На мой взгляд МВД ЮО банально врет.

явно нет никаких доводов, чтобы уличить МВД ЮО во вранье.

Поэтому Ваши слова в данном случае не имеют ценности.

Вы там не были, ситуации не видели, ничего не знаете. Тем не менее, утверждаете, что МВД ЮО банально врет. Очень интересно, да.

Правда состоит в том, что невозможно определить число погибших в Южной Осетии, это так. Аналогично нельзя определить число "жертв холокоста". 6 миллионов могут легко превратиться в 600 тысяч. Но это неважно, поскольку:

Правда состоит в том, что всегда виноват зачинщик. Особенно если он еще и потерпел поражение. Осетины имеют такое же право предъявлять "2 тысячи", как и евреи "6 миллионов". Потому что нефиг было обстреливать из "Градов" Цхинвал и нефиг было отправлять евреев в газенваген.

А если Вы мне приведете в пример Чечню, так я на это скажу, что, во-первых, официальное чеченское руководство особых претензий к России не предъявляет, во-вторых, они первые начали, а в-третьих, мы победили.

да Куздра просто "объективист", все эти аргументы ему знакомы, и он готов всех выводить на чистую воду. предъява может быть лишь о порядке очередности :)

к сожалению, полная объективность может быть достигнута только в аэродинамической трубе.

Да и то - теории, достоверно объясняющей происходящие там процессы, не существует.

Доводов куча и все это давно уже переговорено - есть данные по раненым - 500-600 по всей ЮО и около 300 в Цхинвали (причем источники разные) - что дает верхнюю оценку 200-300 трупов - это с запасом, есть фотографии неплохо сохранившегося города - http://virtual-mk2.livejournal.com/68981.html

Там давно уже журналисты, которые на "страшные картинки" липнут как мухи - и с картинками явная напряженка.

А с другой стороны есть цифра, которую ляпнул Кокойты, ударившись в бега, и вот это "заявление". У которого даже оригинал фиг найдешь - потом запросто окажется, что речь шла о "пострадавших", а они по ходу превратились в "погибших".

Правда состоит в том, что всегда виноват зачинщик. Особенно если он еще и потерпел поражение

На мой взгляд искать правого в тупой имериалистической разборке (в которой все стороны не прочь подраться и наварить на этом бабла (включая Кокойты, кстати, которому с этой истории сплошной профит) - дело малополезное.

Там все хуже.

в-третьих, мы победили.

Знаете - я не вижу причин тут говорить "мы" - мне с этого никакого профиту нет, симпатий к правящей верхушке РФ, которая к этому вместе с Мишико старательно шла, я не испытываю - ну столкнулись два говна на территории, управляемой третьим говном. Самое крупное говно победило. Как-то так.

Виртуал МК - это официальный английский шпиён, так что ему бы я особого доверия не испытывал.

200-300 трупов - это уже само по себе очень не мало. Большой разницы между 300 и 2000 нет. А зачинщик в ситуации все-таки очень явный.

Это Мишико Саакашвили, ебаный идиот, и я его ненавижу.

Если бы не этот блядский блицкриг 7 августа - через пару лет Южная Осетия по любому бы присоединилась к Грузии, потому что иных вариантов быть вообще-то не может. И нам не надо было бы тратить миллиард баксов на "восстановление Южной Осетии".

И еще потому, что своим блядским блицкригом Саакашвили зацементировал путиномедведевскую власть в России на многие годы вперед. В ближайшие 10 лет в России не будет ни демократических реформ, ни снижения административных барьеров, ни снижения роли государства в экономике, а будут мобилизация, военные марши и рост военных расходов. И наши отношения с Западом уже безнадежно испорчены.

И еще потому, что этот идиот не застрелился после того, как просрал войну.

PS Я испытываю симпатию не к верхушке РФ, а к русской армии. Победила не верхушка РФ - победила русская армия. Возможно, для Вас это ничего не значит, а для меня - очень многое.

Виртуал МК - это официальный английский шпиён, так что ему бы я особого доверия не испытывал.

Так и фотки эти не у него появились - просто у него они удобном формате. Так у его проанглийский патриетизм заметно пробивается - хреновый из него шпиен :)

И еще потому, что своим блядским блицкригом Саакашвили зацементировал путиномедведевскую власть в России на многие годы вперед. В ближайшие 10 лет в России не будет ни демократических реформ, ни снижения административных барьеров, ни снижения роли государства в экономике, а будут мобилизация, военные марши и рост военных расходов. И наши отношения с Западом уже безнадежно испорчены.

