте остальные комментарии - и Вы увидите что этой линии я придерживаюсь четко. Я просто стараюсь заметить, что Ваша защита матери и гневное обличение "мафиози-португальцев" - это та же сказка, только с другим знаком. Если смотреть на вещи трезво - то обе стороны виноваты, как это обычно и бывает. Поэтому самое разумное что в этой ситуации можно сделать - это промолчать.

А если уж выбирать строго одну из двух сторон - "португальцы молодцы" или "португальцы сволочи", то лично я предпочту ту сторону, с которой ребенок скорее всего будет более счастлив. А это, увы, линия защитников португальцев. Противники португальцев, к сожалению, исходят не из защиты интересов девочки, а из защиты интересов её мамаши.

ситуация тут, увы, однозначна - у матери пытались отнять ребенка. и ничего противного вы мне не показали.

и я не защищаю эту мамашу, я констатирую безусловные факты, фиксированные документально.
пусть маманя - сволочь, но она маманя. и она не совершила АБСОЛЮТНО ничего предосудительного, что по человеческим законам, не говоря уж про законы тех или иных государств, позволило бы ставить вопрос о лишении ее материнских прав. понимаете, НИЧЕГО.

а вот подлостью португальской пары воняет от всех доступных нам бумажек.

Про "обманным путем заставили", "тянули с экспертизой" и т.д. известно лишь со слов мамаши.
Это утверждение того же рода, что тезисы португальских опекунов о проституции, пьянстве и т.д.

Вы видимо считать не умеете - Наталья первый раз потребовала вернуть ребенка через четыре месяца после того как он оказался в португальской семье...

перестаньте нести чушь про "доказанные факты" озаботьтесь переводом ВСЕГО документа преждем чем опираться на выдернутое из контекста

Выписанная мною фраза в документе есть? Есть. Я не вижу, что могло бы существенно изменить её смысл, таким образом - не думаю, что выдергивая из контекста, искажаю её. Если я не прав - укажите мне фрагмент документа, существенно меняющий смысл приводимой мной фразы

http://img.beta.rian.ru/images/17268/90/172689090.jpg

Вот дом Зарубиных снятый с другого ракурса - совсем другое впечатление не правда ли? Даже антенку спутниковую видно ( непременный атрибут дома деревенских алкашей)

А вообще забавно, что один из главных организаторов митинга русской общины в Португалии - "продавщица Лариса". Она же главный поставщик мерзостей про Наталью Зарубину с португальской стороны. Она же посредник при передаче ребенка "поняньчиться" португальской чете. Чего-то меня терзают смутные сомнения - уж не португальская ли чета напрягла "продавщицу Ларису" отработать бабло которое она получила за ребенка? Мол, чего ж ты падла нас кинула, мы тебе за Сандрочку заплатили, а маманя её, про которую ты гарантировала, что она сопьется тихо или её депортируют - не пьет, и без ребенка депортироваться отказывается.

После этого понятны крики Жоао в португальском репортаже - "У нас отбирают НАШЕГО ребенка!"


Напомню:
Родилась Саша 3 апреля 2003 года. Под присмотр португальской чете Сандру, Наталья Зарубина передала при посредничестве "продавщицы Ларисы" в ноябре 2005г. Получается ей было 2,5 года на момент передачи португальцам. А уже 22 марта 2006 года уже началась бодяга с депортацией. Т.е., на тот момент ребенок находился у португальцев... 4 месяца!!! И за 4 месяца португальцы-няньки успели так привязаться, что послали Наталью-маму лесом? Попахивает киднеппингом, вообще-то, извините, если верить датам.


И где кстати логика у тех кто вопит,ч то Наталья бросила ребенка на долгие годы?

логики тут нет. есть очевидная кампания + лемминги.

а хронология самый главный аргумент, да. вот еще что я нашел в обосновании решения суда - оказывается, эта португальская м-м самую первую бумагу "об опасности для ребенка" направила в органы 26 апреля 2006 года - полгода не прошло, как она увидела девочку, и через месяц после того, как у мамаши начались неприятности. впрочем, португальского не знаю, ориентируюсь на гугл.

а финал забавный, не правда ли?

какой финал?

вот этот http://www.newsru.com/russia/02sep2009/sandra.html

хе-хе. до финала тут далеко. но чем больше удастся мамаше срубить бабла с португальцев, тем будет справедливее финал. нефиг детей отнимать.

ладно бы просто бабла срубить - а то ведь променяют Родину на жратву

Россия свободная страна. люди имеют квартиры или дома в разных странах, многие не по одному, короче, живут, где им в данный момент лучше. чего вас удивляет?