МЕЛКО ДРОБЛЕНОЕ НЕБЫТИЕ
(слоями)
О флэшмобах вообще и в частности 
20-Apr-2007 21:21
Как правило, не участвую. Но иногда интересно становится, чем люди руководствуются. Вот и вчера по поводу хвиловской кампании решил поинтересоваться, что тут «двигает». Намеренно выбрал не какого-нибудь балаболку, а юзера, вроде, обстоятельного. И не тысячника, а "десятника", чтобы публику, «если что», не шокировать. И еще специфика моего выбора заключалась в том, что он особо настойчиво призывал хвиловские призывы множить. Вот я и спросил, а нахрена? Ну, и некоторые аргументы привел. Он же взял, и потер. Наверное, чтоб информационную кампанию не рушить. Мне что остается? Повторить кое-что.

ну, я Хвилу не френд. и тут же другое дело - явно просят раскрутку, "информационную" поддержку. а это в таких вещах гадость, уж извини. просьба советов у юзеров, да и помощи у близких друзей это нормально, а устраивать досудебную ажитацию с вовлечением посторонних людей, информационное оружие задействовать в личных судебных целях это гадость, уж извини. реагирую так неспроста, конечно. опыт жизни велит. кроме того, да, кроме того, был страшный случай в нашем семействе, так я тетку потерял. громкий очень, благодаря прессе на весь Союз прогремел не одной статьей, и статьи те написаны были далеко не последним пером. и тоже давили на "очевидность ситуации", "он так не мог", и на дурость следаков. а оказалось все совсем наоборот. смог. и еще веревочками привязал.
тут же что сейчас главное - девочка жива. а все остальное утрясется. как не видишь, что на этом фоне все остальное - тьфу.

Сегодня глянул. Уже статейки пошли. И что интересно, ни в одной из них даже минимального намека на аналитику ситуации. А ведь она более чем сомнительна, и по представленным обстоятельствам и психологически. Наконец, чьи интересы должны быть защищены, прежде всего? В статьях же сплошной пеар. Примитивный наезд, другого слова не подберу. И получается, что куча народу в этом уже поучаствовало. ЖЖ бурлит, ага…


Из рекомендаций мне эта понравилась: Думаю, что нужно опубликовать телефон приемной следователя и попросить всех и каждого позвонить ему и потребовать разъяснений. А что? Флэшмоб так флэшмоб. Народ заведен.
Comments 
20-Apr-2007 19:43
ну так. Если у человека есть жежешечка, он по определению прав.
20-Apr-2007 19:53 - Здраво мыслите
(жалко только, что редко). Вообще, этот случай в очередной раз разделил ЖЖ-публику надвое - на тех, кто хочет разобраться, и на тех, кому всегда все ясно.

Предыдущий такой был по священнику, "электрика убило током", и стал для меня хорошим уроком по Галковскому. Еще приятно было разобраться с полонием (прогноз "все уйдет в песок" блистательно сбылся).

А аналитику по этому случаю я бы почитал. Да сам бы собрал, будь сейчас 2006 год. Но увы-с.
20-Apr-2007 20:13 - Re: Здраво мыслите
по священнику я по свежим следам писал, что чушь полная. с близких мест я и знаю, как и почему там дома горят.

а здесь не думаю, что этот случай нас "разделил", думаю что тут просто некая магия жж действует, и люди не всегда осознают чего творят и в чем участвуют. да и ответственность с гулечку.

с другой стороны, жж это прекрасный рентген. человек так просвечивается, ого-го. как-то у меня подобные случаи загодя предсказываются. вот хвил совсем не удивил. а разговаривал то пару раз по поводу Витгенштейна :) А другому философу Д. после разговра о Леме прямо сказал, что мудак. Дык, теперь знаменитый уже мудак. И еще были случаи, ладно не буду хвалиться, тем более, что написал этот пост совсем не потому, что к хвилу у меня никаких симпатий. совсем не поэтому.
21-Apr-2007 4:35 - Ни слова про Витгенштейна!
Понятно теперь, куда такие рассуждения приводят...
21-Apr-2007 8:38 - Re: Здраво мыслите
"Магия ЖЖ" - хорошая формула. Действует эта магия благодаря естественному желанию помочь человеку, попавшему в трудное положение - остальное приходит в голову лишь после некоторого обдумывания. Именно к таким случаям и относится талейрановское "бойтесь первых побуждений - они самые благородные".
20-Apr-2007 21:20
Мы с Хвилем во вражде, а так бы, если б кто-то другой был на его месте, к кому бы я испытывал симпатию, так я бы присоединился к акции, сделал бы что он просил. Потому как обвинение-то против его жены и в самом деле какое-то совсем уж гнилое, безъосновательное. И кроме того эта жж-акция хороша ещё тем, что она есть проявление и развитие настоящей народной демократии, и заслуга Хвиля что он выступил её организатором, лидером, не у всякого бы, в похожей ситуации, так умело получилось бы.
20-Apr-2007 21:57
гражданское общество это когда народ и полиция едины, как то оно так в цивилизованном то мире :) А когда челн Общ. Палаты возбуждает у народа неприязнь к собственному правосудию на основании заявления личного знакомца, то это не г.о., а сумасшедший дом.

