я думаю и Стас и Настя сами решат как это оценивать.

не надо решать за них. говорите за себя.

Я и говорю исключительно за себя. Именно от себя я прошу у Стаса и Насти прощения за этих человекообразных. Потому что у меня возникла такая потребность, когда я увидел все это.

еще одно подтверждение, что либерал это диагноз.

люди находятся в тяжёлой ситуации, убили товарищей. не знаю как ты, а я просто в депрессии, те кто знал настю и стаса лично - в глубокой депрессии. люди уже не могут просто промолчать.
николай, это террор, ты можешь стать следующим, как любой общественный активист. ну, невозможно отвечать пикетами и митингами на убийства.
один известный адвокат мне сегодня так и сказал, что он не пойдёт на акцию памяти потому, что это всё пустой трёп, что необходимо действовать, сделать что-то такое от чего власть содрогнётся. и держа в уме события в греции, я думаю, что тут он прав

Это ты в депрессии. А те, кто бил стекла и плафоны в метро, а сейчас распинается в комментах у Тупикина, как это было ВЕСЕЛО (их термин, не мой) - они не в депрессии. Они дали бой капитализму, оттянулись на славу.

Да, надо сделать что-то, от чего власть содрогнется. Например, ебануть витрину в Макдоналдсе и перевернуть урну у входа. Чтоб в Кремле затрепетали.

Какая еще, блядь, Греция?! Чтобы здесь была такая же хуйня, как в Греции (оборони Создатель!), сначала нужно иметь полвека университетской автономии с запретом полиции входить на территорию кампусов. А перед этим - десятилетие партизанской герильи в горах.

каждый,кто имел желание пройтись шествием в память об убитых, делал то,что считал приемлемым. поджигал и бил в основном молодняк, горячие детки, если так можно выразится)
но не понимаю почему вы придаете такое значение "порушенным" вещам-это всего лишь вещи.стекла в макдональдсе уже заменили, урны стоят на месте-как будто ничего и не бывало!так что можете быть спокойны-комфорт и безопасность снова гарантирована

"Это всего лишь вещи"...
Это СОБСТВЕННОСТЬ. И институт собственности в глазах даже самого скорбящего, но нормального человека (а не скотины) священен. Чем эти кретины отличаются от ненавистных им властей? Существуют три фундаментальных, неотчуждаемых, естественных права: на жизнь, свободу и собственность. Власти похерили первое, а хулиганствующие молодчики похерили третье. В результате похерено и второе. Нет никакой свободы в обществе, где не чтят право на жизнь, но нет свободы и там, где не чтят собственность. Читайте Локка.

При помощи слов "это всего лишь" можно обесценить всё что угодно. Так и про человека можно сказать: "Это всего лишь кусок мяса с костями, который всё равно рано или поздно умрёт". И убить его. А что?

стекла в макдональдсе уже заменили
А убыток им кто-нибудь возместит? По-хорошему надо бы заставить этих хулиганов компенсировать нанесённый ущерб за счёт своей зарплаты. Или, скорее, за счёт зарплаты родителей (мне почему-то кажется, что эти щенки не работают, потому что человек, который действительно трудится и зарабатывает, как правило, с бо́льшим уважением относится к чужому имуществу, - потому что знает, что оно не даром достаётся).

Читайте Локка.

Социальная философия в 18 веке закончилась?

но нормального человека (а не скотины) священен.

В глазах "нормального"(т.е. свободомыслящего человека) абстрактно "священного" не существует, вообще говоря.

Локк - один из основоположников либерализма. Классиков надо знать.

А я говорила об абстрактной собственности? Я говорила о конкретных выбитых стёклах. Чёрт побери, свобода одного должна заканчиваться там, где начинается свобода другого. Свобода анархиста раздолбать стёкла нарушает свободу владельцев макдональдса и банков спокойно вести свой бизнес без таких вот досадных происшествий, которые стоят нервов и денег.

Свобода анархиста раздолбать стёкла нарушает свободу владельцев макдональдса и банков спокойно вести свой бизнес без таких вот досадных происшествий, которые стоят нервов и денег.

Это все унылый догматизм не учитывающий кучи факторов.

