Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-02-15 14:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Баста Хрю - МОЯ ИГРА
Entry tags:math

вступительная математика
Чудесная статья Неретина, обличающая ЕГЭ.
http://www.mccme.ru/edu/index.php?ikey=neretin

Заодно достается "вступительной математике".

"Вступительная математика" это такая математика,
которая нужна для подготовки к вступительным экзаменам.
Ни для чего другого она не нужна, и вызывает во всех
приличных людях сильнейшее отвращение.

...Где-то около 1970 года были изобретены замечательные

варианты вступительных экзаменов по математике. Задачи для
экзаменов все время надо изобретать, это вполне серьезная
и непростая проблема. Но в тот момент был изобретен
универсальный способ их изобретения. Оказалось, что
несколько сюжетов позволяют написать сколько угодно таких
задач. А именно: тригонометрические уравнения, раскрывание
модуля, логарифмические уравнения, уравнения с параметром
(и все это обогащенное поисками ОДЗ), я надеюсь, что часть
читателей смутно помнит, что они это долбили. Для
составления вариантов не нужно большого труда,
изобретательности, воображения, подключения к работе
дополнительных интеллектуальных сил и т.п.

Я в 73--75 годах был сознательным наблюдателем (а именно
старшеклассником) и помню (очень отчетливо помню) степень
возмущения, которое тогда и чуть позже вызывалось этими
вариантами. Это же не математика! К сожалению, люди, так
говорившие, были бессильны, потому что экзаменационные
комиссии уже были неприступными крепостями.

Попытайтесь оценить не происходило ли (с Вами или в Вашем
окружении) какой-то странности со вступительными
экзаменами именно по математике. Например, необходимость
какой-то отдельной подготовки, даже для человека, который
и так все знает и просто по своему уровню должен легко
проходить над планкой? Ведь это странно.

Не странна ли сложность вариантов при очевидно невысоком
уровне поступающих (и поступивших) и при низком конкурсе?

Книжные магазины завалены пособиями для поступающих. Мы к
этому привыкли, но это странно. Почему именно пособия для
поступающих, а не интересные поучительные книжки? А ведь
раньше было наоборот.

Молодому человеку в 10 классе предлагалось для обучения
две математики: элементарная школьная и
вступительная. По-существу, ему приходилось
выбирать. Усредненно говоря, он выбирал то, что в первую
очередь необходимо... Уже тогда в школьном образовании
вступительная математика начала замещать элементарную. Уже
к концу 80-х под вступительную математику начали
прогибаться школьные учебники... Это -- не единственная
причина падения уровня математической подготовки
абитуриентов в ту (уже далекую) эпоху. Но это одна из
важных причин.

То, что было сказано выше полбеды. Одна из особенностей
задач вступительной математики их антиэстетичность. Эти
задачи несколько однообразны, казуистичны, с обилием
мелочных подлянок (т.н., подводных камней, я надеюсь, что
часть читателей помнит хотя бы это слово).

К сожалению, то что было тенденцией в 80е годы, свершилось
в 90е: вступительная математика вытеснила обычную из
образования старшекласников.


Именно.

Что занятно - даже в матшколах никто различия между тем и
этим уже не ощущает; ситуация, когда все занятие математикой
сводится к натаскиванию школьника к экзаменам, ни у кого
не вызывает ни порицания, ни даже удивления.

Привет




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]kaledin
2008-02-15 14:51 (ссылка)
>Что занятно - даже в матшколах никто различия между тем и этим уже не ощущает; ситуация, когда все занятия математикой сводится к натаскиванию школьника к экзаменам, ни у кого не вызывает ни порицания, ни даже удивления.

Vo-vo -- ya imenno na ehto i materilsya, chitaya tot blyadskij uchebnik.

I lokal'no nichego sdelat' nel'zya voobshche: u nikh pod ehto zatocheny vse oficial'nye programmy i nadressirovano skol'ko-to tam desyatkov tyshch uchitelej (esli ne soten). T.e. oni pereopredili ponyatie matematiki, vse, poezd ushel. Ono teper' esli i davitsya, to tol'ko vse celikom.

Odnako zh ya ne znal, chto ehto proizoshlo v istoricheskoe vremya -- interesno! mne-to kazalos', tendencii let 100.

(Ответить)


[info]kaledin
2008-02-15 15:18 (ссылка)
A sobstvenno pro EGE chto govorit', ehto lechitsya rasstrelami, nikak inache.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-02-15 15:22 (ссылка)
Проблема с математикой есть как в школах, так и в универах. 10,11 классы мне кроме задач ЕГЭ и ЦТ НИЧЕГО не давали. Т.е. программа по сути шла по задачам экзамена. Поступил в универ, первый курс, а там мат. анализ. Я его вообще не понимал, хотя в школе математические дисциплины знал на отлично. Других математических дисциплин на первом курсе небыло. Экзамен "купили" не меньше 70% всего потока. На втором курсе в первый семестр преподавали векторную алгебру и аналитическую геометрию...
Чёрте что. Первый курс - на матане требовались знания АиГ, знание матана нигде не требовалось, второй курс - АиГ, который уже нахрен не нужен, зато на других предметах (физика, электроприборы, электротехника) понадобился матан, который уже все успели десять раз забыть. Преподам приходится помимо своих предметов рассказывать про другие...

(Ответить)


[info]gregory_777
2008-02-15 15:47 (ссылка)
Потому что институты давали отсрочку от армии. Поэтому поступать надо было любой ценой. Ну а спрос рождает предложение, как известно. Хотите любой ценой - вот вам вступительная математика вместо нормальной. Учить языку мы вас не будем, мы будем доводить до автоматизма решение стандартных примеров. Задачник Сканави в зуби и вперёд со всеми остановками. Хотя Сканави - ещё не самый худший вариант.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zort
2008-02-15 18:49 (ссылка)
>Хотите любой ценой - вот вам вступительная математика вместо нормальной.

+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akater
2008-02-15 19:37 (ссылка)
> Задачник Сканави в зуби и вперёд со всеми остановками.

До этой фразы всё правильно. А чем плох "Сканави"? Там есть неплохие задачи. В своё время я решал тригонометрические задачи оттуда, и делал это с большим удовольствием (причём то был не десятый или одиннадцатый класс, а лето после восьмого). Ещё большее удовольствие я получил, когда увидел, что некоторые из этих задач решаются легко и изящно единообразным методом. У меня сохранились только тёплые воспоминания об этой книге (и не только о тригонометрии). Собственно, ни о каком "поступлении" я тогда и не думал. Было интересно. Потом, конечно, оказалось ещё интереснее, но это уже потом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwarzweiss.livejournal.com
2008-02-18 10:20 (ссылка)
только сканави ни имеет никакого отношения ни к матану ни даже к аналитической геометрии. т.е. приходишь в универ и понимаешь что ничего не понимаешь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2008-02-19 20:06 (ссылка)
Сканавник -- это для нас, убогих ("Сборник задач, для поступающих во ВТУЗы"). Т.е. технарей. У "чистых математиков" и "естественников" очевидно другие требования. Опять же, есть математическая программа собственно ВУЗа, а там уже кому что надо: операционное исчисление, дискретка и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitri83
2008-02-15 15:55 (ссылка)
интересно, можно ли то же самое сказать про другие научные дисциплины, например, химию, биологию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-02-15 16:29 (ссылка)
Vryad li. Matematike dostalos' bol'she vsego -- ee vybrali kak instrument porki.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath.livejournal.com
2008-02-15 16:34 (ссылка)
Да уж, именно так оно всё и воспринималось. По-моему, нет ничего удивительного, что после такого "образования" при слове "математика" многих начинает выворачивать, и уж конечно ни о каком понимании и тем более самостоятельном мышлении и речи не идёт. Идиотизм! Это как заставить человека заниматься принудительным онанизмом, обмотав хозяйство наждачкой (типа, а ты про ОДЗ не забывай!!), стереть ему хуй в труху, а потом удивляться - а чё это он о ебле мало думает, и фантазия у него бедная)))