"«Отдельным членом» оказался член ОП Алексей Чадаев. Он возмущен тем, что произошло с Антониной Федоровой. По его мнению, сейчас без вмешательства ОП надежда на благополучную развязку этого дела окончательно умерла."
http://www.vz.ru/society/2007/4/20/78466.html

дело еще и завязаться не успело, а уже МНЕНИЕ.

неужели не видишь разницы между общественным контролем, и неприкрытым далением на следствие, в том числе, с помощью общественного мнения?

а почему гнилое? ты что, экспертизу лестничной решетки проводил? пишут, следак перед пенсией, ему отвечать. в том числе и перед совестью.

и ты мой пост прочитал? я пережил подобное семейное дело, правда, со смертельным исходом. и тоже былдо давление с политической подкладкой, ага.
20-Apr-2007 22:23
гражданское общество это когда народ и полиция едины, как то оно так в цивилизованном то мире :)

ну до этого-то нам ещё далеко, начинать надо с более простого: влиятельность общественного мнения, действенность воли народа, даже если в пику воли власти.

челн Общ. Палаты возбуждает у народа неприязнь к собственному правосудию на основании заявления личного знакомца

"личный знакомец" - ну да, в России без личных знакомств трудно что-либо сделать, кто их имеет ими пользуется, так бы каждый поступил. а что правосудие у нас далеко не идеальное - это вроде факт известный.

неужели не видишь разницы между общественным контролем, и неприкрытым далением на следствие, в том числе, с помощью общественного мнения?

у тебя получается, что люди болваны, которыми хвиль с чадаевым манипулируют. а ведь на самом деле не так. на самом деле люди оценили ситуация, и решили что хвиль прав, а следак с прокурором не правы, и заявили громко своё мнение. т.е. да, оказали давление на следствие - но это ж и есть проявление воли народа, доказательство её действенности, её способности влиять на власть.

ты что, экспертизу лестничной решетки проводил?

хвиль с абсолютной уверенность сказал, что голова ребёнка между прутьями спокойно проходит, он это знает на 100%. а дальше чистая психология: поскольку этот факт легко проверить, то хвиль, не будь он действительно на 100% уверен в истинности своего утверждения, не стал бы его утверждать.

и ты мой пост прочитал? я пережил подобное семейное дело, правда, со смертельным исходом. и тоже былдо давление с политической подкладкой, ага.

прочитал, мои соболезнования. ясно дело, что общественное мнение может и заблуждаться, но в данной конкретной ситуации плюс ещё тот, что цель не наказать-засудить кого-то, а наоборот: оправдать, спасти чела от тюрьмы и сохранить ребёнку его любимую маму.
20-Apr-2007 23:19
э-ээ, ты уводишь от темы. разве я вменял кому-то, что он в интересах своего дела задействовал все свои знакомства? ну, и славно, что на самом раннем этапе следствия УЖЕ было задействовано 2 члена ОП, и даже губернатор был оповещен. мало кому такое удается. дык, слава Богу. Хвил тут в своем праве. и правильно, что обеспечил контроль.

я же по другое пишу. про тутошний флэшмоб, "информационную кампанию", и очевидное давление на следствие. и остаюсь при своем мнении. что это - гнусь, ибо может привести к куда большим бедам. ладно, обменялись. может и верно, что в Новгороде правосудие отправляют звери, я про это знать не могу. просто мне кажется, что после того, как всего пару месяцев назад ребенок свалился с третьего этажа, страхи должны быть совсем о другом.
21-Apr-2007 2:21
>поскольку этот факт легко проверить, то хвиль, не будь он действительно на 100% >уверен в истинности своего утверждения, не стал бы его утверждать.

Таки проверил кто? Ведь Резуна тоже очень легко проверить, а ведь многие ведуться.
23-Apr-2007 18:15
легко проверить, то хвиль, не будь он действительно на 100% уверен в истинности своего утверждения, не стал бы его утверждать.

Вы это написали, чтобы читатели поверили, что умный [info]hvil@lj соврал, зная, как к этому отнесутся?
23-Apr-2007 18:42
да нет, всё проще: как написал, так и есть, именно это и имел в виду сказать, без всяких задних мыслей.
23-Apr-2007 19:33
Вопрос конечно был риторическим. Им я сообщил, как я Ваше рассуждение прочёл.
20-Apr-2007 23:21
хе - видел ваш коммент под комментом додододо - которая на мой взгляд дама вообще мстительная, уж если кто перейдет ей дорогу в жж - того не забудет. так что - субьект восприятия готов.
а каков ваш субьект восприятия - и имеет ли отношение к делу?
20-Apr-2007 23:46
а чего не ясно? я ж написал. в исходе был абстрактный интерес к мотивации, тихонечко обсудить хотел. но когда трут мои слова, всегда реагирую. можно считать, что бзик у меня такой, оправданный опытом. ежели трут, значит, в них что-то есть от истины. вот и. а вообще-то ссать против ветра не большой любитель, да.

