Николай Храмов
любовь к политике и политика любви
Сочувствие жертвам нападения в Ангарске не означает солидарности с экологическими фундаменталистами 
21.07.2007 14:18
Вчерашняя информация в Живом журнале о нападении на антиядерный лагерь в Ангарске с призывами распространять информацию об этом «замалчиваемом СМИ и властями» событии, кажется, возымела действие. Сегодня с утра сообщения о нападении группы неких боевиков, выглядевших как наци-скинхеды, на радикальных экологов и антикапиталистов, о смерти одной из жертв нападения и о задержании милицией двоих подозреваемых в принадлежности к группе нападавших устойчиво держатся в топе новостей Яндекса.

Мои самые искренние соболезнования близким погибшего активиста Ильи из Находки, фамилию которого, к сожалению, не сообщают ни СМИ, ни его товарищи в блогах. Моё самое искреннее сочувствие всем пострадавшим в Ангарске. Надеюсь – на самом деле надеюсь, это не просто речевой оборот – что милиция быстро найдет всех нападавших, учитывая, что двое подозреваемых уже задержаны.

Грустно это всё. Мы уже привыкли к периодически заполняющим информационное поле сообщениям о столкновениях, порой даже с жертвами, между бритоголосовыми нацистами и бритоголовыми «антифа». Сообщениям, вызывающим грустные ассоциации с кабацкими и уличными боями в Германии 20-х годов между штурмовиками Рёма и штурмовиками Тельмана. Здесь же жертвами нападения стали мирные, в общем и целом, активисты «Автономного действия» и «либертарные социалисты».

Но…

Однако – и здесь я должен всё-таки остаться честным – даже это чудовищное нападение не способно вызвать моё сочувствие к делу тех, кто подвергся нападению. Дело не только в том, что аттестуемые в прессе солидным словом «экологи» организаторы и участники лагеря являются на самом деле не только экологическими фундаменталистами самого мракобесного свойства, но еще и (если не первую очередь) борцами с «капитализмом» и «глобализацией» – самого отмороженного, хоть по преимуществу и ненасильственного, толка. Нет, даже будь они хоть самыми умеренными экологами без кавычек – всё равно, нельзя не видеть, что религия политкорректного энвайронментализма становится во всём мире одной из существенных угроз свободе, прогрессу, экономическому процветанию и индивидуальным правам личности.

Поэтому, ребята, давайте без обид: вам – моё сочувствие. Но не солидарность.

P.S. У кого есть доступ в [info]ru_politics@lj, запостите это туда, если не трудно. Спасибо.
Comments 
21.07.2007 05:49
Будучи крайне скептически настроенным в отношении всевозможных конспирологических теорий, иногда просто не могу найти другого объяснения некоторым инициированным зелеными акциям. Например введенное в последние годы ограничение на содержание свинца в припое (ROHS), призванное сократить попадание свинца из выброшенной электроники в окружающую среду привело уже к многомиллиардным затратам в отрасли и еще неизвестно к каким затратам приведет в ближайшем будущем. При том, что потребление свинца этой отраслью в мире оценивается в 0.5%, а львиная доля - это свинцово-кислотные аккамуляторы, которые хоть и положено не выбрасывать в мусор, а утилизовать, но ясно, что значительная часть просто не может в мусор не попасть. Ну и протесты зеленых против тех или иных технологий при неготовности даже лично отказаться от плодов этих технологий - просто или лицемерие или глупость, или и то и другое одновременно. Убивать их конечно не следует, но и слушать тоже.
21.07.2007 06:00
Это уже ни для кого не секрет, что многие "точечные" протесты энвайронменталистов против тех или иных предприятий или технологий финансируются конкурентами в бизнесе, выигрывающими от запрета или ограничения, которых добиваются протестующие. Грипис - одна из самых богатых "общественных" организаций на планете, именно благодаря такой методике.
21.07.2007 06:07
В том-то и дело, что непонятно кто тут конкурент. Просто ввергли и производителей и конечно же и потребителей электроники в дополнительные расходы на ровном месте. Я не вижу кто от этого выиграл.
21.07.2007 06:20
ага, а движение Российские Радикалы финансируется Соросом, Березовским, Невзлиным, ЦРУ, жыдо-нарко-педерастическим лобби и массонами. "Это уже ни для кого не секрет" (с)
21.07.2007 06:31
Сева, если ты никогда не задумывался об этом и никогда не искал информацию на этот счет - это не повод реагировать таким образом.

