МЕЛКО ДРОБЛЕНОЕ НЕБЫТИЕ
(слоями)
Плач по сознанию 
21-Jun-2006 4:59

Вот я и вернулся, а Кактус до сих пор никак не может найти «реальный» референт понятию сознания. Мол, не пощупать, а если и удается, то чисто «субъективно». А ведь вопрос этот исключительно онтологический. И в правильной онтологии, то есть, в платонизме, "обобществленная" реальность сознания заложена изначально.

Причем референция этого понятия к самой «реальности» ничуть не «хуже», чем у каких-нибудь кварков, о коих мы судим лишь по косвенным данным. Однако ж без них не складывается физическая картина мира. Также и без сознания философу трудно рассчитывать на убедительность его картины мира. И референция к реальности для сознания гораздо прочнее и надежнее - вполне возможно и без кварков в дальнейшем картинка у нас получится, а без сознания никак. Ибо, по большому счету, сознание это и есть реальность, это и есть само существование. Поэтому субъективно не понятие сознания, а понятие о «выходе» в сознание. Действительно, у каждого он свой. «Индивидуальное сознание», по существу, означает отличительные особенности этого "выхода" или, другими словами, степень освоения сознания данным материальным телом, степень его продвижения по пути к свободе. Пресловутая свобода воли, да. У булыжника совсем худо, у червяка получше, у кошки хорошо, а у человека лучше всех – это и есть различные формы овладения сознанием, для краткости, формы сознания или формы существования (а вот существование сознания это масло масляное как бытие бытия).

Отсюда и решение вопроса об «идеальном знании» вытекает. По Кактусу это такое знание, в противовес «объективному», которому нет материального референта, то есть, это знание о «несуществующем», ибо существование приписывается лишь материальному (да еще не всякому, а существующему «наглядно»). Но в этом концепте без идеального знания теряется всякий смысл объективного знания, как нетрудно заметить. Ведь тогда или все надо будет считать материальным сущим – и пегасов тоже, или пегасов нельзя будет даже помыслить. А как вообще мыслить без фантазий, кто умеет?

Разумеется, два этих знания дополняют друг друга и существуют лишь во взаимной гармонии. Уже одно это должно бы подвигнуть к сомнениям насчет «необъективности» идеального знания, по крайней мере, к тому, чтобы детально разобраться с этой «объективностью». Но Кактусу необходим референт. Пожалуйста, пусть берет - референтами идеального знания являются реалии объективного знания. По цепочке, ага. Так, референтами «пегаса» являются лошадка и птичка, а референтами «кварка» - протончик и нейтрончик, водородная бомба, в конце концов. Вот и обещанная «объективация идеализации». Что же до «объективации» понятия сознания, то пусть вспомнит о собственном существовании. Надеюсь, для него это окажется, действительно, «важным событием». А никто от него и не скрывал. Сам в "методологическом" тумане проглядел...

Comments 
21-Jun-2006 16:47
Но так уж принято - называть это мышлением :)

на пушку берете. а зря :) принято, хе. дифференциацией понятий сознания и мышления я в свое время занимался, нет там ничего, что могло бы пригодиться в контексе нашего обсуждения. Но если угодно, можете дать свое определенине мышления :)

Вы вырываете из контескта дискурса с dennett`ом термин "референция", он там означает не то что обычно :), а объективное содержание, денотат понятия, т.е. то реально существующее, что конституируется понятием. , ибо не относится ни к чему существующему реально (но имеет значение и смысл, и даже существование, но не реальное, а сказочное или мифологическое)

"В этом смысле термина понятие пегаса не имеет референта", но я то вам дал в другом смысле :) Дал четкий отсыл к "объективной" реальности, материальной, прямиком к тому, что есть "то реально существующее, что конституируется понятием". Так что на трактовке терминов не выедете. У меня списочек имеется всех этих филологических прибамбасов, в которых сами филологи не разбираются - этих денотатов, референтов, концептов, десигнатов и сигнификатов, поверьте :) Не стоит на "это" ориентироваться, как на нечто в достаточной мере осмысленное, во-первых. А во-вторых, в общем случае, "термин «денотат» рассматривается как обозначаемый предмет или ситуация объективной действительности. Его синонимом служит термин «референт»". Тут не сказано, что этот "предмет объективной действительности" должен быть таковым, чтобы его обязательно можно было пощупать. Это может быть даже предполагаемый предмет "объективной действительности". В общем, путанциц на этом пути немеряно...



22-Jun-2006 10:40
Но если угодно, можете дать свое определенине мышления :)

Зачем же свое.

<<... всё человечество таково только потому, что оно произведено мышлением. Так как, однако, философия есть особый способ мышления, такой способ мышления, благодаря которому оно становится познанием, и при этом познанием в понятиях, то философское мышление отличается, далее, от того мышления, которое деятельно во всем человеческом и сообщает всему человеческому его человечность , будучи в то же время тождественно с ним, так как в себе существует только одно мышление. Это различие связано с тем, что содержание человеческого сознания, имеющее своим основанием мышление, выступает сначала не в форме мысли, а в форме чувства, созерцания, представления — в формах, которые должно отличать от мышления как формы.
...

Мышление составляет не только субстанцию внешних вещей, но также и всеобщую субстанцию духовного. Во всяком человеческом созерцании имеется мышление. Мышление есть также всеобщее во всех представлениях, воспоминаниях и вообще в каждой духовной деятельности, во всяком хотении, желании и т. д. Все они представляют собой дальнейшие спецификации мышления. Если мы будем так понимать мышление, то оно выступит в совершенно ином свете, чем в том случае, когда мы только говорим: мы обладаем способностью мышления наряду с другими способностями, как, например, созерцанием, представлением, волей и т. д. Если мы рассматриваем мышление как подлинно всеобщее всего природного и также всего духовного, то оно выходит за пределы всех их и составляет основание всего. >>

Сами знаете кто :)
22-Jun-2006 21:20
издеваетесь? охота питаться гегелевской кашей, так за ради Бога, но в этом журнале другая диета, и с этим строго.
23-Jun-2006 14:57
Но Вы же говорите то же самое, что и Гегель.

"мы со всем нашим «объективным» знанием полностью погружены в знание идеальное. Мы, а с нами и вся реальность, попадаем внутрь этой идеальности....

Вот так мы и оказались внутри того самого «инструмента», что помогает нам познавать реальность"


У Гегеля все существует "внутри" мышления, у Вас "внутри" сознания. Слова токо разные, а означают одно и то же.
Вы употребляете термин сознание примерно так же, как Шеллинг (т.е. у него тоже не мышление, а сознание), но такое употребление термина как-то не прижилось. По крайне мере мы с деннеттом говорили совсем о другом сознании :).
23-Jun-2006 15:21
ну, да. это на поверхности. а вот если копнуть... :) Да и кто чего за эти тысячелетия ни говорил, много верных частных вещей сказано, толку вот мало... у Гегеля вообще много верных интуиций, мощнейший же ум, никто не отрицает. Но вредный. Поэтому я бы предпочел, чтоб вы мои представления сравнивали с Парменидом и Платоном :)) К тому же это я под вас подстраивался, под вашу терминологию - критиковал, а не собственную точку зрения излагал.

= такое употребление термина как-то не прижилось

сомнительное весьма утверждение. точнее будет сказать, что люди еще крепко не задумывались, над различением сознания и мышления. Но я уверен, что в русской философии как самый общий термин "победит" сознание...
This page was loaded May 11 2024, 16:27