а сейчас уже думаю, что это очень интересный феномен для обсуждения безотносительно к,
а непосредственно к вопросу о гражданском обществе и прочее. что-то мне такое общество не очень нравится. вот.
21-Apr-2007 0:42
:) Вы несколько поспешили. Если зайдете как положено под паролем lj, то должны увидеть свои комментарии, если не увидите, я сниму опцию скрывания.
Не абстрактный, а вполне конкретный интерес к поднятой проблеме у меня тоже имеется.
Вняв именно Вашим доводам и согласившись с ними, я откорректировал пост, оставив только ссылку без просьбы о распространении.
21-Apr-2007 0:54
ок.
21-Apr-2007 2:23
И еще, может это как-то расслабит ситуацию:)Знайте же, за этот флэшмоб мне пришлось оправдавыться даже перед собственной женой, заявившей с утра, что такого она от меня не ожидала.
Признаться, я и сам не очень-то ожидал. Вобщем, себя я тоже удивил. Приняв во внимание некоторые обстоятельства, как-то: продолжительная болезнь с последовательным приемом двух антибиотиков, мучительным восстановлением организма после них и в частности слабости сердца, а так же сопутствующее всему этому отопупение с признаками тревожности и впечатлительности, неожиданное появления хвила в моем ЖЖ за пару дней до случившегося,- я вынужден был отдать себе отчет в снижении сознательности и нарушении критического восприятия. Некоторое сомнение и неприятное смущение присутствовало у меня сразу, а получив Ваши коментарии, я их скрыл до выяснения обстоятетельсв и возможно более здравой оценки своего поступка.
21-Apr-2007 2:34
право, мне очень жаль что все так вышло, и я не все усмотрел. примите уверения в моем уважении, плз. я тоже слегка завелся, есть такое.
21-Apr-2007 2:41
:)абсолютно не стоит, я все прекрасно понял, это издежки интерактива
21-Apr-2007 2:47
в конце концов я сам мог бы и предупредить, но как-то не сообразил
21-Apr-2007 2:50
ладно, проехали.
23-Apr-2007 13:49
Вот, теперь я действительно удаляю этот пост, ибо чувствую - вступил так, что эти башмаки лучше выбросить.
21-Apr-2007 23:37
я откорректировал пост, оставив только ссылку без просьбы о распространении.

так по-моему хуже стало, получилось что просьбу выполнил, но нарочито формально, как бы сквозь зубы процедил. а было душевно, хорошо было.
22-Apr-2007 1:43
Глупости. Лучше было или хуже. Просьбу "распространять" я тоже не сразу написал, а некоторое время спустя, в порыве (как верно заметил bronza) истеричности. То, что порыв этот исходил от сопереживания и благого побуждения здесь никто не оспаривает, как и не принижает вообще подобные порывы. К тому же, следует учесть, что далеко не все люди склонны удовлетворять чьи бы то ни было просьбы и даже сколько-нибудь ими руководствоваться. Лично я могу, возможно к чьему-то сожалению, только учесть просьбу, при принятии собственных решений. Стараясь быть хозяином последних, я оставляю за собой право вносить изменения в эти решения, а при необходимости – отменять. Опять же, как верно заметил bronza, я не тысячник какой-то, я всего-то – десятник, а стало быть, имею некоторое представление о собственных френдах. И коль скоро, это не электорат, а как мне видится, люди более-менее самостоятельные, то и судить о них мне хочется по себе. Я предоставил им информацию, дав ссылку на пост в котором уже содержится просьба.
Взаимоотношения в Интернете - проблема еще та, и несмотря на то, что она считается проблемой 21в., тест IV в. до н.э., который ты наверняка читал, хотя бы в моем журнале, очень актуален. Возможно в нем недостает душевности, но разве ее дождешься от китайца, да еще говорящего о воровстве.
21-Apr-2007 8:37
мотивация проста - пущай волна идет - дело будет публичное в таком случае.
субьективные основания для этого есть - милиция дело склепать может - не в поисках истины - а ввиду отчетности и еще каких мотивов - на публике это делать будет сложнее.
сам хвиль - человек ругачий - но кажется некое чувство святости у него есть - он меня кажется разфрендил за то что я написал что великая отечественная доконала два народа - русский и немецкий, без пользы ни для одной из сторон - даже победившей - ну значт тут для него место святости.
а аналитики здесь не может быть никакой в принципе - а хвиль делает то действие на какое способен.
21-Apr-2007 19:59
кто ж спорит, что публичность дело хорошее. речь о мере, отделяющей публичность от истерии. тоже, знаете ли, волна. и еще как смывает.... проходили.

аналитика здесь может и обязана быть как в любой ответственной журналистике, а о ней я писал. и на особенности российской журналистики обратил внимание. ни одна гнида пока не озаботилась, спела "со слов".
22-Apr-2007 16:32
вы знаете - я бы тоже хотел говорить голосами ангельскими и думать абсолютными и обьективными мыслями, но я человек земной - и все творится через сор и грязный язык.
22-Apr-2007 16:46
блеск :) теперь осталось подключить логику и сообразить, кто и что засталяет вас говорить голосами ангельскими и думать абсолютными и обьективными смыслами
22-Apr-2007 17:06
мне думается вы в некой иллюзии находитесь - требуя от ситуации ясности, а от людей - взвешенности и умности. взвешенность и умность на этом этапе может быть неадекватной.
22-Apr-2007 18:01
Я даже не "требую" адекватности. У каждого здесь своя. Всего лишь предостерегаю от иллюзии безнаказанности, если вслед за зазывалами забираться на облака. Заманчиво спеть оттуда ангельскими голосами... Но спихнут обязательно. И чем больше туда заберется, тем будет больнее. Всем. А у зазывал, конечно, лестнички.
22-Apr-2007 18:50
а вы уверены что лично вами какой нибудь эргрегор не движет - который именно к этому делу не имеет никакого отношения?
у вас он есть - как мне кажется - ну там упомянутый холмогор к примеру, флешмоб и так далее - ассоциативная цепочка характерная.
вот тут еще додододо с евва - так они всегда парой ходят, а у дододо эргрегор то ли личные мотивы - то ли "профессионал- и толпа быдл" "истинное православие - ереси"

