МЕЛКО ДРОБЛЕНОЕ НЕБЫТИЕ

(слоями)

Об одном слове

15-May-2008 4:30

Уважение - это не согласие или несогласие. Это не положительная и не отрицательная оценка. Это признание чего-то существующим, причём существующим по очень веским причинам.

также:
http://nalymov.livejournal.com/1242676.html
http://russhatter.livejournal.com/114004.html?view=1240148
http://platonicus.livejournal.com/312613.html
_________________________________________________________

Слово:уважаґть,
Ближайшая этимология: -аґю, укр. уважаґти "принимать во внимание, считать", блр. уважаґць "соблюдать" заимств. из польск. uwaz†acґ "соображать, наблюдать", которое связано с нов.-в.-н. Wage "весы", см. ваґга

Фасмер, безусловно, свидетельствует в пользу приведенного выше толкования.

Но к этимологии люди, приученные к четкому и однозначному понятийному мышлению, относятся снисходительно. Зря. Слово объемно, и напихать в него можно, конечно, разное, но приживается по-настоящему далеко не всякое. И часто из него эта лишка "выпирает". Заметна, потому заносится в словари. Но по сути, лишка она лишка и есть.

Что-то не припомню, чтобы хоть раз в жизни использовал "уважение" в смысле почтения, признания заслуг и отменных качеств. Надо было, так всегда для подобного выражения чувств находил иные слова. Душевные...

В нашей жизни "уважение" чаще всего официоз, то есть, это то самое признание реальности, принятие ее - со_блюдение, основанное на наблюдении и расчете - в полном соответствии с Фасмером. Да и "ты меня уважаешь?" не о почтении к добродетелям вопрошает, а о простом и понятном признании собственного существования, соответственно, о реальности прав и запросов...

И, разумеется, уважением власти человек не любовь к оной демонстрирует, но лишь одно - отсутствие собственного инфантилизма. Мол, не в сказки играем. В реальности живем, не среди симулякров. И перед нами "реальный пацан". Ага, бывают и обманки. Которых не уважают. "В упор" не замечают. А как бы и нет их.

Возражают от обратного, что будто нельзя сказать по-русски "я уважаю эту мерзость", "я уважаю этот ноль без палочки", "я уважаю это ничтожество". И верно, что нельзя признать реальность ничто, его нет. С мерзостью тоже понятно, мало кто желает пускать ее в свою реальность. А когда приходится, волей-неволей зауважают. Без оценки, конечно, не обойтись. Но что оценивается? Сама реальность. У кого какая.

В общем, метафорическая природа языка иногда с нами шутит шутки. Случается, что принимаем понятийный симулякр за реальность смыслов...

Тема: Слова

Comments

15-May-2008 6:30

ivanstor

Я воспринимаю понятие "уважать" как отдавать должное, то, с чем нужно считаться. Не обязательно в позитивном смысле.
Именно поэтому нельзя уважать ничтожество, но можно (и нужно :-) )гадюку.

15-May-2008 22:02

bronza

15-May-2008 6:40

atrey.livejournal.com

Такое толкование проще выражается старой присказкой блатных:"боишься-значит уважаешь!" Что-то в этом есть плебейское на мой взгляд.

16-May-2008 20:55

bronza

а так и есть. корневое. высокое потому высокое, что выше. но часто и наносное. в данном случае очевидно, что смыслы почтения к заслугам и дорбродетели сверху намернно нанесены. и не так давно. для этого есть другие слова.

вот к религиозным вещам мы ж не говорим - уважаем. Уважаю я это святого отца - слыхали? Уважают, скажем, религиозный выбор _других_, если признают за этим вескую реальность. но о своей религии так не говорят никогда.

15-May-2008 8:28

ppkk

Слово:уважаґть
Это какое-то другое слово всё-таки.

А есть в интернете нормальный этимологический словарь русского языка, не в курсе? Жена тоже интересуется, а я искал несколько раз и не находил.

