Про казус Шляпника я ничего не знаю, и не буду про него говорить. Но что-то захотелось высказаться по теме "активного бойкотирования", а то она везде обсуждается. Выскажусь-ка я у Вас в дневнике :-)

К идее активного б. я, понятное дело, отношусь с омерзением, сам один раз почти попал под такое мероприятие. Ну, это очевидно, кто с этим не согласен, может дальше не читать.

Интересно, откуда идея а.б. берётся. Наблюдал я над ЖЖ-дискуссиями и над собой, дорогим, и пришёл к следующему выводу. Желание активно бойкотировать говорит обычно о, простите за выражение, когнитивном диссонансе у бойкотирующего. Когда человек догадывается, что определённые идеи верны, хотя бы отчасти, но не может их принять по каким-то соображениям, ему остаётся только вытеснять их из сознания.

А дальше вытеснение из сознания перерастает в вытеснение из бытия. В тяжёлых случаях может начисто заклинить мозги.

Разрешение подобных противоречий -- дело очень сложное, и скопом разрешить их нельзя. Какое-нибудь общее "Да ты не парься" не сработает. Человек должен как-то подняться над противоречием, изжить его из себя, это вопрос очень индивидуальный. Это имеет отношение к тому, что в творчестве Пикитана и Шлёнского называется спрямлением :-)

А с другой стороны насаждение подобных противоречий -- прекрасный способ манипуляции. Из человека, у которого в мозгах что-то такое творится, при надлежащем умении можно верёвки вить. Причём часто достаточно идею кинуть, дальше она сама забытийствует. Поделить всех на каких-нибудь жЫдов и фОШЫстов, а они потом уже сами "дискурс воспроизведут".

Не это ли Вы имели в виду, когда говорили мне когда-то, что всякие идеи в России надо гнобить, а то их много очень? (цит. по памяти :-))

Рад видеть, Юра. Тема интересная, да и к месту очень. Бойкотирование это же оружие, и как таковое старо как мир, хотя в эпоху Интернета, несомненно, засверкало новыми гранями. За символический капитал люди сражаются не на жизнь, а на смерть. Понимают, а не понимают, так чуют, что сейчас он как никогда легко конвертируется в запахи вареных черепашек и лексусы под окном…

Поэтому активный бойкот это редкость, обоюдоострое оружие все же. Особое искусство тут нужно. Иногда оно демонстрируется, например, в виде «наездов» придуманных врагов. Но более распространен бойкот пассивный – нету таких, и все, не заметно. А еще распространеннее взаимовыручка и взаимопонимание. Ты, брат, гений, и я гений. И дискурс у нас гениальный. Вот он то и есть главная ценность. За дискурс глотку перегрызут. Он кормилец… он. Редким одиночкам удается свой индивидуальный долго поддерживать. Тяжело, целую армию мурзилок приходится содержать для того и прочее… Групповуха куда предпочтительнее. Главное, оптимальный размер группы найти :)

В группе гораздо легче бороться и с тем, что вы называет подсознанием. Оно же личное, а на виду цели общие, ясные и понятные. Личное подсознательное распределяется как бы по всем членам группы – вот пусть у Васи голова болит, он чегой-то больно умный последнее время. Да, обязательно должен быть «авторитет», куда все и «вытесняется». Человек с резиновой головой.

Н-да, о противоречивости в аспекте провокативности недавно говорили, я и гегельянцев вспоминал – разговор с тов. Суховым, так и называется. Идеи они же вроде мертвяков, цепляются за человека, к здравому смыслу его не пускают. А Россия, действительно, чрезмерно идейная страна, им здесь простор… только здесь люди об них мечтают. Укушенные.

Идея Сегаловича - не бойкот, а ЗАЧИСТКА. Выявление зачумленных кругов, контактных групп, сочувствующих или просто нейтральных ("не поднял руку"), публикация "листов позора", организация административного давления. Цель акции - реальный, не виртуальный ВОЛЧИЙ БИЛЕТ для носителей определенных ярлыков (навешанных самим Сегаловичем или "приличными людьми", к примеру, неприличным Шляпником). По выкройкам известно какого года.

Бронза прав, это не специфика мышления, это симптом душевного расстройства. Заметьте, человека никто не трогал, в полемическом поле его нет, он корчится превентивно, только воображая себя оскорбленным. Это переживание поприщинской природы: "Боже! что они делают со мною! Они льют мне на голову холодную воду! Они не внемлют, не видят, не слушают меня."

К-н.

Ага, вот на таком уровне можно уже и поговорить. По крайней мере, стало ясно обвинение. Речь идет о том, что мы с Сегаловичем демонстрируем "симптом душевного расстройства", и "воображаем себя оскорбленными" тогда, когда никто их еще не оскорблял.