Дык - за этим путиномедведу это все и было надо. Ну и миллиард со вкусом попилят.

И еще потому, что этот идиот не застрелился после того, как просрал войну

Если его свои не попрут - он тоже в плюсе - территориальную проблему решил (потерять территории после героического сопротивления - вариант тоже вполне политически юзабельный), получил массу поводов для "сплочения нации" и в НАТО в принципе пролезет без проблем (или хотя бы американской базой обзаведется).

Смех ситуации, что при нынешнем раскладе все более или менее в плюсе.

Гарри Шеппард - смешной товарищ ;) ну какая страна - такие и шпиены

На самом деле Путиномедвед на начало 8 числа явно обоссались оранж-содой с печеньками и не знали, что делать. Потому что вся их схема полезла по швам. В т.ч. и с Олимпиадой.

"все более или менее в плюсе" - ну да, именно, полностью согласен. А если бы наши не вмешались - все были бы в минусе. Для этого и нужны "великие державы".

насчет Саакашвили я полностью согласен, что стреляться ему смысла нет, что и в Грузии его еще долго будут принимать, и в США при необходимости примут. Но просто западло быть таким, как он, нормальному мужику ;)

Если бы не вмешались - Миша бы скорее всего умеренной кровью зачистил Кокойты и было бы примерно как с Аждарией - несколько пожестче, но в разумных пределах. Вот РФ была бы в говне - потому собственно и полезла.

осетины собственно уперлись очень жостко, они и держались до подхода российских войск

за аджарию некому было заступаться, у Южной же Осетии под боком Северная

кроме того, мишико бы и в Абхазию полез бы. Собственно, в своем посте я об этом и пишу.

И США кстати тож в дерьме были бы. Опять типа ироды влезли в чужую страну.

А так есть повод позащищать демократию.

Ваш взгляд хорошо известен. Вы у нас вообще уникум :)

Да в этом вопросе ничего уникального нет. Потом ведь стыдно за эти "цифры" будет - в пылу сражения приврать - это еще дело простительное, но сейчас-то как-то уже надо бы покритичнее быть.

пыл сражения ничуть не утих, на мой взгляд. с другой стороны, есть правила игры, и Россия их не нарушает.
что же касается объективности цифр, то в таких конфликтах их не бывает. я не зря привел пример ББ, там тоже не было раненых, и даже там мало документальных подтверждений. так что остается верить МВД...

кстати, я вполне верю в близость этих цифр действительности. а если очень хочется осетин ущучить, можно вспомнить, что там уже во всю полыхало задолго до 08.08. могли приписать и предыдущие трупы, и трупы грузин обязательно, и ополченцев, которые тоже граждане и гражданские.

Так пример WTC вполне типовой - это на самом деле еще один аргумент в пользу "деления на 10". Но там вполне уже надежная верхняя оценка (вероятно, несколько, завышенная), при том, что там учет затруднен из-за характера разрушений.

По Дрездену например контрольная цифра - количество тел обнаруженных уже в процессе строительства и ее динамика со временем - что позволяет примерно оценить количество ненайденных тел.

пример WTC как и югославские дела уместно вспомнить, и я вспомнил, на фоне гнусных шуточек. а издевок гуляеет немеряно. это не по человеческим правилам. у врагов России сорвало тормоза, вот что это значит. то есть, дело очень серьезное... а сомневаться, конечно... я сам во многом сомневаюсь.

Я понимаю, что нехорошо, но я по поводу WTC в свое время изрядно позлорадствовал и в том не раскаиваюсь - честно заработанная штатами оплеуха.

Вы - уникум. А я о явлении довольно таки общем.

Знаете - я тогда ничего уникального в своей реакции не заметил. Было и в количестве.

и ее динамика со временем - что позволяет примерно оценить количество ненайденных тел.
Фи! Та же фигня с точностью: экстраполяции "динамики" принципиально не лучше цифр вокруг Южной Осетии.

На отрезке в десяток лет - вполне правомерно.

Нет. Отрезок не имеет значения.

Меньше шансов, что экстраполяцию просто явно опровергнут те, кто больше знают, конечно, но точность от этого не повышается.

Это всё равно эмпирические оценки, права на "жизнь" у которых столько же, сколько у дурацких формул с умножением-делением числа раненых для получения числа убитых.

Простейшая модель для примера: на поле закопаны шарики. 1000 железных, 1000 деревянных и 1000 мясных.