Как Вы любите выражаться? "Убивать, убивать, убивать"? ))

(Ответить)


[info]rybnyj-den.livejournal.com
2008-02-15 16:46 (ссылка)
Насколько автору известно, единственная дошедшая до реального дела попытка выйти из замкнутого круга традиций вступительной математики была предпринята на Московском Мехмате в 2002 году. К сожалению, она была оборвана смертью ее инициатора, Смурова Михаила Васильевича.

Гм.

A мне оценку на вступительном экзамене, как выяснилось, снизили на "необоснованный переход" типа:
|x|<а <=> x<а & x>-а

Нужно было его, видите ли, раздуть подробнее, разобрав случаи x>=0 и x<0.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath.livejournal.com
2008-02-15 16:48 (ссылка)
Вероятно, тот кто Вас оценивал, просто не понял, что значит "&", подумал, что это Вы ручку расписывали))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rybnyj-den.livejournal.com
2008-02-15 17:40 (ссылка)
Да нет, там я "И" фигурной скобкой обозначил, как принято. А сейчас при цитировании заменил на значок - по техническим причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath.livejournal.com
2008-02-15 19:41 (ссылка)
Ну тогда ваще ппц...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath.livejournal.com
2008-02-15 16:54 (ссылка)
Короче, не прошли Вы тест Тьюринга. Не доказали, что робот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-15 17:48 (ссылка)
Я поступал в 2001 на мех-мат. Вступительные были какое-то полное говно. Приходишь на экзамен, а тебя тошнит от задач. В итоге набрал 7 баллов и не прошел даже на устный тур. Пытался апеллировать, но апеллировал у дегенирата. Кончилось тем, что подошел Смуров и сказал мне "что у меня проблемы с алгеброй". Я был послан и шокирован происходящим тупизмом.

Маленькая подробность. Из четырех часов я четыре с половиной решал стереометрию, охуевая от того, что там надо было возводить в квадрат числа большие 1000 в промышленном масштабе. А задача была там какая-та херь и надо найти площадь наименьшего сечения (из двух). Ну я доказал, что одно меньше и нашел. Выяснилось, что нашел не правильно, да и не та совсем наименьшая. Поставили -/+. Вот за что? Что остальные даже писать эту задачу не стали? Охерительно составлен вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akater
2008-02-15 19:32 (ссылка)
> Маленькая подробность.
> Из четырех часов я четыре с половиной решал стереометрию

Так это ж неправильно. Я всегда считал, что начинать надо с простых задач, о которых знаешь, что можешь их решить сразу. Разве нерациональное распределение ресурсов свидетельствует о наличии аналитического ума? Я думаю, вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-15 20:08 (ссылка)
как распределять свое время, это мое дело

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-15 20:14 (ссылка)
Была на мой взгляд более суровая история (достаточно достоверная):
Чел учился на платном. Сдал первую сессию на отл. Хотел перепоступить на бесплатное. Мартовские экзамены не сдал (!). Майские тоже. Там типа он написал sinx^2+cosx^2=1, но не пояснил, что x - действительное! Сняли сколько-то балов. Кажется он пошел жаловаться семинаристу wep, и тот уже там как-то объяснил, что принимающие не правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jewgeniusz
2008-02-15 22:42 (ссылка)
Фигасе. Это особенно интересно ещё потому, что никаких комплексных чисел в программе нет, и абитуриент про них знать не обязан.

Но вообще мехмат можно понять: они не хотели терять $3000 в год, или сколько тогда стоило обучение на контракте... Для этого все средства хороши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klim.doslash.org
2008-02-18 14:30 (ссылка)
Насколько я знаю, из гос бюджета на каждого студента выделяется определенная сумма в год, большая (ну или сравнимая с суммой контракта). Так что факультет в то время вряд ли что-то терял. Даже если это не верно, для доказательства тезиса ("валят, чтобы спихнуть студента на контракт") требуются какие-то финансовые выкладки и доказательство того, что принимающий имеет отношение к бюджету факультета.

Скорее всего, данный случай либо враньё (испорченный телефон, либо абитуриент облажался, но испугался в этом признаться), либо частный маразм принимающего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-15 23:24 (ссылка)
По существу такое было. Но всё же такого рода придирок не было - это уже байка какая-то. Придирки были хоть и "странные", но всё же в пределах формально допустимых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akopyan.livejournal.com
2008-02-16 00:00 (ссылка)
То есть претензии тогда про действительный x не было? Или это было типа не главной претензией?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 00:06:49
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 11:18:59

[info]quahrk.livejournal.com
2008-02-15 17:11 (ссылка)
и не сделает же уже никто нихуя

(Ответить)


(Анонимно)
2008-02-15 17:29 (ссылка)
Под каждым словом подп.

Сдавал это говно, помню как вчера.

Выглядело действительно очень странно. Параметр-хуяметр. Особенно когда на первом курсе пошли вещи, ВООБЩЕ никак не связанные с.

Но я думал, что это изобретение конкретно нашего вуза. Ну и, вероятно, ещё многих по образу и подобию, типа выкручиваются. Типа бедственное положение науки, при этом особенно легко развратиться капитализмом, как его понимает совковая бюрократия. И таким образом возникает собственная карманная индустрия: открывается подготовительный факультет, или как оно там называлось, издаются собственные подготовительные задачники, кормятся преподы-подготовители по выходным и вечерам, развешивают объявления дополнительные репетиторы.

Вовне шёл такой посыл: в школах уровень преподавания низкий, а вуз наш серьёзный. Поганое государство плохо готовит школьников, а мы луч света в тёмном царстве и опускаться до уровня быдла не намерены. Поэтому уж извините, ничего нельзя сделать, кроме как восполнить пробел нашими курсами. Но при этом мы Понимающие Люди и идём на хитрость: на вступительных экзаменах будет не что-нибудь, а несколько Определённых Тем, которые мы вам и вобьём в бошки. Да-да, параметры, модули и т. д. Человек с улицы, конечно, охуеет и не сдаст, а вот вы, родимые посетители курсов - вполне. Вот какие мы хитрые и человечные.