22-Apr-2007 19:17
вы хотите, чтобы я в ЧЕТВЕРТЫЙ раз повторил, что у меня есть видение этого дела "с другой стороны"? плз. но не только это, еще просто житейский опыт. а самое главное, наблюдение над текущей ситуацией в стране. если "движет", то это.
и пожалуй, я шибся с метафорой. не облачко. ризома это :)

а что, тот факт, что дерьмо к дерьму липнет, при всех скидках на субъективность, это для вас новость?

дододо в моем поле всплывает раз в год, хгр куда чаще, а он в активистах.

и вообще, все эти эгрегоры вне моего словаря, от этой дури увольте.
22-Apr-2007 21:25
дерьмо к дерьму в некоторых случаех липнет - а в некоторых дерьмо и не к дерьму липнет, всякие случаи бывают.

ну эргрегор мне слово не особо нравится - может "тело" хорошо?

какое тело сделаешь - такое понимание и снизойдет.

я кстати и не собираюсь бороться с тем что вы создаете - просто вы несколько примитизируете лагерь мм противника, а мне кажется это излишне.


22-Apr-2007 21:51
эх, что может быть сложнее ризомы? честно, далеко не все пока понимаю. но посмотрите, как последнее время одно ложится к другому...
22-Apr-2007 21:33
а я помню -вы вроде против "оранжевых".

кстати - отчасти уход от темы - но недалеко - понравился мне тут постинг -
http://hasid.livejournal.com/393780.html

мне кажется интуиция и этика - произрастает из небольшой общины - а если нет общины - но получается какая-нибудь западная секта - протестантская - которая ловит одиноких людей желающих хоть какого социума.
оранжевость - похоже на это - когда обьединяет какая-то чушь.

22-Apr-2007 22:32
да, есть в этом какое-то зерно, но... пока не складывается. кстати, в Штатах чувствуется эта мощная сетка всевозможных общин, не иерархия, а именно сеть. ловят на взлет, не моргай...

ага, именно что может быть в основе любая чушь.
23-Apr-2007 1:01
вот тут еще додододо с евва - так они всегда парой ходят,

Будет Вам врать-то. Мы с Додо близкие подруги, но очень мало совпадаем во взглядах и темах; у нее свои маршруты, у меня свои.
23-Apr-2007 12:44
этот товарищ, кстати, из серии примеров, о которых ты недавно писала: довольно долго читал меня без взаимности, комментировал доброжелательно, мне присылали ссылки на его комплименты мне в других журналах, а потом он абыдился, как водится.
24-Apr-2007 9:10
не - я не совсем такой пример, тот юзер читал лэнгобарда без интереса - но вроде не признается в этом - я года 3 назад тогда читал с интересом - вполне это признаю. %-) во френд-ленте лесолюба так до сих пор попадаетесь.
а некая мстительность вам все же присуща - например постянный обьект - отец Димитрий, да и смерть отца Андрея помнится воспринялась как-то так.а мне видно присуще встревание не в свое дело, грешен грешен.
но - согласитесь - женщинам вообще бывает свойственна настойчивая нелюбовь к кому-то, мужчинам такое свойственно не всегда - мне вот даже хгр ничего так кажется - хгр как хгр, чувак с чувством юмора, да.
24-Apr-2007 9:22
вот было очень сексисткое обсуждение
http://ivanov-petrov.livejournal.com/550132.html

но в принципе - вот евву - кажется движет нелюбовь к флэшмобам и их источникам - хотя - как ни забавно - лэнгобард более источник флэшмоба - нежели барс в ой ситуации - барс лишь кристализация вызванного флэшмоба - а провокатор то лэнгобард.
да и крылов сознательно стихию зазывает.

а хвиль просто берет быка за рога - видно чувак жать умеет.
24-Apr-2007 22:42
спасибо за откровенность (ссылку).
я чувствовала это раздражение время от времени от разных мужчин, но не могла совсем для себя понять его причину.
есть пища для размышлений.
24-Apr-2007 9:13
да я простое сказал - у вас тут тоже маленький флэшмоб - который может и в оппозиции большому, но все же искуственен как и большой.
причина сопротивления большому флэшмобу - у автора этого журнала - при всем моем к нему уважении - так же искуственна - как может и мотивы большого флэшмоба. а может и более искуственны - меня двигала простая мысль - его - какие-то конструкции навороченные интеллектуальные.
20-Apr-2007 23:54
хвиль мне дорогу не переходил и вообще я с ним никак не пересекалась.
придумайте что-нибудь еще.
21-Apr-2007 8:39
вам ценно мнение о вас Крылова и вы правильно поняли его мессадж:

) О муже этой женщины я не могу сказать ни единого хорошего слова, но это не имеет отношения к делу (

сгодится?
21-Apr-2007 9:10
у меня самой сложилось такое о нем мнение, но отнюдь не на основании какого-то личного с ним конфликта.
21-Apr-2007 9:37 - м-да
мнение о хвиле, а не о данном деле. И вот свое мнение о хвиле вы проецируете на дело.