Но, по-моему, этимология скорее интересна чем полезна: названия предметам, например, не всегда по-умному дают, так что искать свойства предмета в этимологии названия — пустая трата времени.

15-May-2008 20:04

bronza

Фасмер это круто, поверьте. легко ищется.

насчет пустого времени на этимологию это ошибочное, хотя и распространенное мнение. говорю так уверенно, поскольку уже не раз обращался к этимологии с громадной пользой. да и вообще... если глубоко подумать о природе слова, то без этимологии никак.

16-May-2008 11:58

ppkk

Фасмер это круто, поверьте. легко ищется.
Нашёл, спасибо.

Что-то раньше искал "этимологический словарь", а находил чёрт знает что.

Он у меня на другой квартире, где я редко бываю, кажется есть (хотя, кажется, один или два тома утеряны, так что пользоваться не получается, потому, наверное, и не привёз туда, где живу).

если глубоко подумать о природе слова, то без этимологии никак
Конечно. Но только об исторической природе слова. О не очень понятных "цитатах классиков", например (что они имели в виду), об иностранных словах.

Только для того, чтобы понять только современное значение слова, этимология служит скорее помехой, по-моему.

16-May-2008 12:04

ppkk

Собственно, это похоже на то, как оценивать человека: по его словам и делам (включая профессиональную оценку его личности специалистами и т.п., не только на бытовом уровне по сиюминутным впечатлениям), или в первую очередь лезть в родословную.

15-May-2008 9:42

mike67.livejournal.com

"И, разумеется, уважением власти человек не любовь к оной демонстрирует, но лишь одно - отсутствие собственного инфантилизма. Мол, не в сказки играем".
Да, это очень похоже.

15-May-2008 12:58

kouzdra

Предлагаю проверочный пример - вторая мировая война - и кто-то разражается речью о необходимости уважать выбор германской нации :)

15-May-2008 19:55

bronza

Вы невнимательны, аналогичные примеры уже разобраны. Уважать то, что считаешь неприемлемым в твоей реальности нет оснований, да. У уважать врагов - сколько угодно.

15-May-2008 19:58

kouzdra

Ну вот более чистый пример - при этом я вовсе не обязательно могу считать скажем религиозные ценности неприемлемыми - но вполне могу счесть их использование адекватным способом достижения тех или иных целей. Например путем демонстративного выказывания им неуважения :)

15-May-2008 13:09

kouzdra

PS: Собственно этикетное обращение "уважаемый" подразумевает именно некий жест почтения (лицемерный, как и все этикетные обращения). Вообще слово "уважать" подразумевает позитивные коннотации.

Нейтральная форма, подразумевающая тот смысл, который Вы все пытаетесь продвинуть - "считаться".

Согласитесь - "считаться с мнением народа" вовсе не тоже самое, что "уважать мнение народа".

15-May-2008 20:01

bronza

угу, позитивные коннотации подразумевает - в той мере, насколько для тебя позитивна сама "эта" реальность. Скажем, у гностиков, думаю, все несколько иначе :)

я смыл не продвигаю, и извлекаю. из под глыб :)

у смысла каждого слова есть свои уникальные нюансы, и есть синонимы. синонимичность не означает тождественность. важна симфония смыслов слова, я б сказал. поэтому уважать не равно считаться. но и считаться тоже. а разве нет?

15-May-2008 20:32

kouzdra

Реальность не можеть быть "позитивна" или "негативна" - она либо есть - либо нет. Если явление более или менее реально - его можно использовать в каких-нибудь целях - но для этого "позитивность/негативность" совершенно неважна - я впоне могу допустить, что бен Ладену здания WTC представлялись вполне позитивными - но для его целей было выгодно их взорвать - что он и сделал.

