МЕЛКО ДРОБЛЕНОЕ НЕБЫТИЕ
(слоями)
Хронометраж 
29-Sep-2008 6:48

Недавно я высказал вкратце свое мнение касательно ОЗ по Новгородскому делу, составу присяжных и освещению этого дела в кой-какой прессе. Ниже в более развернутом виде поясняю, почему, на мой взгляд,  присяжные были столь единодушны в своем решении и почему они отнеслись к подсудимой без снисхождения. Многих, догадываюсь, от этого суда и, тем более, пересудов уже колдобит, мне же необходимо завершить «детективную» часть темы. Поэтому убираю под кат.
Я исхожу из того, что следствие велось минимально пристойно. Оно как бы «и так» обязано  исследовать объективную сторону преступления во всей полноте, но в данном случае необходимость исследования хода событий во времени просто бросается в глаза.

Итак. Допустим, девочка выбежала на лестницу сразу, как только бабушка вышла из подъезда. И у перил провела время Т. А бабушка по морозцу направилась на работу, надо думать, скорым шагом, она отнюдь не инвалид, и успела дойти до железной дороги, где получила звонок от дочки, а где точно, и не задерживалась ли она, завязывая шнурок, выясняется на допросе. Известно, что от дома до железки 150 метров. То есть, 1.5 минут нормального ходу по привычной дороге, максимум - две. Далее, после падения дочки обвиняемая, по ее словам, сбежала с третьего этажа вниз, выскочила на улицу, встретила уборщицу, нервы, то, се, разговоры, объяснения, уборщица надоумила ее позвонить в скорую с сотового, значит, надо продиктовать адрес, то, се, затем уже она позвонила матери. Сколько на все это нужно времени? Никак не меньше полутора минут, скорее, больше, учитывая ее состояние и как просто у нас дозвониться до скорой помощи.

Получается, время Т = 0-30 секунд. И это с учетом того, что девочка и обвиняемая действовали «оптимально», что вряд ли. Очень может быть, что это время следствию удалось надежно загнать в ноль (ведь наверху непростая планировка, длинный коридор, две-три двери надо открыть, а внизу мороз мешает жать на кнопочки, да о многом могла рассказать распечатка звонков оператора и свидетельница-уборщица). Кроме того, расстояние, на которое ушла бабушка, тоже можно оценить хоть и рамочно, но объективно, по расспросам свидетелей о времени ее возвращения. В принципе, вся картина после падения восстанавливается. Кстати, в ОЗ разброс некоторый показаний в этом смысле. Но простительно, там упор был совсем на другое - на достоверность показаний мальчика-очевидца и поведение обвиняемой. В суде же все сводится вместе, и непонятки снимаются.

Итак, что может сделать девочка двух лет семи месяцев на лестнице максимум за 30 секунд, если она не маленький монстр-самоубийца, а обычная девочка? Решеточка то, между прочим, там не такая уж широкая, главное, с разным расстоянием между прутками, от 11 до 14 см. Надо ребенку еще найти этот проем в 14 см., что совсем ему не просто, просунуть себя сквозь, что малышки делать очень не любят, в завершение еще суметь на уступе в тесноте развернуться, упала то она на живот. Чтобы развернуться, нужно держаться, но прутки довольно толстые, а пальчики еще не разработаны. Единственный для нее вариант это пройти мимо прутьев перил, как в дверной проем, о чем и писали жуликоватые журналисты. Странно ли, что присяжные им не поверили? В общем, маленькие дети могут опасно исследовать окружающее пространство, безусловно. Но они это делают медленно, и не в стеснении. А времени не было изучить, освоиться, вообще, «поиграть». 

Тут без всякого мальчика напрашивается криминал. Еще раз - скоротечность произошедшего устанавливается объективно, а не на основании объяснений обвиняемой. И хотя они тоже говорят о скоротечности, но ее то субъективное время может быть обманчивым, и потому ее субъективная картина может, да и должна бы трактоваться в ее пользу. На деле добровольными защитниками сплошь и рядом именно так и делается - ну, зашла в туалет на минутку, но мы ж понимаем, интимное дело, тут всякое может быть, и может быть она совсем не сразу из него выскочила, услышав щеколду, да может, никакого щелчка не было, а это ей показалось, или она вынуждена так говорить, чтоб не прослыть совсем плохой матерью, на самом же деле она вышла много позже, а девочка в это время на площадке заигралась, оступилась, там же еще и злой мальчик, который тоже мог научить нехорошему, спровоцировать, а потом свалить вину. В общем, масса неопределенностей, а значит, сомнений. И, действительно, в этом случае «слово мальчика против слова обвиняемой» - весомый аргумент.