Я до сего дня думал, что хоть принцип, видимо, одинаков, но во всех пунктик разный. А оказывается вон как. Бери выше, это всероссийский вступительный стандарт. Блядь, ну пиздец!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nvm
2008-02-15 17:58 (ссылка)
ну это всё же немножко про другое. Вступительные курсы, заточенные под вступительные экзамены -- это тема сравнительно недавняя и ждёт своих массовых расстрелов.
А тут речь идёт о том, почему все одиннадцатиклассники уже двадцать лет тратят половину своего времени на упрощение тригонометрических выражений, которым нет применения вообще нигде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-02-15 18:10 (ссылка)
Не, это я вот к этому:

"Где-то около 1970 года были изобретены замечательные варианты вступительных экзаменов по математике. [...] А именно: тригонометрические уравнения, раскрывание модуля, логарифмические уравнения, уравнения с параметром (и все это обогащенное поисками ОДЗ), я надеюсь, что часть читателей смутно помнит, что они это «долбили»."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla.livejournal.com
2008-02-15 21:54 (ссылка)
> упрощение тригонометрических выражений, которым нет применения вообще нигде

именно!
я радиоинженер
"радиотехнические цепи и сигналы" - единственная область, где упрощение тригонометрических выражений может хоть как-то понадобиться
но не понадобилось всё равно
буквально в двух местах, в толстом фундаментальном учебнике, мелким шрифтом что-то такое было, но и то можно было обойтись без этого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nvm
2008-02-16 01:47 (ссылка)
я подозреваю, что есть какая-то область человеческого знания, научно доказывающая, что выражения вида (тут должен быть пример из Сканави) вообще никак не могут нам встретиться, если мы рассматриваем объективно существующую реальность :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]love5an.livejournal.com
2008-02-15 21:07 (ссылка)
+
Один в один, такая же хуйня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yigal_s
2008-02-15 18:13 (ссылка)
как всё правильно. и грустно. Видимо, талант будущего ученого заключается отчасти и в том, чтобы преодолеть маразм образовательного процесса, не потерять интерес и направление необходимого развития.

но, мне кажется, проблема не только лишь в вступительных экзаменах.
В меру очень скромных достижений (выше городских олимпиад уже не поднимался), выскажу мнение, что и олимпиадные задачи зачастую проверяли не именно математические способности, а это самое... умение решать олимпиадные задачи. А, может быть, это не в институте на первом курсе нас целый год мурыжили умением брать хитровывернутые пределы и интегралы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]quahrk.livejournal.com
2008-02-15 18:22 (ссылка)
http://alexander-shen.narod.ru/olymp.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath.livejournal.com
2008-02-15 19:40 (ссылка)
А одна из задач образовательного процесса состоит в том, чтобы ограничить число тех, кто станет хорошими учёными...))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yigal_s
2008-02-15 20:21 (ссылка)
да я как бы и не против, вопрос - какими средствами ограничивать.

Скажем, более правильным отбором лучших, или неадекватной программой образования (типо, самородки пробьются и любой маразм вынесут, остальных не жалко).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath.livejournal.com
2008-02-16 04:53 (ссылка)
Не, я как раз саркастически, мол, такое ощущение, что образование специально мешает "стать человеком", хотя вроде должно быть наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yigal_s, 2008-02-16 13:15:54
(без темы) - [info]nvm, 2008-02-16 15:00:00

[info]ionial.livejournal.com
2009-11-16 10:34 (ссылка)
Ну, на счет интегралов я бы не был столь категоричным.
Есть прекрасная история про Гамова, как он не мог посчитать интеграл для статьи об альфа-распаде.
А интеграл был довольно простой, если быть в курсе всяческих "интегрирований рациональных функций и многочленов".
В Фихтенгольце (боюсь забанят меня за его упоминание) этому посвящена целая глава.

Вообще, физикам, инженерами пользователям математики всяческие трюки более необходимы, чем математикам, занимающимся сферичискими коням в ваакуме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2008-02-15 18:36 (ссылка)
Знакомо, знакомо. У нас даже факультатив был
по подготовке к вступительным экзаменам
(я не ходил поскольку был ленив).

Кстати, (запамятовал за давнотью) -- задачник
Сканави как-то полезен или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]peter_lemenkov
2008-02-19 14:53 (ссылка)
Ну типа полезен - там всякие изьебства с уравнениями с параметрами, учетом ОДЗ и прочими подводными камнями разжевываются. Такие злые штуки придумывают, что просто стремно бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]novikov91
2008-02-19 18:53 (ссылка)
Мне кажется, полезен.
Я давно (8-9 лет назад) геометрию по нему в Л2Ш изучал,
поэтому точно запомнить не мог.
Но, кажется, задачник хороший, и совершенно точно,
за 2 года решения задач я с нулевого уровня
поднял геометрию до достаточно хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]astaroth
2008-02-15 19:55 (ссылка)
все это печально. Но ни только школы это делают, при институтах организуються специальные курсы по решению однотипных задач на вступительных экзаменах. Прошедший этот курс с отличием считается невъебенно крутым. Это я ни к тому, что он хуев как математик, а к тому, что и медведи на мотоциклах ездят.

(Ответить)


[info]mancunian
2008-02-15 21:51 (ссылка)
А какие задачи должны быть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kkivi
2008-02-15 23:00 (ссылка)
+1
Расскажите, что плохого в уравнениях и неравенствах с параметром
и тригонометрии? Может настоящему математику не надо уметь
решать такие вещи?

Я 2 года учился в ФМШ при МИЭМ, потом в МИЭМ (89-95).
Все сам и все бесплатно. Я конечно не крутой математик, но поход на пробный экзамен в МИХМ кроме смеха ничего не вызвал. Вот наверное там была настоящая математика, правда уровня детского сада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tws5
2008-02-16 09:50 (ссылка)
логарифмические неравенства с модулями, имхо, не нужны вообще никогда.
А все те трюки, на которые натаскивают по задачнику Сканави, хоть и могут
иногда пригодиться, но не стоят того чтобы тратить на них _столько_ времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kkivi, 2008-02-16 12:58:51
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-16 14:34:27

(Анонимно)
2008-02-17 06:47 (ссылка)
к слову замечу, что в Англии проблема вступительной математики
(именуемой обучением для экзаменов), тоже довольно часто упоминается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-02-18 09:45 (ссылка)
Думаю, что надо отменить вступительные экзамены к херам

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilpilon
2008-02-15 22:19 (ссылка)
Не понйал, последний абзац -- Это что, правда так теперь?

(Ответить)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-15 23:32 (ссылка)
Миша, Вы как-то слегка передёрнули автора: убрали последнее предложение одного из первых абзацев, где он пишет, что в конце концов отбор абитуриентов был сделан вполне разумный.

Всё (или почти все) комментаторы тут как-то упускают из виду, что это действительно отдельная задача - отсортировать абитуриентов, при этом сделать это максимально приемлемо с точки зрения кучи всяких _внешних_ факторов.

Текст по ссылке очень хороший, очень верный. Но: кто-то написал, а как лучше?

Я уж не говорю о главном: что всё описанное объективно неизбежно было. И будет далее наверняка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitri_pavlov
2008-02-16 06:22 (ссылка)
А почему вообще надо кого-то сортировать? Что за странное занятие такое выдумали?