А с чего у вас (и у Крылова) создалось "мнение" о Хвиле? Очень просто, он как ярый противник национализма (любого) вам антипатичен.

Когда случилось дело Иванниковой вы к примеру никаких этаких неоднозначностей в деле не видели.
http://dodododo.livejournal.com/505491.html

Хотя была масса личностей, выступавших в том деле точь-в точь как вы сегодня.

PS^
и вообще-то я говорил не о вашем мнении о ком-то, а о важности для вас мнения Крылова о вас.
21-Apr-2007 9:43 - Re: м-да
я тоже противник национализма.
мнение Крылова обо мне мне тоже не важно. мы с ним достаточно давно знакомы и уже знаем, что от другого ждать. это не всегда то, что нам нравится друг в друге.

о хвиле я просто сказала, что его слова не вызывают доверия -- мы же не знаем всех данных, а ему я просто не верю.

опыт работы у меня такой, что я часто сталкивалась с жертвами насилия и нелюбви в семье.
и вот, если есть шанс, что общественной истерикой замнут такой случай (то, что следователи продажны, не означает, что преступников нет), то я буду выступать против. мне безопасность ребенка важнее.
21-Apr-2007 10:12 - Re: м-да
вспомните "дело Иванниковой"

почему тогда вас не настораживали некоторые несообразности ее версии, а версия хвиля настораживает - хотя на мой взгляд у хвиля все гораздо правдоподобней.

и "общественная истерика" тогда было о-го-го.

(Для ясности - я тогда и сегодня на стороне Иванниковой)
21-Apr-2007 10:19 - Re: м-да
"вспомните "дело Иванниковой"

почему тогда вас не настораживали некоторые несообразности ее версии, а версия хвиля настораживает - хотя на мой взгляд у хвиля все гораздо правдоподобней."

я всегда на стороне жертвы насилия(моего потенциального пациента).
и я знакома со многими подобными историями. поэтому мне есть на основании чего судить о правдоподобии.
в случае сс Иванниковой было ясно, что она жертва, а не насильник и не расчетливый убийца. остальное были детали.

в случае хвиля я также не полагаю возможности хладнокровно запланированного убийства, но вполне допускаю некое аффективное действие.
очень надеюсь, что я не права в своих предположениях.
21-Apr-2007 10:48 - Re: м-да
знаете, по моему, все гораздо проще

хоть вы психолог(?), но тем не менее и женщина :)

у вас, как у большинства женщин сработал такой стереотип: "что за мать у которой дети с этажа валяться, такую не то что посадить, убить надо".

Хоть не женщина, у самого такое порой проскакивает, когда вижу раздолбайское поведение иных мамаш.

Тем не менее, если убрать свои эмоции и принять во внимание только факты - в описании Хвила ничего неправдоподобного нет.

Я сам знаю несколько случаев случайных смертей детей, сам чуть не погиб в детстве перебегая улицу, жена моя сидела на подоконнике свесив ноги с 4-го этажа, массу примеров рассказывают в комментах у Хвила.

На мой взгляд здесь просто тупая машина правосудия затягивает в свои жернова порцию своего корма.

Вы наверняка читали Нильса Кристи? "Борьба с преступностью как индустрия. Вперед к Гулагу западного образца."

Вот как то так.
21-Apr-2007 10:55 - Re: м-да
у меня сработало то, о чем я говорила: недоверие к некоторым фактам, в частности, односторонне освещенным событиям, о данных следствия нам ничего не известно, и фотография места событий доверия к фактам не прибавила.
то, что ребенок обуза -- рано родила, из-за него ни работы, ни обучения, развелась с отцом, новые отношения, незарегистрированные, в другом городе, приехала за документами, а из-за заболевшего ребенка пришлось задержаться на неизвестное время. партнер там скорее всего раздражается, возможно, из-за наличия связавшего по рукам чужого ребенка не в меньшей степени -- вполне мог случиться аффект, совершенно незлоумышленный. но если так, то значит, психика матери неустойчива и нет гарантий, что этого не случится снова.
не знаю, есть ли в России какие-то законодательные и исполнительные структуры, пекущиеся в этом случае об интересах ребенка? в Германии мать стала бы под наблюдение психолога, заключение которого помогло бы решить вопрос, нет ли опасности для ребенка и т.д.
23-Apr-2007 11:08 - Врачу - исцелися сам
http://kobsev.livejournal.com/375854.html#cutid1

Как видите и психолог присутствует, и полиграф.

А вот и предположительные мотивы следствия.
http://www.chadayev.ru/2007/04/23/novgorodskoe-delo-kak-takoe-sluchaetsya/

Вобщем, если у вас мнение не меняется, то посоветовал бы сделать самоанализ.
21-Apr-2007 20:49 - Re: м-да
нет такого стереотипа. у всех дети откуда-нибудь падают, разбиваются, обжигаются етц, и это вызывает у женщин сопереживание, а не подозрения.