Однако ж, в руках у прокурора независимый от показаний обвиняемой хронометраж. У перил все произошло очень быстро. Причем, обвиняемая признает, что перед самым падением была рядом. А ребенок за короткое время сам пролезть не мог. Значит, ему кто-то помог. Кто? Или мальчик, или обвиняемая. Убираем к чертям злосчастного мальчика, из-за которого столько споров. Кто остается? Вот.

Понятно, почему в Обвинительном заключении прокурор предпочел сделать акцент на показаниях очевидца, не раскрывая особо иную объективную сторону произошедшего, и на подборе фактов, подтверждающих мотив, вообще, субъективную сторону. С точки зрения тактики процесса это весьма грамотно, ведь ожидалась нешуточная битва, и надо было расставить силки защите, никто же не знал наперед, что она поведет себя столь топорно. Но, думаю, на суде это в том или ином виде прозвучало, и прокурор представил присяжным всю картину в красках, читай, в развороте по 15 секунд. Итак, мотив налицо, показания очевидца нашли достаточно убедительные подтверждения, в целом, объективная сторона произошедшего сужает до предела возможности интерпретаций. В то же время, версия защиты не предлагает какой-либо разумной альтернативы в заданных рамках. В результате имеем, что имеем. С этим понятно.

Но остается вопрос, почему присяжные отнеслись к обвиняемой без снисхождения? Наверное, тут сыграли, кроме всего прочего, два совместных фактора. Во-первых, ее социо-психологический портрет, я бы сказал даже, психо-физиологический. Ну, что присяжные видели на протяжении длительного времени своими глазами. Что называется, глаза в глаза. Во-вторых, нежелание обвиняемой взять на себя вину в причинении ребенку вреда хотя бы по неосторожности на фоне подчеркивания защитой здоровья ребенка, мол, ерунда. Сюда же ложится «отпустили на третьи сутки» из больнички и стодневный «папочка» при живом отце. Не нравится обывателям такое поведение, считают они, что это не по-людски. Что правильно. Пожалуй, еще одну деталь отмечу. Предки новгородцев, между прочим, покорили весь русский север, сами они северяне. Поэтому насчет морозов там архетипы прочные, и не запереть в двадцатиградусные морозы дверь в дом для них гнилая шутка.

Comments 
29-Sep-2008 5:19
Итак, мотив налицо

По-моему, burunduk просто не имеет достаточного опыта общения с этим типом людей. Поэтому Ваши слова о мотиве и т.д. для оппонента ничего не значат, для него это чистая абстракция, трудно представляемая.
29-Sep-2008 11:04
:) у меня подруга есть университетская, 10 лет назад она была абсолютно идентична описываемому типажу.
29-Sep-2008 18:35
ага, тоже подозревалась в покушении на убийство с наличием очевидца? и ее оправдали? :)
29-Sep-2008 19:28
Было кое-что интересное, да, покруче даже.
Но смысл тот, что мне не просто знакомы современные типажи, поскольку работа такая, но и вожу близкую дружбу с народом из "низов".
29-Sep-2008 19:33
дык, народ хороший. разве у меня чего-то против народа, в том числе, и самого низового проскользнуло?
все мы друг дружке в чем-то идентичны, поэтомы отсыл твой к подружке совсем не аргумент.
29-Sep-2008 19:41
ну и не было отсыла, просто прокомментировала что знакома с таким типажом людей и всё
29-Sep-2008 11:04
Скажи, что защита на процессе сказала по поводу хронометража?
Был ли другой расклад событий?
29-Sep-2008 18:45
? откуда мне знать. здесь я объясняю, почему, на мой взгляд, присяжные были столь дружны в оценке событий. другого мне не придумать.
29-Sep-2008 19:31
Да ладно, не важно.
Хотя мои приятели -юристы, которых я заразила этой темой каждый день мне стали на этом материале сочинять разные заключения по делу - развлечение такое, причем, заразы, его с азартом обсуждают, говорят, богатый материал для лепки, как хочешь так и можно повернуть.
29-Sep-2008 19:35
пойнт этого постинга:
...объективная сторона произошедшего сужает до предела возможности интерпретаций. В то же время, версия защиты не предлагает какой-либо разумной альтернативы в заданных рамках. В результате имеем, что имеем.
29-Sep-2008 19:38
Я вообще официальной версии защиты не видела. А ты?
29-Sep-2008 20:09
только то, что выходило через Хвилю. но этого, в общем-то, достаточно. были б какие принципиальные изменения в позиции защиты, это бы не скрыли, да и с "той" стороны в сеть кое-что просачивалось. так что нет никаких оснований полагать, что защита чем-то на суде присяжных удивила.