Соросом, кстати, вполне финансировались отдельные проекты Радикальной партии в Европе и в Америке. А "Российские Радикалы" успели получить некоторое небольшое финансирование от Фонда Гражданских Свобод Березовского. И что?
21.07.2007 08:38
Коля, если ты никогда не находил/получал информацию о деятельности некоторых организаций, а лишь искал ее - то это не повод говорить про них ахинею. Грин Пис очень странная контора, но о некоторых аспектах их деятельности знает очень немного людей, т.к. информация эта закрыта от СМИ и просто досужих любопытцев. Не люблю огульной риторики, схожей на ту, с которой сталкиваешься сам. Просто привел тебе пример с РР.

Действительно ничего. Если кто-то чем-то занимается, открыто декларируя цели, а им готовы помогать другие заинтересованные стороны - вперед! "Нидлякогонесекреты" и "подприкрытиемзанимаютсялоббированием" - схоже с речами Миши Леонтьева про ОД-групп Соцфака МГУ и сотней других примеров.
21.07.2007 07:38
А это не российские радикалы.
21.07.2007 07:42
Где?
21.07.2007 07:46
российские радикалы вполне себе блядская грантососная организация. Хранители радуги, организация совсем иного рода.
21.07.2007 08:06
Ну к чему с апломбом невежды утверждать вещи, которых Вы не знаете? Ей-богу, не понимаю... "Российские Радикалы" за все время своего существования (с 2004 года) получили только один мини-грант на пару сотен долларов для проведения одной-единственной манифестации.

Вы бы хоть разобрались бы в вопросе, прежде чем демонстрировать urbi et orbi своё невежество и смешной апломб.
21.07.2007 08:09
Ок, примите извинения.
21.07.2007 08:13
Охотно :)
21.07.2007 08:42 - "та вы шо??!"
ну вроде уже ответ получили.
21.07.2007 07:38
Именно ввиду того что участники лагеря являются "борцами с «капитализмом» и «глобализацией»" они не находятся в подчинение у гринпис и подобных структур, и не лобируют не чьи интересы. Обычно на подобные мероприятия выделяется грант копеечный грант в 1000 баксов анархическим фондом X-Y, фонд в свою очередь живёт на пожертвования антиавторитарных европейских групп. Если бы этой акцией действительно были озабочены какие-то крупные структуры, то участникам хотя бы отбили бы билеты до места, здесь же всё покупается за свои деньги - а пресловутая 1000 доларов идёт на рис, овощи и подобные дешёвые продукты, которые проедаются за месяц.
21.07.2007 07:41
Правильно. Я прекрасно осведомлен о разнице между Гринписом/WWF и "радикальными экологистами". Моё замечание вверху носило более общий характер, не относясь конкретно к ангарскому лагерю.
21.07.2007 07:47
Ок. Я просто за точность.
21.07.2007 06:02
Мда... Лучше бы ты ссылку на сообщество кинул, чтобы оно в рейтинге подольше повисело. Иногда полезно просто помочь, чем бдеть свое "Я" и "пиариться на крови" в прямом смысле.

Кому нах ща нужны идеологические различия? Что ж ты так не выгонял с пикета против ОПК коммунистов, анархов и прочих?
Завтра тебе проломят голову тупорылые мрази и анархи будут говорить: "А, это мудак Храмов, самопиарщик и кидала!? Ну так ему и надо, либералу"? Скорее всего не скажут, ну да это их поганое левацкое дело...
21.07.2007 06:21
Что-то я тебя совсем не понимаю в данном случае, Сева.

Какую ссылку? На какое сообщество?

Чем я могу помочь жертвам нападения, кроме выражения своего сочувствия, что я и сделал?

И что значит "бдеть своё Я"? Что еще человек должен делать в своем собственном журнале, как не, пардон, бдеть своё Я? И при чём тут "пиариться на крови"? Всякий пост на эту тему будет сочтен тобою сейчас "пиаром на крови" или только тот, где не только тупо перепечатывается уже давно протухшая новость о нападении, с приписанным криком "распространите!" (успокойтесь, уже давно все СМИ всё распространили) - или только та, где человек посмеет ещё и своё мнение высказать по существу того, ради чего люди собрались в этом лагере? ей богу, не понимаю...

И при чём тут пикет против ОПК? Я готов стоять в одном пикете (если это мой пикет, с разделяемыми мною целями) не только с коммунистами, но и с самим Врагом Рода Человеческого. Но на экологический пикет я не пойду даже с уважаемым академиком Яблоковым, не то что с "коммунистами, анархами и прочими". Тут ведь всё дело в целях, а вовсе не в союзниках.