На первый курс принимаются все желающие, кто не смог сдать первую
сессию — отчисляются, как следствие, остаются только те,
кто может учиться.
Конечно, затраты на обучение немного возрастут —
но только в первом семестре. Зато имеем ликвидацию
института репетиторства и вступительных экзаменов. Экономия
значительно превысит расходы.

Отбирать математиков по нынешней системе вступительных экзаменов
разумно настолько же, насколько разумно отбирать поэтов на конкурсе
правописания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-02-16 07:05 (ссылка)
Именно так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]big-fellow.livejournal.com
2008-02-16 11:01 (ссылка)
Существует проблемы:
Если принять всех желающих, то не хватит аудиторий, чтобы всех посадить.
Если принять всех желающих, то не хватит преподавателей, чтобы вести семинары на 1-м курсе. И т. д.
Например, при незначительном увеличении (на 10%) количества обучающихся на ВМК МГУ за счет платных студентов возникла острая нехватка аудиторий.
Каким образом ликвидированные репетиторы превратятся в аудитории и семинаристов, мне неясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-16 23:27:28
(без темы) - [info]elentin, 2008-02-21 01:32:37
(без темы) - (Анонимно), 2008-09-10 20:55:12
(без темы) - [info]zemsky.livejournal.com, 2008-02-24 18:27:06

[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-16 12:41 (ссылка)
Вас, быть может, удивит - но я согласен, так было бы лучше. Непонятно, при чём тут именно математики - статья в общем-то про всех, но и именно для подготовки математиков тоже было бы лучше.

Но есть некоторые "но", они объективны в рамках нашей реальной жизни:

а) министерство обороны

б) "затраты на обучение немного возрастут —
но только в первом семестре" - это неверно:

i) в первом семестре надо иметь 1) уйму квалифицированных преподавателей и 2) площадей; реально первого уже нет (и не только у математиков), второго вообще нет, и это второе очень дорого (впрочем, восстановление первого требует и больше времени и больше денег, чем строительство)