29-Sep-2008 20:32
Как раз объективная сторона дает тут кучу интерпретаций, а вот субъективная сторона сужает до предела.
:)
Ты же с версией защиты не знаком то толком. И не желаешь, поскольку тебе очевидо (!) что там ничего толкового нет. И потом альтернатива мне кажется вполне разумной и еще многим тоже. Ты её просто не желаешь даже услышать.
Мне кажется, это самое крутое.
29-Sep-2008 20:58
гм, ничего не понял. и в таком духе я не готов разговаривать. собачиться по этому делу у меня нет желаний. пишу, что вижу. если видишь иначе, тоже напиши. а эмоций не надо, плз.
29-Sep-2008 21:20
Что ты. собачится, нет, я тебя слишком для этого обожаю.
Просто ты не знаешь положения защиты, ведь так? Но пишешь что "версия защиты не предлагает какой-либо разумной альтернативы в заданных рамках" - откуда ты это знаешь?
29-Sep-2008 21:38
от Хвиля. полная отрицаловка и упор на благополучие обеспеченной интеллигентной семьи :) и эта линия защиты была заявлена изначально.

и, послушай, я обсуждаю не реальный процесс, он был закрытым, а его "отоброжение" в жж, стараясь хоть немножко его подтянуть к реальности. вот некоторые удивлялись вердикту присяжных. а я объясняю, на основании чего, скорее всего, они могли вынести такое решение. у нас один безусловный факт - вердикт. плюс - ОЗ.
30-Sep-2008 0:07
Ну, Хвиль... собственно я уже сообщала своё мнение.
А ОЗ - стрёмный документ, знаю я как такое пишут.
Получается сторона защиты в нете не представлена полноценно.
Это судилище. Я протестую!
30-Sep-2008 0:33
лучше нарисуй мне, как такое могло случиться без участия матери. неосторожность же отрицается самой обвиняемой. отсюда и вывод, он один.
30-Sep-2008 19:10
Толку то? Ты не поверишь.
30-Sep-2008 20:25
буду стараться :) кстати, вот нашел тебе версию защиты: "ничего не знаю, ничего не помню".
http://ivand.livejournal.com/1030941.html?thread=8410909#t8410909
30-Sep-2008 20:55
От ссылки колбасит. говорю же, это удивительный идиот по моим понятиям.
"ничего не знаю, ничего не помню" - вот этому охотно верю, у меня исключительно резвый южный ребенок и частенько в младенчестве она придумывала невероятные выверты, после многих её экслюзивов у меня осталось именно это чувство, глубокое потрясение, я просто не понимала и не могла в голову поместить как это случилось
30-Sep-2008 20:35
а вот и про "типаж", пишет, видимо, в реале знакомая: "надо уметь смотреть правде в глаза".
http://ivand.livejournal.com/1030941.html?thread=8402205#t8402205

"нервная анорексия" это не шуточки, знаешь ли. а у нее ярко выраженная. без всяких мед. диагнозов наблюдал, была у меня сотрудница, куда более "плотная". а тут еще перед нами факт побега. она же "без сил лежала" после вердикта, и вдруг, бац, и приняла решение. или ты думаешь, что она заранее готовила побег? не более, чем заранее думала об избавлении от дочери. и тода тоже, бац, и приняла импульсивное решение.
30-Sep-2008 20:59