Каких факторов? Я горю желанием узнать их.
Кому стало легче от этого дебоша?
Покойники от этого не воскресли. Скорбящие по ним не утешились. Кремль получил в руки дополнительный козырь - теперь прокремлёвская шваль сможет использовать этот эпизод в интересах своей пропаганды: "Посмотрите, какое мудачьё эта ваша оппозиция, - доставляют неприятности людям, которые к убийству явно не могли иметь никакого отношения".
А этим молокососам остаётся только пожелать, чтобы кто-нибудь у них дома все стёкла и лампы побил. Чтобы у них болела голова насчёт покупки новых стёкол и вставки оных за свои деньги.

Это потому, что мало побили. :) Было бы, как в Греции-- уже б так не говорили. :)

Помимо того, что анархисты в оппозиции не столько власти, сколько всей существующей социальной системе.

Было бы, как в Греции-- уже б так не говорили. :)
Было бы как в Греции - власти закрутили бы гайки ещё туже, используя беспорядки как предлог.
А если бы дошло до свержения властей... Так ещё древнегреческие философы учили, что самая страшная тирания рождается из анархии. Людям надоедает беспорядок, и они бросаются в противоположную крайность - к максимальному порядку, к тоталитаризму.

Помимо того, что анархисты в оппозиции не столько власти, сколько всей существующей социальной системе.
Э, ничего не выйдет. Так уж люди по своей природе устроены, что по-другому жить не могут.
Да Вы подумайте хорошенько, что такое тот идеал, к которому стремятся анархисты. Это не общество, это табун диких лошадей. Никакой ненавистной социальной системы, но и прогресса никакого.

Так уж люди по своей природе устроены, что по-другому жить не могут
Ась?)) Странно. Живут же.
Да Вы подумайте хорошенько, что такое тот идеал, к которому стремятся анархисты.

Ну, Вы, видимо, ничего не знаете ни об одном из направлений анархизма.

Было бы как в Греции - власти закрутили бы гайки ещё туже, используя беспорядки как предлог.


См. молодежная революция 1960-х.

ну "прогресс" разный бывает.я например только и вижу как вырастают здания фирм,ужесточаются законы и твердеют лбы людей.ну это и понятно,ведь у нас в правительстве одни вояки,родовые акабы.
по этому поводу и было всё "действо".твое-не твое - оно как никак вышло из "общего", верно? это как в комиксе
- откуда у вас столько денег?
- я произвожу продукцию и успешно ее продаю.
- а как вы ее производите?
- я нанимаю рабочих, которые производят продукцию.
- то есть рабочие платят вам 75% от того что производят чтобы работать на вас?
- я владею машинами
- а откуда они у вас?
- я произвел продукцию и успешно ее продал...

понимаете? все взаимосвязано.если вы нашли умный выход чтобы облапошыть несведующих это не значит,что вы на 5 с плюсом сработали.
насчет работы-кал собачий эта ваша работа. сейчас человека буквально эксплуатируют,ибо он может работать больше,чем просто для самовыживания.
работодатель этим увы пользуется

насчет "Свобода анархиста раздолбать стёкла нарушает свободу владельцев макдональдса и банков спокойно вести свой бизнес без таких вот досадных происшествий" - банки и транснацкорп - это не бизнес,это система(эксплуатации,прибыли,дальнейшей эксплуатации). когда "идут погромы" анархисты принципиально не причиняют ущерба малым предприятиям.
я думаю мы будем все по-немногу производить и делиться благами,чем пахать на двух-трех человек,которые будут житьв роскоши.

это все простые людские истины.