но вместе с тем: поверить, что новгородская прокуратура вот просто, за здорово живешь, ТАК позорно на всю страну подставляется ради какого-то плюса в отчетности - не легче, чем признать, что Антонина Федорова действительно покушалась на убийство. Мотивация "шьют показательное дело" ничуть не убедительнее мотивации "дочь мешала личной жизни". Там абсурд - и там абсурд.
24-Apr-2007 1:08 - Re: м-да
вчера еще читала. и что? Кстати, не совсем совпадает с изложением Хвила.
23-Apr-2007 12:35 - Re: м-да
я всегда на стороне жертвы насилия(моего потенциального пациента).
вот и здесь есть жертва насилия со стороны следствия и ментов. или такие жертвы -- не ваши потенциальные пациенты и поэтому вас не интересуют?

в случае сс Иванниковой было ясно, что она жертва, а не насильник и не расчетливый убийца. остальное были детали.
почему же? тоже могло быть состояние аффекта и всё такое. если там всё было ясно, то и тут ясно с таким же успехом.
23-Apr-2007 12:44 - Re: м-да
а что, молодая мать тоже в состоянии аффекта защищалась от ребенка, Вы считаете?
23-Apr-2007 15:44 - Re: м-да
я не понял, что вы хотели этим комментарием сказать. про "аффективное действие" в случае этой матери сказали вы сами.
мне всего лишь хотелось понять, все ли жертвы насилия вас интересуют или только те, которые не имеют ничего общего с неприятными вам "хвилями" и т.п.
23-Apr-2007 17:02 - Re: м-да
подумайте, может, все же поймете, чем отличается одно аффективное действие от другого в рассматриваемых нами случаях.
23-Apr-2007 20:37 - Re: м-да
разминка психологу http://however.livejournal.com/118746.html

23-Apr-2007 20:41 - Re: м-да
мне уже дали ссылку эту к моей предпоследней записи.
а эту ссылку Вы видели http://dodododo.livejournal.com/788788.html ?
23-Apr-2007 20:56 - Re: м-да
ну откуда ж я знаю, чем отличается? меня ни там, ни там не было, а гипотезу об аффекте матери вообще вы выдвинули. мало ли, может, у иванниковой аффект случился на почве нелюбви к армянам, или он ей в профиль показался похожим на нехорошего дядю, который отобрал у неё в детстве любимый велосипед, или ещё что. вы же не предлагали становиться на сторону таксиста-жертвы, не говорили, что нам подаётся точка зрения только одной стороны, и что надо подождать суда, который во всём разберётся как следует?
21-Apr-2007 23:18 - интернационализм хвиля не причём
А с чего у вас (и у Крылова) создалось "мнение" о Хвиле? Очень просто, он как ярый противник национализма (любого) вам антипатичен.

я хоть сам больше склоняюсь к национализму, но у меня много друзей и среди интернационалистов. хвиль мне антипатичен не потому что он "ярый противник национализма", а по некоторым его антипатичным чертам характера и ума.
21-Apr-2007 7:28
Я лично просто выполнил недвусмысленно сформулированную просьбу человека, с которым вирутально знаком. Для очистки совести.
21-Apr-2007 19:44
думаю еще что в вас прорезался революционный зуд :) кстати, это лучшее средство для очистки совести. все берет.
21-Apr-2007 20:47
Наоборот - именно потому, что во мне действительно прорезался революционный зуд, я некоторое время думал - стоит ли это делать.
21-Apr-2007 18:22
а устраивать досудебную ажитацию с вовлечением посторонних людей, информационное оружие задействовать в личных судебных целях это гадость о чем Вы говорите? С таким произволом, безнаказанностью и коррупцией, какие имеются в РФ? Честное слово, удивлен.
21-Apr-2007 19:41

какая в этом деле коррупция? окститесь. и оглянитесь вокруг, сеть пошарьте. Еще пару дней назад, даже вчера можно было удивляться, это бы понял. Но сейчас, когда "камапания" во всю силу пошла? Темное дело о случае с маленькой девочкой на глазах превращается в "поднять вопрос шире о том, что Новгород находится в руках бандитов" - это вам свежак из палаткина члена. Вот еще интересное - "Говорят, сегодня на НТВ была очень интересная передача о разгуле преступности в г. Великий Новгород. Мы ее обязательно найдем и продублируем в блогах", ага, ага. Паркер же пишет письмо президенту... Ох. Это уже ФОП.

Особенно меня умиляет активность в этом деле жужжалки для жопы, известного как "ебал свою дочь". Ну, тут-то личный интерес налицо, ведь это касается любого родителя, за безопасность детей они отвечают, запросто пока непоебешь. А после того как hgr подключился, я уже жду революцию :) Известный спец. деструктивных движений, не шутки шуткует. И где-то рядом тоже маячит ФОП.

А вы во всем этом участвуете, поскольку везде идут ссылки на беспокойство в  жж. Глас народа, епть твою мать. И мне очень жаль и эту мать, и девочку, и всех, всех... Но дело в том - если забыть про аспект политицкий - я был в шкуре "другой стороны". Суть же в том, что ситуация предельно неоднозначная, и когда есть сомнения - они должны разрешаться в пользу защиты интересов ребенка. Разве нет? А ежели у следаков есть основания, пусть минимальные?

Вот представьте на миг, что есть основания. Прикиньте также, что  дело это уже месяц как под контролем, письмо из ОП тогда уже послано, и губер давно на ушах. Тем не менее, они берутся. Вот в чем прелесть нынешнего флэшмоба, кстати, если не догадались. И здесь можно вспомнить отца этой девочки. Что мы знаем? Ничего. А если это он "напирал" помимо всего? Так вот, примерно в этой ситуации была наша семья, и мы испытали, что значит давление на следствие ведущих московских СМИ. Так что, просто прикидываю на себя...