она заранее готовила побег?
- Честно говоря я так и думала когда они писали "нет, ни за что не убежим" - много информации такой было, я так и думала что они по детски успокаивают аудиторию. В сущности правильно что сбежала, это всё равно был не суд, а война с системой очевидная с помощью и под руководством идиота.
29-Sep-2008 11:42
Да, с таймингом в этой истории с точки зрения защиты большая беда. Меня, н-р, сразу смущало следующее (выношу из старого комментария):

"Это ж надо было такому случиться, что девочка,
- которая никогда сама на лестничную клетку не выходила, прошла три (три, кажется?) двери
- в этот единственный раз сразу полезла за перила (ну пусть бы ребенок часто на лестничной клетке игрался - бывает, что и за перила залезешь, а то один раз в жизни - и сразу экстрим, да еще и со стороны девочки, не мальчишки)
- несмотря на то, что пролезть через перила технически сложно для ребенка, девочке это удалось, да еще и с первой попытки
- при этом ей не удалось удержаться (сколько раз дети устраивают что-нибудь опасное, но как-то им это всё сходит рук, а тут в этот единственный раз - нет)
- не важно, сколько продолжались эксперименты ребенка, но мать заметила всё в ту единственную секунду, чтобы протянуть за ребянком руки, но не успеть ее схватить (секундой позже или секундой раньше - и либо мальчик сверху не увидел бы вытянутые руки матери и падающего синхронно ребенка, либо мать девочку удержала)
- как будто мало было случайностей, в подъезде оказывается свидетель-мальчик, которого по идее там быть не должно (ну не живут 11-летние мальчики на лестничной клетке)
- мальчик этот оказывается активным и кричит всем окружающим "Это она!"

итд."
29-Sep-2008 18:42
ну да. летом много общался с детками как раз этого возраста от двух до трех лет. весьма развитыми физически, к тому же, мамаши за этим следят. так теперь для меня версия защиты вообще чистая фантастика. главное - детские руки, пальчики не те.
29-Sep-2008 12:29 - Маленькая большая ложь
Если принимать во внимание за отправную точку сделанный вами хронометраж, то вполне может быть ещё одна версия случившегося под общим названием "Несчастный случай":
Вполне возможно что Антонина вышла с дочерью на лестниную клетку вовсе не "реализуя умысел на причинение смерти" а всего навсего посмотреть куда ушла бабушка , скажем показать Алисе которая как известно была "привязана" к бабушке, что та ушла. Возле ограждения ребёнок и мог выскользнуть из рук матери (скажем мать на секунду отвлеклась) и упасть (что собственно говоря свидетель и наблюдал), ну а дальше сё развивается по вполне понятному сценарию - сначала испугавшись врачу скорой Антонина заявляет что вообще не видела как дочь падала, затем меняет на более благозвучное - "увидела в последний момент, но не смогла поймать". Единственное что рушит эту версию - это стойкое нежелание защиты проводить любые следственные действия с самой потерпевшей.
А в целом согласен с вашими оценками происходящего.
29-Sep-2008 18:26 - Re: Маленькая большая ложь
= Антонина вышла с дочерью на лестниную клетку вовсе не "реализуя умысел на причинение смерти"

возможно. в голову человеку не залезешь. но, видите ли, и не нужно доказывать, что именно этот умысел был у нее в тот момент в голове. вполне достаточно обосновать, что он мог там быть.

= ребёнок и мог выскользнуть из рук матери (скажем мать на секунду отвлеклась) и упасть