ii) чувствуется, что у Вас нет опыта: это неизбежно растянется по крайней мере семестра на три, и это окончательно добивает идею в материально-финансовом плане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-16 12:51:32
(без темы) - [info]zort, 2008-02-16 13:46:52
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-16 14:20:50
(без темы) - [info]zemsky.livejournal.com, 2008-02-24 18:34:29
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 13:59:11
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-16 14:29:48
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 14:40:55
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-16 15:56:45
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 17:52:59
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 17:56:41
(без темы) - [info]kaledin, 2008-02-16 19:25:20
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 20:06:49
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 20:14:15
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 20:53:05
(без темы) - [info]kaledin, 2008-02-16 21:19:25
(без темы) - [info]gastrit, 2008-02-16 21:30:12
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 21:38:28
(без темы) - [info]kaledin, 2008-02-16 21:59:12
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 22:04:39
(без темы) - [info]kaledin, 2008-02-16 22:15:15
(без темы) - [info]gastrit, 2008-02-16 22:21:45
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 22:22:33
(без темы) - [info]kaledin, 2008-02-16 22:31:18
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 22:49:33
... - [info]kaledin, 2008-02-16 22:57:13
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 23:02:54
... - [info]kaledin, 2008-02-16 23:05:20
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 22:50:36
Ничто не ново под Луной - [info]gastrit, 2008-02-16 22:17:36
Re: Ничто не ново под Луной - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 22:24:22
(без темы) - (Анонимно), 2008-02-17 01:28:39
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 23:09:55
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 23:28:50
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 23:38:06
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 00:21:23
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-17 11:29:52
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-17 12:28:04
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-17 12:34:21
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-17 12:36:45
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-17 12:43:09
... - [info]gastrit, 2008-02-17 16:34:01
... - [info]tiphareth, 2008-02-22 19:24:42
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-23 10:30:48
... - [info]tiphareth, 2008-02-23 10:36:11
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-23 10:53:42
... - [info]tiphareth, 2008-02-23 11:14:13
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-23 11:39:46
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 13:55:38
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-17 22:31:27
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 23:31:33
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-17 23:52:04
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 23:56:58
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-18 00:03:18
(без темы) - [info]klim.doslash.org, 2008-02-18 14:59:57
(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-16 23:47:16
(без темы) - [info]gastrit, 2008-02-16 23:55:57
(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-17 00:27:53
(без темы) - [info]gastrit, 2008-02-17 00:46:34
(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-17 00:56:26
... - [info]gastrit, 2008-02-17 01:20:25
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-17 01:36:39
... - [info]gastrit, 2008-02-17 02:18:55
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-17 02:28:53
... - [info]gastrit, 2008-02-17 02:45:37
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-17 02:55:21
... - [info]gastrit, 2008-02-17 03:19:46
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-17 03:29:30
... - [info]gastrit, 2008-02-17 03:51:40
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-17 04:00:44
... - [info]gastrit, 2008-02-17 16:28:51
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-17 23:47:01
... - [info]gastrit, 2008-02-17 23:56:08
... - [info]klim.doslash.org, 2008-02-18 11:16:03
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 11:17:59
... - [info]klim.doslash.org, 2008-02-18 12:42:59
... - [info]kaledin, 2008-02-18 13:12:33
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 21:01:46
(без темы) - [info]tws5, 2008-02-17 09:59:45
(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-17 10:18:57
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 00:30:30
(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-17 00:35:38
(без темы) - [info]gastrit, 2008-02-17 00:53:00
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 00:58:58
(без темы) - [info]gastrit, 2008-02-17 01:23:14
(без темы) - [info]kaledin, 2008-02-17 09:22:04
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 13:38:32
(без темы) - [info]kaledin, 2008-02-17 15:15:44
(без темы) - [info]asox.livejournal.com, 2008-02-18 10:17:40
(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 10:33:02
(без темы) - [info]asox.livejournal.com, 2008-02-18 11:38:25
(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 11:55:33
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-02-20 14:23:17
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-20 21:10:27
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-02-22 12:03:41
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-22 20:52:59
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-02-26 09:49:37
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-26 10:14:39
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-03-05 09:20:24
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-05 10:31:23
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-03-11 10:41:08
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-03-11 10:51:34
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-11 11:32:52
... - [info]gastrit, 2008-03-11 19:03:12
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-11 20:10:31
... - [info]gastrit, 2008-03-11 20:51:50
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-11 23:59:49
... - [info]gastrit, 2008-03-12 00:34:23
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-12 00:51:22
... - [info]gastrit, 2008-03-12 01:16:42
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-12 05:07:32
... - [info]gastrit, 2008-03-12 05:46:37
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-12 06:21:08
... - [info]gastrit, 2008-03-12 06:31:54
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-12 06:49:26
... - [info]gastrit, 2008-03-12 07:01:57
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-12 07:18:26
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-12 04:38:58
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-11 11:33:19
... - [info]gastrit, 2008-03-11 19:08:36
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-11 20:12:27
... - [info]gastrit, 2008-03-11 20:30:05
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-03-11 11:16:52
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-11 11:49:11
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-05 10:55:59
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-03-05 10:05:22
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-05 10:46:40
... - [info]gastrit, 2008-03-06 21:48:53
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-03-11 11:20:16
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-11 11:55:05
... - [info]kaledin, 2008-02-23 14:08:49
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-02-26 09:55:44
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-26 10:27:22
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-29 00:25:26
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-29 00:47:55
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-29 08:41:04
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-29 08:55:51
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-29 09:26:26
... - [info]gastrit, 2008-02-26 14:56:00
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-03-05 13:07:47
... - [info]gastrit, 2008-03-06 21:24:20
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-03-11 12:27:27
... - [info]gastrit, 2008-03-11 19:20:56
... - [info]kaledin, 2008-02-26 18:05:13
... - [info]bleubarbe, 2008-02-20 23:56:58
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-21 14:48:38
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-22 21:26:45
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-24 13:34:13
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-29 04:21:29
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-29 08:45:56
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-29 08:52:02
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-29 08:58:40
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-29 09:06:11
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-29 09:34:23
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-29 09:42:38
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-29 09:49:43
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-29 08:48:34
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-02-22 12:33:16
... - [info]bleubarbe, 2008-02-22 22:07:53
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-02-26 12:13:41
... - [info]bleubarbe, 2008-02-22 22:33:23
... - [info]bleubarbe, 2008-02-21 00:07:16
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-02-22 13:00:14
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-22 21:29:22
... - [info]bleubarbe, 2008-02-22 23:16:50
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-03-05 14:16:56
... - [info]bleubarbe, 2008-02-22 23:47:53
(без темы) - [info]gastrit, 2008-02-16 23:36:23
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 23:38:56
(без темы) - [info]gastrit, 2008-02-16 23:46:26
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 23:51:22
(без темы) - [info]gastrit, 2008-02-17 00:03:38
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-17 00:11:12
... - [info]gastrit, 2008-02-17 00:22:47
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-17 11:00:43
... - [info]gastrit, 2008-02-17 16:11:06
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-17 16:27:32
... - [info]gastrit, 2008-02-17 16:39:01
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-17 20:34:08
... - [info]gastrit, 2008-02-17 20:41:14
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-17 20:44:10
... - [info]gastrit, 2008-02-17 20:57:56
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-17 21:37:19
... - [info]gastrit, 2008-02-17 21:41:49
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-17 21:45:41
... - [info]gastrit, 2008-02-17 22:07:44
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-17 22:32:41
... - [info]gastrit, 2008-02-17 22:53:47
(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-17 01:40:13
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-16 21:00:29
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 21:10:57
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-17 08:44:44
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 13:37:15
(без темы) - [info]kaledin, 2008-02-16 21:17:32
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 21:33:50
(без темы) - [info]kaledin, 2008-02-16 22:09:13
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 22:20:47
(без темы) - [info]kaledin, 2008-02-16 22:28:47
(без темы) - [info]gastrit, 2008-02-16 22:37:05
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 22:44:09
(без темы) - [info]kaledin, 2008-02-16 23:01:50
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 23:11:36
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 23:18:24
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 00:03:48