15-May-2008 21:47

bronza

ну как то вы не хотите врубаться... и уводите разговор уже в этимологию слова реальность. а мне туда лень, тем более, чего там нас ждет я прекрасно знаю. поэтому предлагаю принять, что реальность бывает разная. вот же сами и пишите - "более или менее реально". Ага, о том и речь. Это вполне в нашей власти. И можем кое-чего в нашу реальность не пускать. Отказывать в веских причинах существования вместе с нами.

при чем тут бен Ладен, я не понял. мы о слове "уважение" говорим.

вообще, перечитатйе, плз, чего я постарался донести. увидите, что спорить то не с чем. поверьте, это не с бухты барахты. просто ухватился за яркий пример. а на самом деле таких примеров много. я вот начинал с "рефлексии", когда захотел разобраться чего жеэто и как понимать. От латинов через Гегеля в современной философии обросла метафорами и разными-препазными смылами. Этимология очень помогла. Так глубинный смыл оказался самым "верным", самым полезным в смысле понимания...

15-May-2008 21:53

kouzdra

На мой взгляд "уважение" все-таки в основном именно "почтение". И итоги этого обсуждения это и выявили. На Житинского наезжали именно за это - что для него российская государственность и ее институции ценны сами по себе. Наезжали, понятно, те, для кого это не так.

А казуистика про "уважение = признание реальности" совершенно как-то мимо темы. Житинского поняли правильно и наехали на него по делу (с моей точки зрения - по делу, разумеется - потому что с моей точки зрения и государство и его институции должны заслужить признание своей ценности)

15-May-2008 22:01

bronza

= итоги этого обсуждения это и выявили.

что за ерунда? нет такого. наоборот как бы. и вы ни одного примера не привели. а я привел. много.

= государство и его институции должны заслужить признание своей ценности

бред. но я это не обсуждаю. ибо бредовая реальность. не моя. не уважаю.

Что сделал Житинский, так он солидаризировался с нашей реальностью. За что от интеллигентской шелупони и получил.

15-May-2008 22:08

kouzdra

Да какая на фиг реалность - с тем же успехом можно солидаризоваться с электродрелью - если она сверлит дырки - полезный инструмент. Если только сверла ломает - в ремонт или на помойку. Так же и с российской государственностью. Житинскому на это и указали.

Я например, полагаю, что нынешняя российская уже контрпродуктивна и ее крах - только вопрос времени.

15-May-2008 22:12

bronza

можно и электодрелью, если не вы ее, а она вас.

Власть это бытие. Бытие это власть. :))
http://readership.livejournal.com/667.html

и чтобы предотвратить крах поиском конструктивного выхода, а не революционной анархией, нужно отнестись к власти с уважением.

16-May-2008 4:38

kouzdra

Власть это бытие. Бытие это власть. :))
http://readership.livejournal.com/667.html

Это уже где-то смешно - философское начальстволюбие.

и чтобы предотвратить крах поиском конструктивного выхода, а не революционной анархией, нужно отнестись к власти с уважением.

Ну-ну - это что-то новое в управленческой науке. Не говоря уж о том, что ничего особенно плохого в кризисах - власть периодически полезно менять. В том числе и с разгребанием залежей говна в ее институциях - включая символические. Ну обычный процесс - фирмы банкротятся, государства разваливаются или завоевываются. Смысла уважать машину, которая летать явно не может, но ездит по полю и жужжит убедительно - чего там уважать - жужжание?

А то, в чем сейчас власть РФ усиленно упражняется - именно жужжание.

22-May-2008 14:02 - ...нельзя сказать по-русски "я уважаю..."

zaitseff.livejournal.com

...эту мерзость. Но можно, однако - "Да, он - мерзость, ноль без палочки... Но я, пожалуй, его увАжу..."
Очень в природе человека. Вне зависимости от времени и места проживания.

22-May-2008 14:21 - Re: ...нельзя сказать по-русски "я уважаю..."

bronza

угу. уважение в основе имеет "важность".

Leave a Comment to the Entry

This page was loaded May 5 2024, 19:39