увы, это из области фантазмов. не подкрепляется объективно. точно так же можно привлечь инопланетян или Чорную Руку - выхватила и протащила сквозь прутья.
29-Sep-2008 19:20 - Re: Маленькая большая ложь
"возможно. в голову человеку не залезешь. но, видите ли, и не нужно доказывать, что именно этот умысел был у нее в тот момент в голове. вполне достаточно обосновать, что он мог там быть."
Простите, но по вашей логике любому водителю совершившему наезд на пешехода независимо от обстоятельств и наступивших последствий надо вменять ст.105 "убийство" (утрирую конечно). так что в данном деле наличие/степень доказанности умысла играет далеко не последнюю роль
"увы, это из области фантазмов. не подкрепляется объективно. точно так же можно привлечь инопланетян или Чорную Руку - выхватила и протащила сквозь прутья"
Обьективно? Обьективно наш свидетель видел как обвиняемая уронила ребёнка - обратите внимание: не столкнула, не перебросила через перила. Поэтому коли так, будь я на месте адвоката, не стремился бы всеми правдами и неправдами настроить данного свидетеля против клиента (обвиняя его во лжи или оказывая иные меры воздействия (а ля клика г-на Мартынова в ЖЖ)), для полноты счастья одновременно с нейтральной позицией по отношению к свидетелю обвинения подготовил бы потерпевшую к даче показаний (на следствии или в суде (нет нужды напоминать что показания потерпевшего являются доказательством по уголовному делу?) После чего с интересом наблюдал бы как прокурор на процессе будет пытаться убедить присяжных что показания его несовершеннолетнего свидетеля более обьективны и ценны чем моего...
29-Sep-2008 19:32 - кстати сказать
я полностью за то, чтобы судить водителей-убийц именно за убийство, пусть и непреднамеренное

и за наезд судить, как за покушение на убийство

вот тогда, может быть, у нас на дорогах будет гибнуть менее 30 тысяч человек в год
29-Sep-2008 19:48 - Re: кстати сказать
... или по уровню коррупции мы таки перегоним Гондурас (сорри не удержался)
29-Sep-2008 20:47 - ну
все-таки дело за убийство или покушение на убийство не так легко замять, как простое нарушение на дорогах или даже как наезд на человека при нынешних законах

это и дорого, и не так просто

в любом случае, смотреть будут - потому что сейчас-то особых проблем нет
29-Sep-2008 19:50 - Re: Маленькая большая ложь
= по вашей логике любому водителю совершившему наезд на пешехода независимо от обстоятельств и наступивших последствий надо вменять ст.105 "убийство"

это не моя логика. я писал по ссылке:

в присутствии дочери странным образом умирает мать-инвалид, нуждающаяся в постоянном уходе. дело расследуется. но где мотив? дочери же не убивают своих матерей, страшно подумать, что порешила ее как обузу...

мотив должен быть и он должен быть обоснован с точки зрения здравого смысла. не более. но доказывать его не нужно. в том смысле, что именно им руководила рука преступника. поэтому мотив, раз уж виден, неопровержим. нельзя опровергнуть мотив "ради избавления от обузы", читай, ради своей выгоды, тем, что "она маму любила".

= Поэтому коли так, будь я на месте адвоката, не стремился бы всеми правдами и неправдами настроить данного свидетеля против клиента (обвиняя его во лжи или оказывая иные меры воздействия (а ля клика г-на Мартынова в ЖЖ))...

вот с этим согласен. собственно, к этому и подводит мой постинг:

...объективная сторона произошедшего сужает до предела возможности интерпретаций. В то же время, версия защиты не предлагает какой-либо разумной альтернативы в заданных рамках. В результате имеем, что имеем.
29-Sep-2008 22:18 - Re: Маленькая большая ложь
"мотив должен быть и он должен быть обоснован с точки зрения здравого смысла. не более. но доказывать его не нужно. в том смысле, что именно им руководила рука преступника. поэтому мотив, раз уж виден, неопровержим. нельзя опровергнуть мотив "ради избавления от обузы", читай, ради своей выгоды, тем, что "она маму любила"."
Прошу прощения мотив должен быть не просто "виден" - а главное достаточно очевиден суду. Более того в зависимости от "мотива" и уровня его очевидности как для следствия так и для суда скажем в вашем примере "в присутствии дочери странным образом умирает мать-инвалид, нуждающаяся в постоянном уходе." будет зависить оценка (квалификация) действий дочери с точки зрения уголовного права. То ли это "оставление в опасности", то ли "убийство", а может вообще что нить типа "неоказания помощи больному". разумеется мотив это лишь один из совокупности факторов влияющих на квалификацию деяния, но недооценивать его роль не стоит.
"...объективная сторона произошедшего сужает до предела возможности интерпретаций. В то же время, версия защиты не предлагает какой-либо разумной альтернативы в заданных рамках. В результате имеем, что имеем."
ну представление о линии защиты и выдвигаемых её версиях мы имеем лишь через третьи и весьма нечистые руки - г-на Мартынова (который как я подозреваю весьма жёстко фильтрует и дозирует информацию по делу (другое дело что разбираясь в специфике данного вопроса как свинья в апельсинах он допустил множество ляпов которые в итоге превратили созданную им медиа-волну в процесс малоуправляемый и по сути с точки зрения защиты интересов обвиняемой даже вредный))
30-Sep-2008 5:02 - Re: Маленькая большая ложь
= мотив должен быть не просто "виден" - а главное достаточно очевиден суду.