Мне уже доводилось, Сева, валяться в больнице, хоть и не с проломленной головой, а с сотрясениями мозга - в результате нападений. Так что не надо меня сенсибилизировать таким примитивным способом. Тем более, что мне так и не понятно, для чего именно в данном случае сенсибилизировать.
21.07.2007 08:29
тут все просто. рапространять информацию перепостом нужно и важно, т.к. жж является СМИ.
ради чего собрались люди в лагере - мало кому известно кроме их самих, тем более, что это их личное дело. никого не трогали, сидели себе лесу и экологизировали по-тихоньку.

вся проблема в охуевших фашиках. а этот твой пост: "вот вы все слышали, что экологов избили, один человек умер, море крови, мои соболезнования. а теперь расскажу вам под это дело какой я офигенный либерал. слушайте сюда, бандарлоги: радикальные экологи это такие..." является чистым пиаром (море крови) в виде прицепки к инфоповоду.

так что если есть реальная проблема, то человек, считающий себя общественным деятелем, должен о ней заявить и предложить ее решить.
"посрать в каментах" - удел самоперащикофф, а ты разосрался аж целым постом
21.07.2007 10:41
тут все просто. рапространять информацию перепостом нужно и важно, т.к. жж является СМИ

Ничего, если я своей жежешечкой всё-таки не буду пытаться составить в этом конкуренцию НТВ, Эху Москвы и другим СМИ? Спасибо.

ради чего собрались люди в лагере - мало кому известно кроме их самих, тем более, что это их личное дело. никого не трогали, сидели себе лесу и экологизировали по-тихоньку

Отзовись я в их присутствии так об их деятельности - пожалуй, рискнул бы и по ебалу получить, по крайней мере виртуально. Они там как раз и сидят для того, чтобы как можно больше людей узнали бы о том, зачем и почему они там сидят. А вовсе не для того, чтобы экологибировать себе втихаря под ёлкой. По крайней мере, так предполагается.

вся проблема в охуевших фашиках

Проблема "охуевших фашиков" - это в данном случае проблема в чистом виде полицейская, а не политическая. Ими должны заниматься праовохранительные органы и никто больше. Что они, органы эти, как я понимаю, сейчас и делают. Чем я могу здесь им помочь? Или в чем их поправить? Выложить и у себя в ЖЖ дурацкую историю о задержании лже-скинхедов в Воронеже?

так что если есть реальная проблема, то человек, считающий себя общественным деятелем, должен о ней заявить и предложить ее решить

И какая, по-твоему, в данном случае есть "реальная проблема"? И как ее решить?

Браться советовать ментам, как лучше искать и ловить преступников я в данном случае считаю глупым и излишним. А вот если говорить о политической проблеме, да еще при этом и смотреть в корень (мы ведь с тобой радикалы), то я не могу не видеть, что проблема состоит в повсеместном наступлении на индивидуальную свободу и на принципы либерализма, если хочешь. И в это наступление свою лепту - наряду с фашиками (которые, впрочем, являются, скорее, смптомом, нежели причиной) и, самое главное, государством - вносят и эти самые коммунно-анархи и экологические фундаменталисты. О чем я, собственно, и написал.

Позволь задать тебе напоследок один вопрос. Вот представь, что какие-нибудь "красные скинхеды - антифа" напали на лагерь каких-нибудь националистов с аналогичными последствиями. Это нетрудно представить, тем более, что прецеденты были, в частности в Питере, если помнишь. Так вот, какую мою реакцию в данном случае ты счел бы политкорректной и приемлемой? Неужто тоже укорил бы меня за то, что, наряду с сочувствием жертвам нападения, я выразил бы свое "идейное" несогласие с их целями, ради которых они собрали свой наци-православный лагерь и, в конечном счете, подверглись нападению? А?
22.07.2007 11:48
не вижу наступления на принципы индивидуальной свободы со стороны анархов иже с ними.
проблема стоит в том, что есть охуевшие фашики, которые устанавливают власть над территориями (физическими и ментальными), и этому процессу может помешать лишь массовый отпор свободолюбивых, масс нет - следовательно их нужно создавать. на контрсаммит в Германии никто не нападал - стремно.

нет, не укорил бы.
22.07.2007 12:04
Те, кто требует закрытия предприятия, которое, например, открыть в Мухосранске хотел бы я, как его владелец, и местные власти, представляющие интересы жителей, заинтересованные в инвестициях мухосранскую экономику, и сами мухосранчане, потому что получат компенсацию в том или ином виде за соседство с неприятным производством - так вот эти сторонние "те", тем самым покушаются на свободу меня и мухосранчан.