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-17 00:08:39
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 00:33:12
... - [info]rus4, 2008-02-17 13:02:55
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 14:05:42
... - [info]rus4, 2008-02-17 20:32:02
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 20:52:33
... - [info]rus4, 2008-02-17 21:06:44
... - [info]gastrit, 2008-02-17 21:20:57
... - [info]rus4, 2008-02-17 21:27:02
... - [info]gastrit, 2008-02-17 21:38:53
... - [info]rus4, 2008-02-17 21:51:20
... - [info]gastrit, 2008-02-17 21:59:32
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 23:20:24
... - [info]gastrit, 2008-02-17 21:04:31
... - [info]rus4, 2008-02-17 21:10:44
... - [info]gastrit, 2008-02-17 21:23:31
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 23:26:05
... - [info]gastrit, 2008-02-17 16:44:40
... - [info]rus4, 2008-02-17 20:09:53
... - [info]gastrit, 2008-02-17 20:31:34
... - [info]rus4, 2008-02-17 20:38:13
... - [info]gastrit, 2008-02-17 20:47:41
... - [info]rus4, 2008-02-17 20:49:15
... - [info]gastrit, 2008-02-17 21:16:05
... - [info]rus4, 2008-02-17 21:23:14
... - [info]gastrit, 2008-02-17 21:29:02
... - [info]rus4, 2008-02-17 21:37:04
... - [info]gastrit, 2008-02-17 21:52:52
... - [info]rus4, 2008-02-17 22:14:42
... - [info]gastrit, 2008-02-17 22:51:38
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 09:46:07
... - [info]tiphareth, 2008-02-18 09:48:37
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 09:52:44
... - [info]tiphareth, 2008-02-18 09:59:56
... - [info]gastrit, 2008-02-18 17:44:33
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 21:07:15
... - [info]gastrit, 2008-02-18 21:32:39
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 22:02:25
... - [info]gastrit, 2008-02-18 22:16:46
... - [info]buddha239.livejournal.com, 2008-02-24 18:21:19
... - [info]gastrit, 2008-02-24 20:11:41
... - [info]buddha239.livejournal.com, 2008-02-24 22:01:03
... - [info]gastrit, 2008-02-24 22:40:11
... - [info]buddha239.livejournal.com, 2008-02-25 14:21:33
... - [info]tiphareth, 2008-02-25 14:52:07
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-25 17:31:00
... - [info]buddha239.livejournal.com, 2008-02-25 21:42:45
... - [info]gastrit, 2008-02-25 17:05:07
... - [info]buddha239.livejournal.com, 2008-02-25 21:39:23
... - [info]gastrit, 2008-02-25 22:07:19
... - [info]buddha239.livejournal.com, 2008-02-25 22:24:40
... - [info]gastrit, 2008-02-25 23:10:15
... - [info]buddha239.livejournal.com, 2008-02-26 00:00:29
... - [info]gastrit, 2008-02-26 00:45:08
... - [info]buddha239.livejournal.com, 2008-02-26 11:53:39
... - [info]gastrit, 2008-02-26 15:06:03
... - [info]buddha239.livejournal.com, 2008-02-26 17:12:22
... - [info]gastrit, 2008-02-26 17:48:15
... - [info]buddha239.livejournal.com, 2008-02-28 20:29:50
... - [info]gastrit, 2008-02-29 02:08:44
... - [info]buddha239.livejournal.com, 2008-02-29 11:27:21
... - [info]gastrit, 2008-02-29 14:14:04
... - [info]buddha239.livejournal.com, 2008-03-01 03:40:46
... - [info]gastrit, 2008-03-01 04:59:46
... - [info]kaledin, 2008-02-18 21:18:00
... - [info]gastrit, 2008-02-18 21:40:28
... - [info]tristes_tigres, 2008-02-19 00:17:33
... - [info]m, 2008-02-20 23:14:01
... - [info]arigatous, 2008-02-19 22:52:37
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-19 23:32:53
... - [info]arigatous, 2008-02-19 23:38:18
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-19 23:44:05
... - [info]arigatous, 2008-02-20 11:01:05
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-20 13:10:50
... - [info]arigatous, 2008-02-20 13:47:45
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-20 14:28:51
... - [info]tiphareth, 2008-02-20 14:35:35
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-20 16:26:58
... - [info]tiphareth, 2008-02-20 16:35:21
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-20 17:17:17
... - [info]tiphareth, 2008-02-20 17:31:49
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-20 18:37:06
... - [info]kaledin, 2008-02-20 18:44:43
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-20 18:59:13
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-20 19:16:12
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-21 15:56:18
... - [info]kaledin, 2008-02-21 16:05:59
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-21 16:25:23
... - [info]kaledin, 2008-02-22 14:34:47
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-24 13:49:33
... - [info]tiphareth, 2008-02-22 14:43:19
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-24 13:36:19
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-21 15:57:29
... - [info]kaledin, 2008-02-21 16:12:55
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-21 16:35:13
... - [info]kaledin, 2008-02-22 14:36:14
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-24 13:39:40
... - [info]kaledin, 2008-02-21 16:14:24
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-21 16:50:12
... - [info]gastrit, 2008-02-22 15:57:52
... - [info]kaledin, 2008-02-22 16:52:51
... - [info]gastrit, 2008-02-22 17:29:56
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-20 19:34:44
... - [info]arigatous, 2008-02-20 15:06:03
(без темы) - [info]kaledin, 2008-02-16 23:19:53
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 00:06:13
... - [info]bors.livejournal.com, 2008-02-17 00:36:27
... - [info]kaledin, 2008-02-17 00:37:50
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 00:56:26
... - [info]kaledin, 2008-02-17 10:56:57
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 13:42:16
(без темы) - [info]zort, 2008-02-17 01:45:08
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 01:52:00
(без темы) - [info]zort, 2008-02-17 02:42:32
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-17 10:09:15
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 13:34:18
(без темы) - [info]aspirantus, 2008-02-17 16:40:00
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 16:45:40
(без темы) - [info]aspirantus, 2008-02-17 16:49:44
(без темы) - [info]gastrit, 2008-02-17 16:56:10
(без темы) - [info]aspirantus, 2008-02-17 17:08:24
... - [info]gastrit, 2008-02-17 17:42:02
... - [info]aspirantus, 2008-02-18 10:22:34
... - [info]gastrit, 2008-02-18 10:53:02
... - [info]aspirantus, 2008-02-18 11:01:18
... - [info]gastrit, 2008-02-18 11:09:09
... - [info]kaledin, 2008-02-17 17:56:09
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 18:15:40
... - [info]kaledin, 2008-02-17 18:25:48
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 18:33:25
... - [info]kaledin, 2008-02-17 19:00:12
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 19:04:53
... - [info]gastrit, 2008-02-17 18:41:30
... - [info]kaledin, 2008-02-17 18:55:10
... - [info]gastrit, 2008-02-17 19:20:56
... - [info]kaledin, 2008-02-17 19:40:39
... - [info]gastrit, 2008-02-17 19:57:48
... - [info]kaledin, 2008-02-17 21:26:06
... - [info]gastrit, 2008-02-17 22:05:58
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-02-18 11:20:23
... - [info]kaledin, 2008-02-18 13:13:54
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-02-20 13:41:35
... - [info]kaledin, 2008-02-20 15:36:45
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-02-22 13:20:30
... - [info]kaledin, 2008-02-22 14:40:02
... - [info]gastrit, 2008-02-22 15:29:26
... - [info]kaledin, 2008-02-22 15:34:40
... - [info]gastrit, 2008-02-22 16:09:00
... - [info]kaledin, 2008-02-22 16:50:19
... - [info]gastrit, 2008-02-22 16:54:04
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-02-26 13:00:16
... - [info]kaledin, 2008-02-26 18:00:24
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-03-05 15:22:12
... - [info]kaledin, 2008-03-05 15:36:27
... - [info]asox.livejournal.com, 2008-03-11 12:44:23
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 17:32:38
(без темы) - [info]aspirantus, 2008-02-18 10:16:34
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-18 11:30:48
... - [info]aspirantus, 2008-02-18 23:27:25
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-19 00:19:04
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-17 18:06:42
(без темы) - [info]klim.doslash.org, 2008-02-18 12:36:41
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-18 13:05:58
(без темы) - [info]klim.doslash.org, 2008-02-18 14:20:11
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-18 14:47:30
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-18 14:52:11
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-18 15:07:51
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-18 15:14:23
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-18 15:22:34
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-18 15:25:45
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-18 15:42:55
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-18 15:46:59
(без темы) - [info]klim.doslash.org, 2008-02-18 15:43:25
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-18 15:48:10
(без темы) - [info]arigatous, 2008-02-19 23:22:43
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-19 23:34:18
(без темы) - [info]arigatous, 2008-02-19 23:42:32
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-19 23:45:52
... - [info]arigatous, 2008-02-20 11:31:01
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-20 13:13:03
... - [info]arigatous, 2008-02-20 14:08:46
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-20 14:31:59
... - [info]arigatous, 2008-02-20 15:29:05
... - [info]arigatous, 2008-02-20 11:52:05
(без темы) - [info]klim.doslash.org, 2008-02-18 15:27:24
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-18 16:14:58
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-18 20:24:08
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-18 20:35:16
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-18 22:11:53
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-18 22:34:10
... - [info]gastrit, 2008-02-18 22:48:31
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-18 22:57:13
... - [info]gastrit, 2008-02-18 23:15:13
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-18 23:23:13
... - [info]gastrit, 2008-02-19 01:55:06
... - [info]gastrit, 2008-02-18 22:39:25
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-18 22:48:19
... - [info]gastrit, 2008-02-18 22:55:19
... - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-18 22:58:18
(без темы) - [info]klim.doslash.org, 2008-02-18 15:21:25
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-18 15:28:48
(без темы) - [info]gastrit, 2008-02-18 16:13:47
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-18 16:15:28
(без темы) - [info]gastrit, 2008-02-18 17:25:16
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-18 16:33:30
(без темы) - [info]gastrit, 2008-02-18 17:18:36
(без темы) - [info]arigatous, 2008-02-19 22:07:19
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 14:49:45
(без темы) - [info]zort, 2008-02-16 15:18:46
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 15:28:48
(без темы) - [info]bigturtle, 2008-02-18 19:00:14
(без темы) - [info]ayudug, 2008-02-17 19:16:25
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 13:15:41
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 13:49:56
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 14:14:52
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 14:32:45
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 14:51:41
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 15:26:45
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 16:19:49
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 18:02:21
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 18:15:47
(без темы) - [info]gastrit, 2008-02-16 19:13:55
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 19:38:43
(без темы) - [info]gastrit, 2008-02-16 20:21:56
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 20:59:16
(без темы) - [info]gastrit, 2008-02-16 21:43:51
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 21:52:19
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-16 14:31:31