22-Apr-2007 20:06
"коррупция" не в этом деле, а вообще.
Вроде бы известное, общее место.
Богатые ходят на свободе, маленьких людей чмырят, это разве новость?

Ваша "жужжалка для жопы" меня не впечатляет. Ярлыки вешать мы все умеем, искать в чужих глазах соринки тоже. Какое вообще имеет отношение к этому делу личность Холмогорова?

Я короче никак в толк не возьму, что вам тут не нравится а что нравится. Я только думаю, что в России сейчас никакие флешмобы и стихийные демонстрации не могут быть хуже, чем чиновничий и милицейский беспредел.
22-Apr-2007 21:46
впечатлять вас, как и прочих, моя последняя задача. допустим, это для вас ярлык. а для меня "жужжалка для жопы" есть суть личности Х. наблюдал, наблюдал долгие годы, да в суть и проник :)
22-Apr-2007 20:13 - забыл )
PS: а с моей точки зрения идея проста - если будет большое внимание к ситуации, то изчезающе малой становится вероятность беспредела в адрес хвиля и его семьи. То есть, туфту прогнать не удастся. А если не туфта, если каким-то образом там действительно что-то есть реальное - ну тогда никакие флешмобы не помогут. История знала такие случаи.
22-Apr-2007 21:34 - Re: забыл )
вы читать умеете? по-моему, совсем нет.

кстати, 27 марта, через месяц после падения (блин, когда все мысли должны быть только о здоровье ребенка!) письмо из ОП уже было на столе, если не ошибаюсь, губернатора. куда вам больший контроль для уголовного дела? ОП!
23-Apr-2007 0:16 - Re: забыл )
зачем сразу грубить )

ведь ни мне, ни кому из читателей и сочувствующих неизвестно, у кого и где там какие письма на столе лежат. Вот Вы сообщаете, что лежат - ну, хорошо. Но кто не знает, тот боится, и боится чего-то слишком уж известного и обычного - произвола. Так что ап чом вы? )
23-Apr-2007 0:42 - Re: забыл )
обидно, знаете ли, когда пишешь, а не читают. лишь бы сказануть. ведь на все ваши возражения я бы мог полностью ответить уже цитатами. а это все же не журнал голой полемики, а аргументов и размышлений. в софистике я сам знаю толк, мне тут с вами сражаться не интересно, поверьте.

к моменту самого первого вашего постинга все основное уже было написано, и про губернатора тоже. не секрет для тех, кто хоть гулечку озаботился существом дела. легко находится у Хвила, к тому же. а могли бы и у меня спросить. что? как? откуда?

и, какая, блин, в этом деле коррупция?! тех, кто это утверждает, вообще-то можно сразу посылать нахрен. поэтому я был с вами предельно вежлив. и надеюсь, мне это зачтется :)
23-Apr-2007 20:46 - Re: забыл )
вот повторила бы Ваши слова про "не читают".
23-Apr-2007 20:58 - Re: забыл )
dodododo, а вам не попадалась в этом флэшмобе информация об отце? я два раза задавал этот вопрос в лоб одному новгордскогму журналюге-активисту. пока молчок.

23-Apr-2007 21:01 - Re: забыл )
нет, не попадалось.
23-Apr-2007 21:07 - Re: забыл )
странно. боюсь, там собака и порыта. еще же дедка и бабка.
23-Apr-2007 21:37 - было
я задавал именно этот вопрос
http://community.livejournal.com/novgorod_delo/2910.html?thread=34910#t34910
В изобретении повода для дальнейших сомнений смысла не вижу.
23-Apr-2007 21:55 - Re: было
спсб. а сомнений уже совсем не осталось. налицо яный наезд на следствие.
23-Apr-2007 22:10 - Re: было
ну возможно, так Вы предлагаете проникнуться и пожалеть следователя? Подобная ошибка (я лично склонен думать о какой-то ошибке в рассуждениях стороны обвинения) грозит следователю все-таки не сроком в зоне, юристам полезнее быть в зоне повышенного внимания и отрабатывать свой (согласен, что нелегкий) хлеб в рамках правил игры, чем без оных. Так что -- нормальный ход, по-моему.
Я сам случайно наткнулся на этот сюжет читая кого-то из заслуженных сетевых драконов, и меня зацепило, видимо и с другими такое дело. Такие люди и такой сюжет.
23-Apr-2007 22:32 - Re: было
= юристам полезнее быть в зоне и отрабатывать свой (согласен, что нелегкий) хлеб в рамках правил игры, чем без оных.

абсолютно согласен. но тут-то все расчитано на игру без правил, вплоть до рев. событий со снятием прокурора за "общий беспредел". или вы не следите за развертыванием кампании. а уже откровенно говорят о "войне".

повышенное же внимание общественности вполне обеспечивается вниманием к делу ОП, более чем. а идет истеричный "информационный вал", и его единственная задача, чтоб "смел".