Я понимаю, что ты скажешь, что мухосранчанам не хуя не заплатят, а угостят дубиной по жалу. Сплошь и рядом платят, однако, и сами мухосранчане гнобят тут и там этих заезжих "хранителей радуги", вместе со строителями и ментами. Но даже если и не заплатят, то это вопрос демократии и нормального функционирования системы гражданского судопроизводства, а не "экологии".

Теперь насчет другого. Видишь ли, мне, как твоему товарищу по Радикальной партии, приверженному принципам Права, "массовый отпор свободолюбивых масс" внушает ничуть не меньший ужас и омерзение, чем сами "охуевшие фашики". А единственной силой, которая может и должна угостить хуями и фашиков, и "свободолюбивые массы" (типа антиглобалистов со всех этих контрсаммитов), я почитаю Правовое Государство со всей мощью его правоохранительной системы и полиции.

Если же государство не выполняет этих своих функций, то с этим и надо бороться, этого и надо добиваться, чтобы оно работало. А не брать в руки "хорошие, правильные бейсбольные биты" и пиздить тех, у кого в руках такие же бейсбольные биты, но "неправильные". Как это делают всякие "антифа" и прочая шелупонь. Потому что этот путь ведет только к эскалации насилия, анархии (в плохом смысле слова) и уничтожению Свободы и Права. Что охуевшим фашикам, что охуевшим "антифашикам" именно это и надобно, потому что и для тех, и для других Правовое государство - это буржуазная химера и непосредственная мишень. Но мне странно, что этого не понимаешь ты. Или я тебя неправильно интерпретировал?
23.07.2007 15:04
В чем неправильно? Я не сторонник поклонения государству и написанию его с большой буквы. "Государство перед вами" - должны говорить все, а не Людовики. Государство формируем мы, следовательно мы и должны сами заниматься нужными вещами: к примеру, борьбой с фашизмом. Доверять государству борьбу с фашистами мне как-то не хочеццо, думаю, это не та функция, которую мы бы хотели приписывать оному.
"Хорошие, правильные бейсбольные биты" - не так уж плохо в целях самозащиты. Лучше даже хорошие и правильные АК-47 с подствольными гранатометами)))))

Про какое-то там правовое государство в нынешних российских условиях смешно говорить. Если уж и идти к нему - то через суды, действия в защиту общественных интересов, правозащиту, но никак не через "доверяю в ваши руки свою защиту от чернорубашечных мразей". Потому что Демушкины, Марцинкевичи, Поткины и прочие Баркашовы слишком яркие примеры этой борьбы нанайских мальчиков.

Кстати, про экологов я бы так резко не говорил: далеко не все их действия наносят ущерб экономике. Перенос трубы от Байкала подальше - экономически выгодное мероприятие со многих
сторон, стоимость чистой пресной воды и возможность развития туризма в регионе наиболее яркие. Так же как и стоимость рисков + эксплуатации природных ресурсов при использовании некоторых ядерных установок далека от экономической эффективности развития альтернативных источников энергии.
Особенно экономически выгодны действия экологов против ввоза ядерных отходов в Россию, которая стала крупнейшей свалкой на данный момент. Стоимость уничтожения/утилизации ядерных отходов и все прочие издержки просто колоссальны. Так что наши зеленые и красные братья ведая и не ведая того творят экономическое добро и являются сдерживающим фактором мирового гражданского общества супротив издержек государственных и коммерческих производств.
21.07.2007 11:22
Но на экологический пикет я не пойду даже с уважаемым академиком Яблоковым, не то что с "коммунистами, анархами и прочими".

Это еще почему? Что за дурацкая предвзятость? Ты считаешь, что у нас всё в порядке с экологией? И что детские площадки и скверы можно безнаказанно застраивать 16-этажными башнями, жилье в которых один хрен никому не по карману (у меня под окнами такую воткнули, она пустует третий год из-за цен, зато я сижу с электроосвещением теперь круглосуточно).
21.07.2007 11:39
С экологией у нас далеко не все в порядке. Но еще более не в порядке - с "экологистами".

Впрочем, то, о чем ты говоришь, имеет отношение не к экологии, а к гражданскому праву, регулирующему возмещение убытков от тех или иных действий. Заселен этот дом или нет - это проблема только его собственников и инвесторов. А вот ты должен был бы иметь возможность справедливую компенсацию за необходимость сидеть без света и за сниение рыночной цены твоей квартиры.
21.07.2007 14:23
Однако не уходи от ответа: какие у тебя претензии лично к Яблокову и к его Центру экологической политики? Даже я, при всей моей неприязни к уличным действам как таковым, ходил к ним на акции.