Их начали искать: сначала мясные находили чаще, нашли, допустим, половину, потом даже если находят, не опознают как искомые шарики, потом — железные с металлоискателем. Деревянные находят случайно, когда откапывают железные и т.п.

Тогда экстраполяция приведёт к оценке количества спрятанных шариков в менее, чем 2000 штук.

Из пальца высосан пример, но правдоподобная модель скорее сложнее, чем проще предложенной абстрактной.

если говорить о ссылке - то израильтяне, поддерживающие Грузию, и осуждающие Россию "за вторжение в мирную Грузию", доставляют несказанно.

Если вспомнить такие слова, как "Палестина", "сектор Газа", "долина Бекаа" и т.п.

да, и особенно русскоязычные. 80% процентов из них, как утверждает один знающий те края мой френд. для нас это, конечно, большая проблема. лобби уж больно сильно.

то Израиль не достиг бы таких успехов во всех сферах ;)

Собственно, для нас просто нужно понимать, что кроме наших граждан нам никто не нужен, и что "бывших" наших граждан не бывает: уехал? там и сиди.

да. россияне явно не китайцы.

по моему скромному мнению, современный Китай в основном создан американской диаспорой выходцев из Маньчжурского ханства, которое принято называть в современной науке "китайской династией Цин".

об этом не знаю. только по личному опыту кажется, что мы с ними комплементарны. можем ужиться. в отличие от японцев, что русскому смерть :)

что поздно отвечаю - как-то пропустил этот ответ

кстати, уже не в первый раз слышу, что с китайцами работать лучше, чем с японцами, а с японцами это вообще пиздец.

Это интересно, потому что чисто по внешним признакам китайцы - это отвратительные, шумные засранцы, а японцы - вполне приличные и аккуратные люди. В "китайских кварталах" в США жить невозможно из-за грязи и беспорядка, а в японских, внешне, все очень прилично.

В чем же причина?

различие в глубоких ментальных кодах, думаю. первым своим художественным чутьем это прочувсвтовал Куприн, кстати. я его вспоминал после своих обломов :) а у меня лишь личный опыт. три раза в разных местах (странах) и обстоятельствах (рабочих) меня накалывали япошки. причем, совершенно неспровоцированно с моей стороны. удар в глаза, типа. когда ответить уже возможности нет. потом вывод я сделал такой. с ними можно бороться, и можно побеждать. но это тогда, когда настрой именно на борьбу, и очень конкретно. в обычной же что называется жизни лучше обходить стороной. шансов уцелеть нет.

а китаезы, конечно, в быту на наш взгляд грязны и вонючи, но если этот барьер преодолеть, то с ними очень даже душевно. понимание достигается быстро, и они надежны. то есть, можно по-нашему дружить.

очень интересно, спасибо

Я то же самое слышал совершенно от других людей, отдельно про китайцев, отдельно про японцев.

В результате, если интересно, я прихожу к следующим выводам: судя по всему, в значительной степени современные китайцы - это "китаезированные" монголоидные племена кочевников и земледельцев, близкие к киргизам, монголам и т.п. - то есть те, с которыми русские всегда умели ладить, договариваться и находить общий язык. В массе и под контролем государства они могут быть страшны, опасны и "некомплиментарны", но в индивидуальном плане с ними можно дружить.

Что касается японцев - то это какие-то инопланетяне, причем если у китайцев весь шовинизм и национализм внешний, культивируемый государством, то у японцев он глубоко укорененный, типа "японцы-потомки богов". Поэтому японцы могут внешне перенимать русскую или допустим американскую культуру, принимать православие или католицизм, но в душе они всегда будут относиться к неяпонцам, как к двуногим обезьянам.

С другой стороны, что еще ожидать от нации, у которой вся порнография сопряжена с редким садизмом. Все эти "тентакль-порно", "буро" и т.п. Для людей такое непонятно.

очень интересно. ведь у меня сугубо личные наблюдения, без попыток обобщения. и, надо заметить, все в Европе или Штатах. то есть, в иной среде и для них, и для нас. впрочем, общее тоже есть - среда все же научная, интеллектуалы то бишь. и еще, я общался и тайванцами. не знаю, насколько они монголоидные племена :)

бежали совершенно разные китайцы, в т.ч. и северные. Но это конечно не главное. У меня друг работает в одной зарубежной "высокотехнологичной" компании, с какими только заказчиками и партнерами они не общались - от США до арапцев... но вот от японцев все просто плюются до безобразия и жалеют, что недобомбили. А китайцы, говорят, нормальные и в плане совместной работы, и в плане всего.