согласен. как и с тем, что мотив и доказуемое преступление сопряжены, от мотива зависит квалификация деяния, а в случае безусловного установления преступления к нему подыскивается мотив. например, если бы нашли дневники, где обвиняемая грезила об избавлении, то и свидетель не настолько нужен бы был. но если достаточно убедительно доказано само преступление, мотив лишь бы какой был. нельзя опровергнуть преступление тем, что кто-то кого-то, якобы, любил. это наш случай.

Кстати, пожалуйста:

В качестве мотива следствие выдвинуло версию о том, что мать пыталась избавиться от ребенка, чтобы устроить личную жизнь. Хотя в деле имеются многочисленные свидетельства в пользу того, что дочь не только не мешала личной жизни матери, но и пользовалась большой симпатией нового мужа
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/38/kivaly_ot_/

Мешала - не мешала и в какой степени, чем докажешь? Чужая душа потемки, а внешние факторы в таких делах очень обманчивы. Может ругать постоянно, даже бить, а любить как кровиночку. Тут доказывает по существу одно - само преступление, оно ставит точку. То есть, с преступлением сопрягается мотив (если он находится). И тогда важно понять, что если мотив сам по себе (сам в себе, из себя) недоказуем, то точно так же он, будучи принятым как объяснение совершенного преступления, уже "из себя" практически неопровержим. И потому никакими слатенькими словечками цепочку "пытались убить - не любили" не разорвешь. Нужно что-то более весомое, материальное. Например, документы о том, что ребенка в Москве собирались прописывать...
3-Oct-2008 6:16 - Re: Маленькая большая ложь
то вполне может быть ещё одна версия случившегося под общим названием "Несчастный случай":
Вполне возможно что Антонина вышла с дочерью на лестниную клетку вовсе не "реализуя умысел на причинение смерти" а всего навсего посмотреть куда ушла бабушка , скажем показать Алисе которая как известно была "привязана" к бабушке, что та ушла.


Как известно, в разное время подсудимая выдвигала 4 разные версии случившегося. Этой версии среди них не было
3-Oct-2008 12:57 - Re: Маленькая большая ложь
Ну таки кому я могу продать данную версию?:)))
3-Oct-2008 15:24 - Думаю, что никому
Сейчас акции Мамытони подешевели больше, чем акции Фаннимэй
29-Sep-2008 15:26 - Дело вот в чем
в пользу "защитников Антонины" говорит то соображение, что вообще говоря мамаша имеет сотню различных способов угробить своего ребенка, особенно если мужа нет, и идти на такой весьма неэффективный и сложный способ, как сбрасывание с лестницы, было бы необязательно - если б речь шла о холодном расчете.

Но это соображение ограничено вот чем: здесь вполне могла быть банальная бабская истерика - "ах ты, такая сякая, из-за тебя я ничего не могу сделать, кончай визжать, если ты не перестанешь визжать, я тебя сейчас с лестницы сброшу" и т.п.

Подобный пример, в частности, есть у Флобера в "мадам Бовари".
29-Sep-2008 18:18 - Re: Дело вот в чем
без "истерики" не обошлось, скорее всего, а мотив - он в подсознанке.
29-Sep-2008 18:24 - ну это понятно
но это явно не преднамеренное убийство и жесткого расчета здесь не было

поэтому тут прежде всего надо было бы ребенка изолировать, т.к. с такой мамашей его жизнь разумеется в опасности

у меня была некая дальняя родственница, которая, страдая от амурных переживаний, говорила своей мелкой дочке: "прыгнешь вместе со мной из окна?"