Застройка СКВЕРОВ и лесопарков (например, Лосиного острова) имеет ПРЯМОЕ отношение к экологии. Это, в т.ч., сфера компетенции московской экологической полиции, которая ни хрена не делает.
21.07.2007 14:32
У меня нет никаких претензий ни к Яблокову, ни к его конторе. Просто я до сих пор не ходил на экологические акции и не вижу причин, по которым в ближайшее время пошел бы.
21.07.2007 14:39
Боюсь, что причины появятся, и очень скоро.

Я тоже раньше не видел, но времена быстро меняются... претензии, как я понял, есть, раз его центр для тебя "контора". И, очевидно, эти претензии лежат за пределами идеологии, в сугубо психологической плоскости или где-то рядом, иначе ты бы "раскололся". Так что не буду более тебе "лезть в душу"...
21.07.2007 17:15
Да нет, мне просто это до сих пор было совершенно не интересно - ни с политической, ни с сугубо личной точек зрения. Вот и всё. А в слове контора ничего обидного нет, так переводится на русский слово office.
23.07.2007 12:56
хмм, а что, яблоков тоже экологический фундаменталист?
23.07.2007 13:05
Не знаю. Я говорил не про Яблокова, Яблокова в Ангарске нет и не было.
21.07.2007 07:14
Бородаенко его фамилия
21.07.2007 07:24
Спасибо.
21.07.2007 21:28
Поддерживаю отпор экологическим мракобесам.
Написать об этом заявление и собрать подписи не хотите?
22.07.2007 06:45
Не хочу.
23.07.2007 13:40
из вашего поста и ответов на комментарии видно, что вы неровно дышите к анархоэкологам, делаете акцент на их антиглобализм, меж тем, это не корректно. есть среди экологов и правые либералы, и они также принимают активное участие в эколагерях, например, глеб эделев из е-бурга (напрягите память))).
кроме того, хотелось бы уточнить, что вы вообще знаете об акциях экологов, за что они борятся и чего добились? и можно ли считать вас экспертом?
23.07.2007 14:56
Разумеется, меня ни в коей мере нельзя считать экспертом. Это лишь мои частные соображения, высказанные в моем частном журнальчеге.

Что же до Глеба Эделева, то я, при всей моей к нему глубочайшей симпатии, не стал бы на основании анализа его времяпровождения делать какие-либо выводы о политической позиции неких "правых либералов".

23.07.2007 23:37
если вы не являетесь экспертом-экологом, если не знаете, чего добиваются в эколагере под ангарском, то как вы можете рассуждать о "дремучести" экологов-анархистов, как можно выражаться выражаться в духе: я сочувствую, но парень боролся за экологическую хуйню? НИКОЛАЙ, ВЫ НЕ ЭКСПЕРТ ПО ЭКОЛОГИИ, вы эксперт по правам меньшинств, по евросоюзу и прочая, так какого хрена вы рассуждаете там, где лучше промолчать и снять шляпу.
что касается энвайронментализма, то как я понял из статьи Michael Crichton, это явление возникло из-за дезинформации масс, то есть это мыльный пузырь, откройте людям глаза и он лопнет. причём здесь то, чем занимаются экологи под ангарском или в перми (там тоже эколагерь с анархистами)? вы пытаетесь привязать чисто буржуйское потребительское сознание к помыслам эко-анархистов? это, николай, не просто не красиво, это ЛОЖЬ

а если хотите вести свой частный журнальчег, то надо бы отключиться от интернета. вас читают, большой брат всё видит ;-) так шо неча тута
24.07.2007 07:17
Папа, я не эксперт - ни по экологии, ни по правам меньшинств, ни по Евросоюзу. Как, впрочем, и те, что собрались в лагере по Ангарску. Людей с учеными степенями в звании экспертов там тоже вроде бы не замечено.

Я просто один из тех обычных граждан этой страны, к которым как будто бы апеллируют ангарские активисты-экологисты. Экологисты, а не экологи, feel the difference. И вот, как обычный гражданин, один из граждан, от имени которых и к которым обращен ангарский протест, я говорю: "Извините, ребята, но то, что вы делаете, мне кажется хуйней".

Не более того. И не менее.
This page was loaded Oct 1st 2025, 11:59 pm GMT.