(Анонимно)
2008-02-16 14:27 (ссылка)
Когда учился на первом курсе, было явственное ощущение, что к тебе относятся сугубо как к потенциальному балласту и КАК К ГОВНУ, в котором захлёбываются и которое девать некуда. Страшно представить, что будет в первом семестре без предварительного прореживания, с каким градусом неистовства будут срать на голову всем без разбору. Отсутствие вступительных экзаменов только увеличит массовость, а массовость наоборот надо радикально понизить, чтобы стали различимы индивидуальности и возникли качественно новые отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-17 00:12:37

[info]tomcatkins
2008-02-16 00:31 (ссылка)
я на психфак не стал поступать, чтобы с этой хуйней не ебаться :)

(Ответить)


[info]emdrone
2008-02-16 04:59 (ссылка)
говностатья воспроизведенная в говноблоге.
Автор "не понимает" откуда ЕГЭ взялся и почему его внедряют.
Взялся из одной из главных задач ЗАПАДНОГО БАНКИРСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА держать ограбляемое быдло в подчинении. Программы "реформ" образования, которые установили в США в 1960е разрабатывали в первой половине 20 века "владельцы дискурса" усравшиеся от переворотов (жидокоммунистических в немалой мере) и кризиса 30х, в котором банкиры пережадничали и довели страны до состояния, когда быдло могло неиллюзорно смести своих the betters, "лучших".

Интересная деталь, однако, заключается в том, что когда после WWII наконец начался массовый social engineering на Западе и вывод нового человека, то воплощать программы довелось жидам. Они естественно появились на ответственных позициях потому что хозяева западных стран - еврейские банкиры. Школьное образование в США, например, реформировали не через официальную систему управления, а через неофициальную вторую (как её описывал профессор Куигли, "любимый профессор президента Клинтона", прославившийся книгой (1950х), в которой он рассказывал об устройстве власти элитой - хвастая, поскольку считал её настолько прочной, что можно было быдлонароду наконец показать его настоящих хозяев).
Итак, через "неприбыльные фонды" - вроде фондов Макартуров и т.д. (не помню сейчас какие в точности стояли за реформой образования) вбросили разработку новой концепции школы. Она описана в толстом труде еврея Блума (Bloom). По ней стали дрессировать школьников на социальное подчинение, на ослабление роли семьи, на новую сексуальность, и, в частности, на снижение уровня образованности.
Провыкший безусловно подчиняться и знающий лишь так, чтобы исполнять свое ПТУ-ремесло быдлочеловек был успешно выведен. Все эти последние места США в оценке уровня знания школьников есть показатель ОГРОМНОГО УСПЕХА и достижения поставленной цели. Формально, для виду, программу как бы из-за недостаточного успеха все время подправляют и "реформируют". Последнее - та же самая жидовская жувачка для скотогоев из разработок фондов-книги Блума вводится под новым названием, программа Буша "неоставимниодногошкольникапозади", по которой все силы кидают на олигфренов, и ни один нормальный или талантливый ученик не может двигаться вперед, потому что главная цель - "неоставитьниодногошкольникапозади".

После оккупации России жидоденьгами при Ельцине и установления правления (первоначально - прямых агентов банкирских интересов) "олигархов", в России начали вводить ТЕ ЖЕ САМЫЕ ПРОГРАММЫ через такие же НГО и "неприбыльные фонды". Сколько раз бунты родителей ловили школьных чиновников на преподавании "сексуального просвещения" по брошюрам, где скотогойским детям объясняют, что когда дядя хочет иметь секс с мальчиком, то надо пользоваться презервативами. Во всех мне известных случаях секс-образование проводилось "факультативно", а брошюры и исполнение прослеживалось к нго, в котором ответственным лицом оказывался жид или жидовка.
(Это, к счастью, объяснять почти не надо - для людей у власти самое важное - личная преданность. Поэтому использование еврейства, псевдо-этничности, полу-сектанства, так важно и так широко распространено. Быдлогой может пожалеть своих. Жидоеврей всегда сделает как ему заказано).

Итак, в России поставлена и успешно решается через неофициальные структуры - с выходом, когда удается, на протаскивание циркуляров официально - задача понижения образования населения в точной имитации юбер-успешной американской.
В колонии, России, задача на самом деле еще важнее, потому что помимо устранения внутренних бунтов она решает более широкую задачу, в одном ряду с уничтожением армии, деиндустриализацией, и уничтожением науки. Я своими ушами слышал хрип вечного киссинджера в одном из теле-интервью: "наука в странах, недружественных США нами рассматривается как стратегическая опасность США".

Tо, как в деталях убивается образование, я вешал статью в своем ЖЖ. Должен сказать, что она разошлась по русскому Интернету очень широко, это один из самых цитируемых текстов, и я рад, что смог так помочь его распространению.
http://emdrone.livejournal.com/191695.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кстати
[info]emdrone
2008-02-16 05:12 (ссылка)
..кстати, знаете ли вы, что в параграфах американских налогов, есть особый подраздел - скидка учителям, которые покупают школьные материалы из своего кармана.
ТО ЕСТЬ: школам денег не дают настолько, что фломастеры и бумагу учителя покупают ИЗ ЗАРПЛАТЫ, причем так типично и часто, что это отмечено в налоговом законе!!
При этом надо понимать, что это НЕ компенсация в конце года таких затрат, а лишь СКИДКА на процент налога, чтобы как бы поощрить такое поведение.

Так будет и в русских школах. Это - правление еврейских расовых жидов над людьми. Вариантов здесь нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]big-fellow.livejournal.com
2008-02-16 11:03 (ссылка)
Не будет, а так уже есть.
P. S. На счет рассовых жидов не уверен.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sighup.livejournal.com
2008-02-16 06:25 (ссылка)
Блядь, emdrone, вот вы пиздец дурак.. Это же даже удивительно просто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-02-16 16:30 (ссылка)
>В колонии, России, задача на самом деле еще важнее, потому что
>помимо устранения внутренних бунтов она решает более широкую
>задачу, в одном ряду с уничтожением армии, деиндустриализацией,
>и уничтожением науки. Я своими ушами слышал хрип вечного
>киссинджера в одном из теле-интервью: "наука в странах,
>недружественных США нами рассматривается как стратегическая >опасность США".

Это, в принципе, очевидно, равно как и стратегические
задачи ЕГЭ (составленной в ВШЭ, чье руководство состоит
из профессиональных агентов влияния сил, враждебных России
и человечеству). К сожалению, подобные конспирологические
аргументы не находят понимания в массах, а сейчас их
приватизировала путинская шобла, и дискредитировала
окончательно. И (чтобы не выглядеть дураком) такие
соображения имеет смысл держать при себе.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]http://users.livejournal.com/_wep_/
2008-02-17 01:56 (ссылка)
Экий Вы дипломат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sighup.livejournal.com
2008-02-16 06:27 (ссылка)
Справедливости ради: в матшколах этим натаскиванием занимаются только в последнем полугодии 11'ого класса. Всё остальное время можно спокойно учиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-02-16 07:08 (ссылка)
Зависит от маткласса.
Даже в 57-ой школе математике уже давно практически
не учат в половине матклассов самое малое. И главное - детям
не рассказывают, что хуйня, на которую их натаскали,
никакой математикой не является. Типа, учитель математики -
профессиональный репетитор, и уверен, что ничего другого и нет.
Это явление сравнительно недавнее, но пугающее.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kkivi
2008-02-16 13:10 (ссылка)
Михаил,
Вопрос без подколок
Какие бы темы вы считали нужным осветить при преподавании математики
в математической школе? Приведите если можно несколько примеров