"Еще" - выделено вполне по делу: стоило только неоскорбленному Илье сказать пару слов - так оскорблений ему тут же и наваляли. Но это, вообще-то, мелочи, не первый день в этом борде... ой, в и-нете.

Важно другое. Ну, предположим, что это симптом (я так не считаю, но давайте предположим). Ну и что, откуда столько пафоса-то, обличения и обвинения? Ну, схожу я с ума - какой масштаб катастрофы-то? Зачем говном кидаться-то? Вы что, считаете, что душевно расстроенным людям нельзя давать жить на этом свете - и что оппоненты вовсе даже душевно не-расстроены?

На самом деле, и лично мне - давайте оставим моего друга в покое - вполне хорошо живется без вас всех. Я бы вообще вас не замечал, но нет-нет - да проходят неподалеку. А если проходят - есть характерная пословица у нашего брата "не трожь говно, чтоб не воняло". Идея была - в том, чтобы говно сие промаркировать, и измерить до него дистанцию. Вполне себе реализуемая идея, технически нереализуемая.

Давайте не будем валять ваньку. Вас вся эта выходка раздражает тем, о чем Вы умолчали. Вам рисуется некое респектабельное (повторяюсь, терминология у меня, бля, такая) пространство, в котором есть и "мы" и "вы", и в коитором процесс пиздежа за политику и жизнь - един. Бойкот вам страшен тем, что может нарисовать вполне зримую границу, которая отрезает вашу непотребную пьянку от общего вполне себе мирного аисберга. Вы в этом не заинтересованы, вы именно этого боитесь, как огня. На удивление сильнее, чем я до этого "замера" думал. Стихийно боитесь, не отдавая себе в этом отчета. Всех грехов по умерению пыла у нас удалось насчитать: "душевное расстройство"...

Задумались бы вы там, блин, чего сами боитесь-то?!! Это же важно. Как "вы" можете "нам" чего путного сказать - когда вы неврастеничнее пуганого зайца?

Вы уже объясняли нам, что луна обыкновенно делается в Гамбурге, зачем же повторяться. Впрочем, клятва Гиппократа обязывает меня не терять надежды.

стоило только неоскорбленному Илье сказать пару слов
- призвать к масштабной карательной акции в сети

оскорблений ему тут же и наваляли - кротко и вежливо попросили записать их в черный список

Ну и что, откуда столько пафоса-то, обличения и обвинения? Не увлекайтесь самокритикой, пожалейте себя.

Идея была - в том, чтобы говно сие промаркировать, и измерить до него дистанцию. Пациент, да Вы давно всех промаркировали, проштемпелевали спизженным у кастелянши штампиком. Теперь хотите, чтобы персонал участвовал в ваших сеансах копрофагии, - Вальпургиева ночь прямо по Ерофееву. Нам за то не заплочено, извините.

Вам рисуется некое респектабельное (повторяюсь, терминология у меня, бля, такая) пространство
Когда Англия нюхает табак, Франция чихает. Вы и впрямь повторяетесь.

Бойкот вам страшен тем, что может нарисовать вполне зримую границу
Нет, не тем! а тем, что завтра земля сядет на Луну, как обещал английский физик Веллингтон. Вы уже ощутили ее необыкновенную нежность и непрочность?

пысы: Бронза, ты - интеллектуальный филантроп. Я потрясен и растроган.

К-н.

Дядь, ты соберись с мыслею-то! Можешь же по-человечески!
То, что ты меня ненавидишь - я и так знаю. Понанес плесени с политры - и что?

Пиздоболов и кликуш грешно ненавидеть, Шляпник.

К-н.

Бедный, что ж ты маешься-то?
А ты перестань.
А заодно - ответь головой, а не жопой.

На мой-то взгляд главная неадекватность идеи Сегаловича в многократной переоценке имеющегося у него ресурса для подобных акций :)

а и фиг с ним. заходите лучше в http://lj.rossia.org/community/academe/
если будет интерес, я вам открою доступ.

В целом - согласен. Но. Вы всерьёз считаете, что ВСЯКИЕ идеи у нас нужно непременно гнобить? Или всё же наше, корневое, оставим?

блин, да у тебя здесь канонада. Сочувствую

Ворчун

поди, вразуми Шляпника :) А то они робота против "русского фашизма" изобрести решили...

Да похоже изобретателя робота уже того, яндексировали.

Транклюкировали :)

Ах! Так вот в чем наш проблем?
http://www.screen.ru/child/kozlenok/index.html
Сходи вот, почитай, послушай. Ты в сказке боцман, а я сегодня за козленка.
Все, ушел.

Они там уже и чёрные списки строчат:
http://www.livejournal.com/community/no88here/

Не понимают, болезные, что скоро так окончательно окажутся в полнейшей самоизоляции от всего русского общества. А нам хорошо, из этих списков много приятных знакомых набрать можно.

Либерал не может быть порядочным человеком.

вот такими парадоксами мне и мил этот зверинец :))