ну то есть это тоже была просто бабская истеричность, даже без намерений реализовывать, но... женщины тем и опасны, что не всегда думают.
29-Sep-2008 18:32 - Re: ну это понятно
= тут прежде всего надо было бы ребенка изолировать

самое правильное решение. и расследование пошло бы в спокойной обстановке, если бы дочку просто на время отселили от матери. дык, судя по всему, на это следствие и рассчитывало. ведь изначально меру пресечения положили подписку, одновременно пытаясь через опеку "отобрать" ребенка. но там чего-то не сработало. вот, следак тогда и пошел на нарушение - упек подозреваемую в СИЗО. нарушил, но по человечески понятно. припугнул.
29-Sep-2008 18:35 - вероятно
семейка сопротивлялась - для них ребенок - это очень "выгодный актив" для манипулирования общественным мнением
29-Sep-2008 18:52 - Re: вероятно
вроде того. но с этим они явно переиграли. особенно со "здоровьем" ребенка.
http://lj.rossia.org/users/bronza/84076.html?nc=6
впрочем, как видно по комментам, публика была уже заведена и хавала все, что давали.

29-Sep-2008 19:09 - мне странно
поведение стольких в целом вменяемых людей по этому делу

Что касается Хвиля, то еще в 2005 году никто из известных мне жыжыстов его кроме как "блядиной" и "жабоидом" не называл.
29-Sep-2008 19:24 - Re: мне странно
ну, в принципе, жж это рентген, просвечивает до костей :) не скажу, что "общественное мнение" особо для меня значимо, ом и есть ом. но вот за долгое время в жж не припомню, чтоб в персонажах сильно ошибался. гниль она видна, да. притом я весьма толерантен к различным прибамбасам и причудам, у каждого свои. но гниль это все же гниль...
29-Sep-2008 20:50 - ну когда разные люди
примерно одинаково говорят - то это все-таки факт ;)

точно также как допустим и Хламогорий

вот Крылов например - это уже совсем другое дело. Кто-то хорошо относится, кто-то плохо.
29-Sep-2008 18:28 - вот собственно
http://lj.rossia.org/users/sigtryggr/17850.html

классическая литература рулит ;)
29-Sep-2008 18:27 - Re: Дело вот в чем
Способ отнюдь не так глуп как кажется (попробуйте придумать пару тройку вариантов) - это варианты с разными типами механической асфикции, отравлением (которые сами по себе куда сложней выдать за несчастный случай нежели падение) требуют куда больших затрат. Кроме прочего, кто мог бы "без шума и пыли" быстро провести ребёнка через ограждение лестницы? Тем более "эффективность" способа порой никак не связана с конечным результатом.
29-Sep-2008 18:29 - да можно
просто разрешить зимой одеться полегче и подольше чтоб на улице погуляла

и потом "залечить" типа

а тут и высота небольшая
29-Sep-2008 19:41 - Re: да можно
"просто разрешить зимой одеться полегче и подольше чтоб на улице погуляла"
оригинальней конечно чем мышьяк мелкими порциями - только вот не задача - долго... И гуляли то нечасто с мамашей - бабуля по этой части отжигала, а высота небольшая - ну для кого как, сиганите рыбкой с высоты третьего этажа на асфальт - потом расскажите результаты (если сможете)
29-Sep-2008 20:12 - Re: да можно
тут есть убойный контраргумент - люди с небоскребов сигали и выживали :)
29-Sep-2008 22:21 - Re: да можно
Выживали и не с такого, я знавал одного потерпевшего у которого было 5 огнестрельных ранений головы (ему в голову почти барабан револьвера разрядили), но сиё вовсе не означает что выстрел в голову не смертельно опасен или малоэффективен...
29-Sep-2008 20:49 - ну может быть
это уже скорее детали, в которые мне сложно вдаваться, т.к. я не читал всех материалов дела
30-Sep-2008 10:04 - Летом где-то проходил сюжет,
об осуждённой мамаше, у которой аналогичная попытка удалась (выбросила ребёнка именно с 3 этажа, убился насмерть).
30-Sep-2008 12:00 - Хм
понятно, буду знать

ну тогда тем более, у "защитников" вообще аргументов очень мало, кроме

"это поганое быдло радо уничтожить любого, кто на них не похож, сволочи, ненавижу Рашку" и т.п.
This page was loaded Sep 9 2025, 12:47