Константин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 13:16:41
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-16 14:19:06
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 14:41:29
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-16 16:00:17
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 16:15:14
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-16 16:26:37
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 16:29:55
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-16 16:41:55
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 17:46:24
(без темы) - [info]zort, 2008-02-16 18:02:32
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 18:14:38
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-16 14:17:52
(без темы) - [info]kaledin, 2008-02-16 17:04:23
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-16 17:09:31
(без темы) - [info]kaledin, 2008-02-16 17:16:23
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-16 17:20:10
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-16 17:32:42
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 17:44:55
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 21:06:07
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-16 22:52:07
(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-17 02:42:16
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-17 08:29:38
(без темы) - [info]rus4, 2008-02-17 13:17:38
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-17 13:23:09
(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-17 23:43:47
(без темы) - [info]rus4, 2008-02-17 23:49:38
(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-17 23:52:57
(без темы) - [info]rus4, 2008-02-17 23:57:08
(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-17 23:59:23
(без темы) - [info]rus4, 2008-02-18 00:01:56
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-18 00:07:16
(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 00:33:51
(без темы) - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-18 00:36:35
(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 01:20:37
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-18 01:30:10
(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 00:33:10
(без темы) - [info]rus4, 2008-02-18 00:41:06
(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 01:22:30
(без темы) - [info]rus4, 2008-02-18 01:23:32
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 01:56:57
... - [info]rus4, 2008-02-18 02:21:40
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 02:32:21
... - [info]rus4, 2008-02-18 03:12:26
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 03:45:36
... - [info]rus4, 2008-02-18 04:01:35
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 04:09:43
... - [info]tiphareth, 2008-02-18 09:24:19
... - [info]kaledin, 2008-02-18 10:24:08
... - [info]tiphareth, 2008-02-18 10:46:33
... - [info]rus4, 2008-02-18 15:33:56
... - [info]tiphareth, 2008-02-18 22:52:30
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-18 23:24:51
... - [info]kaledin, 2008-02-19 06:29:27
... - [info]tiphareth, 2008-02-19 09:40:25
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-19 10:29:35
... - [info]kaledin, 2008-02-19 11:16:45
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-19 13:24:26
... - [info]tiphareth, 2008-02-19 13:36:27
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-19 13:40:09
... - [info]tiphareth, 2008-02-19 13:50:50
... - [info]akopyan.livejournal.com, 2008-02-19 13:54:00
... - [info]kaledin, 2008-02-19 14:11:50
... - [info]rus4, 2008-02-18 23:30:18
... - [info]kaledin, 2008-02-19 07:39:33
... - [info]tiphareth, 2008-02-19 09:45:06
(без темы) - [info]rus4, 2008-02-18 02:37:27
(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 02:44:47
(без темы) - [info]rus4, 2008-02-18 03:08:09
(без темы) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 04:04:37
(без темы) - [info]rus4, 2008-02-18 12:23:16
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 21:06:16
... - [info]kaledin, 2008-02-19 16:16:08
(без темы) - [info]http://users.livejournal.com/_wep_/, 2008-02-16 21:05:01

[info]lqp
2008-02-18 08:33 (ссылка)
явление сравнительно недавнее
Это еще кажется Герман Вейль в книге о философии математики писал о "феномене гимназической математики". Тоже, кстати, про неравенства.

(Ответить) (Уровень выше)

Миша, реформа армии нужна!!! (+)
(Анонимно)
2008-02-17 21:24 (ссылка)
Миша, та же проблема касается не только математиков, а вообще всех технических специальностей (да и гуманитарных, наверное, тоже). На собственной шкуре испытал.

Необходимым (хотя и недостаточным) условием решения является реформа армии. Это совершенно естественным способом уменьшит спрос на высшее образование, и уменьшит необходимость "заградительных" экзаменов. Плюс уменьшит коррупцию в ВУЗах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Миша, реформа армии нужна!!! (+)
(Анонимно)
2008-02-17 23:04 (ссылка)
Более того, вся эта гниль уничтожает не только высшее, но и среднее специальное образование.

Люди, которым во всех смыслах было бы лучше в ПТУ, просиживают штаны в институте — чтобы откосить от армии.
В результате, получаются
а) толпы плохо подготовленных людей с высшим образованием
б) плодится коррупция в ВУЗах и в армии
в) как следствие п. "Б" снижается кач-во высшего образования
в) из-за массового снижения спроса на среднее специальное образование падает и его качество
г) Из-за п. "В" усугубляется социальное неравенство, ухудшается криминогенная обстановка, ухудшается ситуация на рынке труда. Ребята, которые могли бы стать квалифицированными (и весьма высокооплачиваемыми) каменщиками, сварщиками, слесарями, просто отрезаны от качественного среднего образования, и люмпенизируются.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]tiphareth
2008-02-19 18:44 (ссылка)
Ну, в наше время это ощущалось в сотни раз больше, только и всего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-02-19 18:45 (ссылка)
я, впрочем, только про 57-ю школу могу говорить - другие
школы вообще студентов НМУ практически не дают.
Кроме разве что 1543, но та не вполне матшкола

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]novikov91
2008-02-19 19:09 (ссылка)
Ну у меня нет сомнений, что преподовательская "параллель" Шеня, например, должна это чувствовать и знать.

А стоит ли про это говорить- - да, уже пора начинать, те, кто сейчас 9-ый класс, вероятно, уже попадаются еще больше под ЕГЭ.

"Мало кто понимает". Не так громко, но уже правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-19 19:10:57
(без темы) - [info]novikov91, 2008-02-19 19:30:38
(без темы) - [info]tiphareth, 2008-02-19 19:37:41
(без темы) - [info]klim.doslash.org, 2008-02-20 11:49:58

[info]katia
2008-02-19 21:18 (ссылка)
О да, это интернациональное. Тут давно используют "математику"
для разнообразных тестов, все уже забыли, что бывает другая.

(Ответить)

С тебя бутылка! Пока тут все читал, от удивления голово
(Анонимно)
2009-04-14 00:01 (ссылка)
С тебя бутылка! Пока тут все читал, от удивления голово ебнулся об стол и разбил (голову в смысле).

(Ответить)

С дуба падали листья ясеня, я сказал тогда - нихуя себе.
(Анонимно)
2009-04-15 23:21 (ссылка)
С дуба падали листья ясеня, я сказал тогда - нихуя себе. Так это про вас ))

(Ответить)

Нравится как пишешь, вот думаю завести блог и начать пи
(Анонимно)
2009-04-29 10:08 (ссылка)
Думаю каждый человек в праве выбрать, то что ему больше по душе. Поэтому думаю вы сделали правильный выбор

(Ответить)

Интересно было почитать. Думаю у Вас скоро появится гр
(Анонимно)
2009-05-27 12:07 (ссылка)
Интересно было почитать. Думаю у Вас скоро появится группа постоянных посетителей

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>