Вы сейчас перепеваете те "истины", о которых вещал Маркс. Но есть факты, опровергающие их. Например, то, что рабочие могут запросто становиться совладельцами крупного предприятия, на котором трудятся, - путём приобретения акций. То, что сейчас в развитых странах идёт процесс всё большего вовлечения сотрудников в принятие тех управленческих решений, которые их непосредственно касаются. Люди поняли, что работник не должен чувствовать себя отчуждённым от своего труда, поэтому производство в постиндустриальном обществе становится всё более ориентированным на человека. И сами социалисты (умеренные) говорят, что едва ли не все требования социализма оказалось возможным реализовать в рамках капитализма. Вы, очевидно, сторонник трудовой теории стоимости. То есть, стоимость создаётся только трудом, и капиталисты просто нагло присваивают себе большую часть того, что заработали рабочие, оставляя последним лишь столько денег, чтобы они не голодали и не бастовали... А разве не достойно вознаграждения то, что капиталист вложил свой капитал в развитие данного предприятия, идя, таким образом, на предпринимательский риск, риск потерять свои деньги, прогореть? Не достоин вознаграждения труд управления предприятием? О какой эксплуатации может идти речь? Эксплуатация - это когда Вас сделали рабом и насильно заставляют пахать на кого, погоняя Вас кнутом. Но Вы ведь свободный человек. Вам не нравится, что Вы нищий, а кто-то живёт в роскоши? А почему бы Вам самому не заработать достаточно денег, чтобы жить в роскоши, если Вам этого хочет? Никто никого насильно не держит на низкооплачиваемой работе. Каждый человек может, если постарается, получить образование и найти такую работу, где платят много денег. Более того, известны случаи, когда люди становились богатыми и успешными, не имея высшего образования: http://www.seo-critic.com/2008/01/14-uspeshnyx-lyudej-bez-vysshego-obrazovaniya/ я думаю мы будем все по-немногу производить и делиться благами,чем пахать на двух-трех человек,которые будут житьв роскоши Типичная психология социалиста: пускай лучше все будут бедные, чем кто-то будет богатым. Можно ещё так сформулировать: социалист больше мечтает не о том, чтобы завести собственную корову, а о том, чтобы она сдохла у соседа. Насчёт того, чтобы делиться благами: было уже такое в истории человечества. Ставили такой эксперимент в Советском Союзе. У более эффективных колхозов произведённое изымали и перераспределяли в пользу более слабых и убыточных колхозов. Надо ли объяснять, что это привело к иждивенчеству и совершенно отучило людей работать? Какой смысл работать, если всё равно у всех будет поровну? По этой же самой причине хреново работали советские заводы: зарплата была уравнительная (если и была прибавка за ударный труд, то мизерная; а ещё могли и товарищи элементарно избить, чтоб неповадно было перевыполнять норму, а то эту норму всему заводу повысят).

Делиться благами... Всё взять и поделить... Скажите, пожалуйста, вот если я трудолюбивая, а вокруг меня лентяи, бездельники и дармоеды, почему я должна с ними делиться? Почему Вы считаете нормальным, чтобы такие люди сидели на шее у общества и кормились за счёт тех, кто усердно работает?
Пробовали в Советском Союзе внедрить нерыночные стимулы к труду. Результат советского эксперимента известен: вместо эффективного труда получили сплошную халтуру, приписки и повсеместное, жуткое совершенно воровство. Никогда человек (за очень редким исключением) не будет заботиться об общественном больше чем о своём, потому что своя рубашка ближе к телу. "Общественное" - значит "ничьё".

И Вы напрасно думаете, что в таком обществе, где "мы будем все по-немногу производить и делиться благами", люди будут равны. Чтобы делиться благами, надо, чтобы кто-то занимался распределением благ. Этот кто-то - государство. И если Вы думаете, что оно будет делить по-честному, всем поровну, ничего не оставляя для себя, Вы ошибаетесь. "Все животные равны, но некоторые животные равнее других," - Оруэлл как в воду глядел, когда написал эту фразу в своей сатире на Советский Союз. В "Ферме животных" свиньи жируют за счёт остальных. В Советском Союзе номенклатура жировала за счёт остальных, просто это не афишировали. Так что в любом обществе кто-то будет голодать, а кто-то будет жировать. Но только в развитом капиталистическом обществе в категорию тех, кто жирует, люди приходят за счёт своего таланта, энергии, предпринимательской жилки и честного труда, а при социализме жируют действительно трутни, которые толком ничего не производят, а только создают видимость деятельности.

Вообще, один человек в ЖЖ уже очень хорошо обо всём этом написал:
О том, как в СССР присваивалась прибавочная стоимость, и почему в Советском Союзе был государственный капитализм

О рыночных и социалистических стимулах

На тот случай, если появятся возражения, что советский социализм был неправильный, а можно построить правильный: поверьте, что это будет как в том анекдоте, где "как ни пытаюсь детскую коляску собрать, всё время пулемёт получается". Везде в мире, где осуществлялся социалистический эксперимент, это неизбежно вело к нищете и экономическому краху.

Ну как, дорогая Василиса, Вы убедились лишний раз, что леваки и мудаки - это синонимы? И что спорить с ними содержательно хоть в блоге, хоть в реале - всегда лишь время терять попусту? Вот потому я и веду себя с ними "неприлично", при малейшем удобном случае просто посылая их на хуй. Кабы они еще заслуживали чего другого, а то им все в этой стране теперь охотно задницы лижут, в ОГФ да Другой России с ними в президиумах заседают... Мне ведь нелегко: они и к нам в движение проникли, пользуясь либертарной свободой членства...