там же тоже работают орбычные люди, и СМИ на них воздействуют как и на других обычных людей. Воздействуют, однако. Тем более обстоятельством тут же воспользуются враги и политические недруги, и пошло поехало... А было обычное уголовное дело.
23-Apr-2007 22:55 - Re: было
где толпа -- там правил мало, верно. И призывы "догнать и уничтожить злодеев из прокуратуры" -- они совершенно стандартны, иначе не бывает. А вот что бывает иначе, так это когда усилия по созданию информационного вала вроде бы и проплачены, и овеществляются всякими профи по разводению хомячков на предмет сострадания к равноапостольному МБХ --- да эффект жалкий и ничтожный. А тут парень за жену вступился и вмиг столько народа собрал.
Впрочем, убежден, что эта конкретная толпа разойдется вмиг тотчас после исправления ошибки следствия (или предъявления на суде аргументов, свидетельствующих о массовом умопомрачении).
В реальном мире, где толпы и ежедневно создают и где они сами создаются странно настаивать на немедленном делегировании полномочий ОП, есть чувство пока что плохо работающего механизма. К революции малоубедительно призывают лишь местные картонные революционеры -- вникать в их речи будет много чести, вся их логика из анекдота "Анка палец порезала, ну я ее и пристрелил чтоб не мучалась".
23-Apr-2007 23:22 - Re: было
повнимательнее перечитал все комментарии у Вас, знаете, по-моему с Вашим опытом пребывания "на другой стороне" Вас и не должно это все целять, что совершенно нормально. Про таинственные намеки в адрес личности Хвила вообще ничего не понял.
23-Apr-2007 23:27 - Re: было
таинственные намеки - на вашей совести.

если прочитали, должны понять, чего меня цепляет. ризому отслеживаю :) искусственное нагнетание атмосферы в стране.
23-Apr-2007 23:33 - намеки
извините, это не у Вас, рефрен такой "пресловутый Хвил о котором доброе слово трудно молвить" -- я его и не понял, слабознаком с местной историей
23-Apr-2007 18:34 - Прокурор ангела
А кто-нибудь высказывал такую версию:
Про [info]hvil@lj не могу сказать ни одного хорошего слова. Он …, … и … Так и в тот раз он опять ругался с невестой на тему приёмной дочки. Он говорил ей: "Пусть она живёт у твоей матери, потом мы женимся, у нас свои дети будут." Мать невесты, женщина строгих нравов, не могла принять такое "предложение". Выйдя в коридор после бесплодного разговора с матерью, Марина держала камень преткновения, — Алису, — в руках. … и тут она отпустила девочку вниз, даже не заметив сына-дебила соседей-алкоголиков, который тупо на неё смотрел. Мгновением позже она поняла, что наделала. Она бросилась вниз по лестнице и была счастлива, что дочь почти цела. … "Из-за тебя я чуть не убила мою дочь, моё сокровище, единственное воспоминание о мужчине моей юношеской мечты, с которым у меня не сложилось! Ты во всём виноват!" … И тут [info]hvil@lj проникся стыдом и совестью и начал беспрецедентную для такого дела кампанию по защите жены и будущей приёмной дочери. Ничего не поделаешь: если Марина почувствует, что ей грозит тюрьма, она сообщит суду о …, … и …, не говоря уже о его отношении к Алисе.

Я не знаю почти ничего об этой истории, но меня задолбало тупое копирование текста и напирание на "очевидную невиновность" людей, которые не больше моего знают об истории: то есть, прочитали что-то в интернете. Версия, о которой я написал, мне кажется не более неправдоподобной, чем версия Чадаева.
23-Apr-2007 22:34 - Re: Прокурор ангела
откуда это?
24-Apr-2007 11:12 - Re: Прокурор ангела
Сам придумал, прочитав Чадаевские словеса, комментарии к сообщению и большое количество тупо скопированных текстов.

Я понятия не имею о ситуации (как и большинство "копиров", как я понял).
24-Apr-2007 11:18 - Re: Прокурор ангела
:)
24-Apr-2007 11:34
Заранее прошу прощения, однако Тоню знаю лично. Сделать она этого не могла. Ни ради Кирилла, ни ради кого-то еще. Лиса была для нее свет в оконце. Я разговаривал с ней после того, как они вышли из больницы. Лиса при Тоне веселилась и играла. Тоню не славбо трясло. Совсем непохоже на ту картинку, которую вы нарисовали. Естественно, звонить на телефон следователя всей Россией глупо. Это не только не поможет, но и сделает ситуацию хуже. Мой мотив - это просто чтобы Тоню выпустили из СИЗО. Что будет дальше пусть определяет суд присяжных. Я чем смогу - помогу, но сейчас выйти из СИЗО первая задача. У Тони слабое здоровье и я боюсь за нее. Вот и все.
24-Apr-2007 12:03
Бог в помощь, искренне говорю. Так и должны поступать все друзья и знакомые. Но, поймите, и я рисовал картину с натуры. Боюсь также, что с каждым днем эта картина будет лишь усугубляться. Не здорово это, тащить в уголовное дело политику. Не по людски. Да и сожрут.
26-Apr-2007 22:17
опыт жизни велит
------------

у меня в семье тоже недавно случай произошел. и теперь, задним числом, я так понимаю, что окажись я невовремя в том самом доме, то и сидеть бы мне до победы разума над силой. потому что для постороннего человека, рассуждающего объективно (а тем более для следователя), и "мотив" был, и "неприязнь", и "конфликт поколений", и "национальный вопрос" ... и доказть бы я ничего не смог ... вот так живешь и не знаешь, что за плечами "состав преступления" носишь ...

This page was loaded Jun 4 2024, 22:20