Я кажется начинаю понимать, зачем ты вступил к нам в СР...
Сволочь.

))
Чего, опять обвинения в "провокаторствеЪ"(тм)?

Да пошел ты на хуй. Все вы леваки одинаковы.

Алекс, иди чаю попей. Успокойся.

Право-левая шкала в современной России, да и в современном мире ничему не адекватна.

ППКС, Коля.

Леваки - быдло.

Да-да. Все без исключения. Включая, видимо, большинство гуманитариев во всех приличных университетах запада

На Западе они разные. А в рашке тотально ебанутые. И за примерами далеко ходить не надо.

Ну, "тотально ебанутые" это в моих глазах характеристика исключительно положительная, как ты понимаешь. :) Впрочем, ты тоже такой же. За это тебя и любим.))

Если здесь всякий левак ёбнутый, то не всякий ёбнутый - левак. Logics.

Хватит их уже с меня. Предпочитаю ёбнутых в искусстве, но не в реальной жизни.

Засим колин п\я я больше комментами здесь засирать не хочу, он человек занятой (в отл. от некоторых демагогов и пиздаболов).
Чао.

Ну йоп. Вообще-то эта Настя сама была как раз из этих анархо-антифа. А Маркелов всю эту шоблу считал чуть ли не последней надеждой России. Шкобаря вон защищал.

Так что, по покойничкам и похороны.

по покойничкам и похороны

Ну да. Именно это мне и писали все эти анархо-антифа в журнале у Втупякина, грозясь "переломать ноги" за этот комментарий.

Настю я не знал до ее смерти. Из того, что читал о ней, могу лишь заключить, что она была девушкой отважной (бросилась на киллера), неглупой и вдобавок красивой. Во всяком случае, очень симпатичной. Если честно, то лично мне ее в данном случае жалко даже больше, чем Маркелова.

Что же до него, то упрекать адвоката в том, что он кого-то там защищал, мне кажется по меньшей мере странным. Чтобы его уважать, мне достаточно, что он был единственным русским адвокатом, защищавшим российских граждан - жителей Чечни, ставших жертвами похищений, пыток и бессудных казней. Единственным.

Ну, а что касается его левых (или даже левацких) политических убеждений... Ну, да... Но каждый имеет право на свои убеждения, какими бы странными они не казались мне или Вам, Миша. Согласитесь.

Я не о том.

Я о том, что у каждого народа и социальной прослойки принято "провожать в последний путь" по-своему. Кто-то водку бухает, кто-то вокруг костра скачет...

Вот и антифашистов Настю и Станислава другие антифашисты проводили по своим антифашистким понятиям, с битьем стекол, ровно как и их антиглобалисткие быдло-единомышленники в Европе. Антифашисты - это в смысле субкультура, а не просто взгляды. Бабурова к этой субкультуре принадлежала, Маркелов активно с ними общался...

Типа ритуал такой - расхуячить макдональдс, который во всем виноват. Когда-то всем виноваты евреи были, а теперь макдональдс.

Ну да, с этим спорить трудно, увы. Я это понимаю, но поскольку сам принадлежу к другой культуре, то мне с моими реакционными буржуазно-фашистскими представлениями становится обидно за Настю и Стаса: вот они умерли, а их "единомышленники" хуячат Макдоналдс и при этом тут же пишет в жежешечке, что им было "весело" на этой "акции памяти убитых товарищей". У меня в голове такое не укладывается. В моем представлении так могут себя вести только павианы, но никак не люди.

Впрочем, справедливости ради должен сказать, что мое мнение разделили и некоторые участники этого анархо-антифа сообщества...

Вот именно, причем они ведь "ноги переломать" вовсе не в фигуральном смысле обещали, а в буквальном. Так что будь осторожен, дорогой Коля. Я не призываю "бояться", просто будь осторожен. Это быдло весьма мстительно, у меня друзья как-то сталкивались...

И я должен после этого думать, что они чем-то лучше своих неонацистских антиподов, как меня теперь на все голоса призывают мои товарищи по СР.

Да покажите мне тех, кому они всерьез что-то переломали :)

а ты набери в поисковике "Лёша Пляс".
да и вайт_патриот в своё время в Киев неплохо съездил.

Так они павианы и есть. Как-то странно возмущаться и ожидать от павианов человеческого поведения.